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  1. #3351
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     この仕様を追加してから1年以上経過してるのでそろそろ開発側からの話も聞きたいところです
    正直マスターにする2100ですらめんどくさいのにそこからさらに5ジョブ分弱稼ぐのは単純に単調で何かのついででないとあきます
    緩和してもらえるならうれしいですね
    高純度ベヤルドの交換みたいに100ポイントいれるごとに1ポイントおまけ
    実装から1年経過するごとにそのポイントが+1ふやされるみたいな感じで
    (6)

  2. #3352
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    Quote Originally Posted by Razoredge View Post
    私は仕事の都合上定時開催のLSを作るのも参加するのも不可能ですがソロで週3回ダイバーw2の乱獲している環境なので、1万ジョブポという極めて温情丸出しの回避ルートの存在はありがたいです。同様にイオニック作成も不可能です。
    月上限700なので最速で14か月とちょっと。まぁそれは無理として、ようやく@4000を切ってゴールが見えてきたところです。この調子でイオニックを除くRMEオグメまで3万ジョブポを淡々と稼ぐ所存です。緩和は必要ありません。
     やってる人がこのままでいいならそれでいいんじゃない。
     
     緩和はいらないって全ての発言にレスつければいいよね。MMOプレイヤーの鑑ですね。(・3・)
     いいねを反映するなら絶対緩和されないでしょうね。よかったね。
    (1)

  3. #3353
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    仮に緩和があるとすれば
    ジョブポ4万納品した人にトロフィー的な装備が欲しいですね
    800Ym先から分かるくらいすげー光るサブリガとか・・・
    (1)

  4. #3354
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    RMEA強化フラグ取得の緩和以前に、各々のポイントを相互で補完できるようにしてほしい。
    W3で貯めたポイントの続きをジョブポでも貯めれるようにしたり、
    逆にジョブポで貯めた分の続きをW3でも貯めれるようにしてくれれば、
    W3途中までやってそれ以降やる機会がなくなったとか、
    ジョブポで貯めてたけどW3行く機会が出来たとかの場合に助かるのに。

    ていうかポイントを共通化してくれればいいのか。なんで別々なんだ?
    (5)

  5. #3355
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     端的にいうと、自分には関係ないからしなくていいという風に読めるのですが。
    現状で関係が薄い要素だと追うなら、それにどう修正がかかっても関係がない話だと思います。そのあたりに矛盾を感じます。
    現時点の最強武器の緩和は慎重にしたほうがいい、緩和するなら次の上位武器がきてから
    というMMOゲームの基本にならってバランスの話をしてます。
    あとは調整の結果、問題がおきそうかどうかが意見のポイントになってます。

    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     
    そもそも、今W3フラグ取れないプレイヤーは未熟だ、時期尚早だっていうご意見でしたよね。
    話が進むごとに論点を変えていらっしゃる気がします。
    Minamoさんに対してはその意見を出して終了です。
    というか未熟とも言ってないですけどね、他に鍛える余地があればそっち優先したほうが効率いいよね程度で。
    まるで他者に未熟と言い放ったかのような悪辣な引用されると困りますよ。

    あなたとの言い合いは、僕は緩和待ちって言ったことに対して、あなたが緩和待ちなら緩和案を止める必要ないよねって
    突っ込んだから発生した流れです。全然別の話。

    Quote Originally Posted by Dolocy View Post
    議論していただくについても上の2通りのルートに1人の方からそれぞれに意見を出していただきたいです。
    一応、wave3で運よくフラグを取れてるキャラもいますが、1つフラグの取得に数か月以上かけてます。
    メンバーがうまく集まったときに何回も挑戦しボスのHPをちまちま削ってなんとかという感じ。
    wave3でさも簡単にフラグを取得できるような印象ですが、やっぱり相応の実力とツテがあっての話かと。

    偶然かもしれませんが、1つのフラグ取得にかけてる時間がジョブポルートの最短とほぼ一緒になったので
    結局は仕掛かってからフラグの取得にかかる時間が大体同じになるよう調整されてるのかなと。
    (10)

  6. #3356
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    なんかRMEEAだからって毎日ログインの1日3~4時間以上前提な発言が多く思えるんですよね。
    最終装備だから!MMOだから!FF11はこうなんだ!そんなの当たり前だ!とか言い出す人がいると思うんですけど私的にはそれが現状に即してるとは思えないんです。

    1週間に3~4日で1日3時間前後、これでも頑張ってログインしてる方と考え、それ基準でジョブポ納品やその他の行動の数値について決めるべきではないか?
    MMOだから!FF11だから!このくらいやって当たり前!の感覚を見直すべきなんじゃないか?と思っています。

    上記を前提としてジョブポ納品で妥当だと思える数値は1週間中3日ログインの1日100ジョブポ、それを3ヶ月で考えて3900、切りよく4000
    1万という数字を変更したくないのであればマスター時のジョブポ取得量を現状の2.5倍に引き上げ(マスターギフトとして)
    もし4000になったとしたら、毎日ログイン毎日ジョブポなら40日、1ヶ月ちょいですね。マスターになったジョブで毎日ジョブポして40日です
    緩和して毎日ジョブポして40日です、十分大変だと考えますが私の感覚が狂ってるんでしょうかね?
    現状のままだと毎日100ジョブポ稼いで100日、1年の1/3程を毎日ジョブポに費やして強化フラグを1つ開放、これって手間すぎないかな?

    ジョブポルートを緩和するとダイバーWave3に人が集まらなくなるだろ!とか言う人もいますが
    そもそも現状募集を殆ど見たことがない、ゴールデンタイム以外の募集は皆無、Wave3に行く旨味が殆どない、主催者&参加者への負担が高すぎる
    この辺を先になんとかするのが先だと考えます。この辺はWave2やWave3スタートモードを作ってもらえるだけでだいぶ改善しそうではありますけどね。

    フラグ開放緩和すると黒の残魂の価格が上がって迷惑とかいう人もいますが、
    20時間に1回取りにいける、そもそも緩和で爆発的にフラグ開放者が増えるわけではない、ついでにいうとバハムートサーバーでは価格下落傾向(供給過多)です。

    ついでに119++にしてどうするん?とかそこまでして119++にする必要ある?
    とか言う人もいますけど、好きなジョブ、好きな武器を強化しようと思うって変なことなんですかね?

    ということでぜひ見直しをお願いしますよ。
    (3)
    Last edited by Kobutanuki; 03-24-2020 at 01:55 AM.
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  7. #3357
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    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    こぶたぬきさんには申し訳ないですが、高嶺の花でよかった装備を簡単に取らせろっていう一部の大きな声が今の頑張れば作れる状況、野良の募集要項に出てくる状況、作成・強化に対して壁ができた際にすぐ緩和しろって言い出す状況を作り出したと思ってます。
    MMOだから装備の選択肢はもっと自由でいいと思いますがそういう状況がRMEAを当たり前にし、それ以外の武器を陳腐化させてますよね?

    75時代のときは裏でもらったレリックソードをいつかエクスカリバーにできたらいいなと思いながら倉庫の肥やしにしていましたが、
    当時は伝説の武器がこんなに溢れるカオスになるとは微塵も思ってなかったです。
    俺がナイトを始めたのはオボロ武器実装のころで、喜び勇んでプリュウェンを作りましたよ。
    しかしLSメンの言い分は「それゴミ」「オハンないナイトはゴミ」でしたよ。
    作成に時間のかかる装備を時間がないのに簡単にしろしろ言い続けられて、所持・強化が当然な環境を作り出されて心無いプレイヤーからゴミ呼ばわりとかもううんざりです。
    いい加減にしてください。
    (11)
    Last edited by Mattakuma; 03-24-2020 at 04:52 AM.

  8. #3358
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    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    こぶたぬきさんには申し訳ないですが、高嶺の花でよかった装備を簡単に取らせろっていう一部の大きな声が今の頑張れば作れる状況、
    野良の募集要項に出てくる状況、作成・強化に対して壁ができた際にすぐ緩和しろって言い出す状況を作り出したと思ってます。
    とはいえそれを良しとした開発がこの状況を作り出した訳で、明らかにおかしいと思えるバランスは是正していくべきかと考えます。(アレキ終身刑やレリックノック等)
    そもそもコンテンツに関係ないアンバスで素材ばらまいてる時点でRMEEについてはどんどん作ってって言ってる感じもしますし。
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    MMOだから装備の選択肢はもっと自由でいいと思いますがそういう状況がRMEAを当たり前にし、それ以外の武器を陳腐化させてますよね?
    そこは開発も問題と考えてるからなのかアンバス武器やオボロ武器の準有用装備の拡充を図ってますよね?
    エンドコンテンツでRMEEAはあれば望ましいですが、必須と呼ぶべきものなんて数えるくらいしかなくないですか?
    選択肢を狭めてるのは冒険者自身でしょう?実際島装備やアンバス装備、オボロ装備は十分強いと思います。
    その上で好きなジョブ、好きな武器を選んで強化していくだけで別に強いられてませんよ?
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    75時代のときは裏でもらったレリックソードをいつかエクスカリバーにできたらいいなと思いながら倉庫の肥やしにしていましたが、
    当時は伝説の武器がこんなに溢れるカオスになるとは微塵も思ってなかったです。
    俺がナイトを始めたのはオボロ武器実装のころで、喜び勇んでプリュウェンを作りましたよ。
    しかしLSメンの言い分は「それゴミ」「オハンないナイトはゴミ」でしたよ。
    エクスカリバーいいじゃないですか、連携属性も核熱で使いやすいですし、ゴミなんて全く思いませんけどね。
    プリュウェンは私もナイトで使ってますよ、リアクトさえ維持できれば十分盾発動しますし(NM相手はイージスが多いことはあれとして)
    それらのアイテムをゴミとかいう人はそのアイテムの有用性を認識しない・できてない感じがしますね。
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    作成に時間のかかる装備を時間がないのに簡単にしろしろ言い続けられて、所持・強化が当然な環境を作り出されて心無いプレイヤーにゴミ呼ばわりとかうんざりです。
    いい加減にしてください。
    「所持・強化が当然」「(その装備は)ゴミ」とか言い放つLSメンバーに恵まれてないだけでは?
    RMEEを作成しやすい方向に舵を切ったのは開発(IL化やアンバスなどのコンテンツ外での素材バラマキ、後BOT)
    その強化過程で明らかにバランスがおかしいと思ったので意見してるだけです。
    そんな中で私個人に向けていい加減にしてくださいとか言われてもなぁ。

    私自身RMEEAの有用性は認めていて、複数所持はしています。ですが必須だと思っているRMEEAはそこまで多くはありません。
    (ギャッラル、ダウル、カルンウェナン(なくてもいい)、マルシュアス(なくてもいい)、イドリス、イージス以外に必須なRMEEAなんてあります?)
    私自身LSメンバーにあれば楽だけど、これがないとだめなんて言ったことは1度もないですね。

    制作に時間かかって手間だっていうならジョブポ納品だって緩和していいじゃないです?ちょっとでも楽しましょうよ?
    必須化する?こんだけジョブポ納品大変なのにフラグ開放者が爆発的に増える?そんだけがんばって納品する人は遅かれ早かれですよ。
    結局何が問題なんです?私はこう考えるのでこうして欲しいと言ってるだけなんですけど。
    (3)
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  9. #3359
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    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    とはいえそれを良しとした開発がこの状況を作り出した訳で、明らかにおかしいと思えるバランスは是正していくべきかと考えます。(アレキ終身刑やレリックノック等)
    そもそもコンテンツに関係ないアンバスで素材ばらまいてる時点でRMEEについてはどんどん作ってって言ってる感じもしますし。
    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    制作に時間かかって手間だっていうならジョブポ納品だって緩和していいじゃないです?ちょっとでも楽しましょうよ?
    必須化する?こんだけジョブポ納品大変なのにフラグ開放者が爆発的に増える?そんだけがんばって納品する人は遅かれ早かれですよ。
    結局何が問題なんです?私はこう考えるのでこうして欲しいと言ってるだけなんですけど。
    そういう考えがRMEAの必須化を促してきたんじゃないでしょうか?
    それで緩和されたら次はRP15が必須化されるだけではないでしょうか?
    緩和されれば募集の要項がより高ハードルになっていくだけ。新規と復帰、強化できないプレイヤーがますます困るだけ。

    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    そこは開発も問題と考えてるからなのかアンバス武器やオボロ武器の準有用装備の拡充を図ってますよね?
    エンドコンテンツでRMEEAはあれば望ましいですが、必須と呼ぶべきものなんて数えるくらいしかなくないですか?
    選択肢を狭めてるのは冒険者自身でしょう?実際島装備やアンバス装備、オボロ装備は十分強いと思います。
    その上で好きなジョブ、好きな武器を選んで強化していくだけで別に強いられてませんよ?
    確かに選択肢を狭めているのはプレイヤー自身ですね。
    そして強いられていないんだから緩和しないといけない理由もないですよね。

    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    エクスカリバーいいじゃないですか、連携属性も核熱で使いやすいですし、ゴミなんて全く思いませんけどね。
    プリュウェンは私もナイトで使ってますよ、リアクトさえ維持できれば十分盾発動しますし(NM相手はイージスが多いことはあれとして)
    それらのアイテムをゴミとかいう人はそのアイテムの有用性を認識しない・できてない感じがしますね。。
    75時代当時はあこがれの装備でしたが今はエクスカリバーに対してよくないイメージを持っているので結局作りませんでした…(核熱は今はウルルがあるし…)
    プリュウェンの有用性についてはそのLSメンが魅了を食らった時に体に叩き込んでやったので大丈夫です。
    それよりも分かってくれる人がいたのがうれしい。

    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    そんな中で私個人に向けていい加減にしてくださいとか言われてもなぁ。
    緩和要望に向けてのつもりでしたが文脈的にコブタヌキさんのみに言ってる風でした。
    申し訳ないです。

    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post
    私自身RMEEAの有用性は認めていて、複数所持はしています。ですが必須だと思っているRMEEAはそこまで多くはありません。
    (ギャッラル、ダウル、カルンウェナン(なくてもいい)、マルシュアス(なくてもいい)、イドリス、イージス以外に必須なRMEEAなんてあります?)
    私自身LSメンバーにあれば楽だけど、これがないとだめなんて言ったことは1度もないですね。
    さすがにこれは同意なのですが(自分でも作ったので…)、カルンとイドリスが残魂必須というわけでもないと思います。
    作成は簡単にはなったと思いますが時間や数字はやはり異常で自分で作っててもしんどいと思うので、必須だとは自分も言わないですね。

    とまあ過去にはディード480の景品がRMEAだったらなとかほざいてたタルタルな身ですが、新規復帰のPT参加を妨げると考えていたり過去には持ってないからと代替品ごとゴミ扱いされたりしてた経験もあるので安易な緩和はやめてほしいと思っています。
    (5)
    Last edited by Mattakuma; 03-24-2020 at 08:13 AM.

  10. #3360
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    まず、きちんと対話できることに感謝を。
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    そういう考えがRMEAの必須化を促してきたんじゃないでしょうか?
    それで緩和されたら次はRP15が必須化されるだけではないでしょうか?
    緩和されれば募集の要項がより高ハードルになっていくだけ。新規と復帰、強化できないプレイヤーがますます困るだけ。
    この辺は感じ方の違いかな?とも思います。
    RMEEAが必須だとは思っていない(コンテンツによる)ので必須化していると言われてもそうかな?と思っていますし
    Wave3でのフラグ取得が困難な現状、ジョブポでのフラグ取得条件を見て、この数字はどうなの?と思う所があった
    そしてこの条件を多少緩和したからといって爆発的にフラグ取得者が増えるわけではなさそう、
    つまりR15必須化にはすぐさま結びつかない、と判断してこの提案をしました。

    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    確かに選択肢を狭めているのはプレイヤー自身ですね。
    そして強いられていないんだから緩和しないといけない理由もないですよね。
    強いられてませんが、ILによる強化として自身が強くなる道の1つとしてやや厳しすぎるかな?と感じています。

    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    75時代当時はあこがれの装備でしたが今はエクスカリバーに対してよくないイメージを持っているので結局作りませんでした…(核熱は今はウルルがあるし…)
    プリュウェンの有用性についてはそのLSメンが魅了を食らった時に体に叩き込んでやったので大丈夫です。
    それよりも分かってくれる人がいたのがうれしい。
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    緩和要望に向けてのつもりでしたが文脈的にコブタヌキさんのみに言ってる風でした。
    申し訳ないです。
    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    さすがにこれは同意なのですが(自分でも作ったので…)、カルンとイドリスが残魂必須というわけでもないと思います。
    作成は簡単にはなったと思いますが時間や数字はやはり異常で自分で作っててもしんどいと思うので、必須だとは自分も言わないですね。
    これについては必須と思えるRMEEAについて上げただけで119++にしてさらに絶対に強化するべきな装備ではないです。
    言いたいのは全てのRMEEAが必須化されている?という所を言いたいだけなので。

    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    とまあ過去にはディード480の景品がRMEAだったらなとかほざいてたタルタルな身ですが、新規復帰のPT参加を妨げると考えていたり過去には持ってないからと代替品ごとゴミ扱いされたりしてた経験もあるので安易な緩和はやめてほしいと思っています。
    安易な緩和には反対、わかります。
    でも厳しすぎるのもどうなの?といったところで今回の提案でした。
    うまい落とし所を開発に期待したいですね。
    (1)
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