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  1. #3381
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    W3は休止中だったので未クリアでジョブポ細々と納品していますが、納品数の緩和は不要と思っています。
    緩和ではなく改善を要求したいです。

    MMOは人にもよりますが戦闘系の人は少しでも強くなれる要素や装備の選択が出来るよう装備の強化を求めます。
    この気持ちは間違っているとは思いません。が、ジョブポ納品は作業要素が強すぎてあきます。
    そこで改善提案は以前にも書き込みした段階解除です。
    一定ジョブポ納品すれば1段階オグメ付与可能にすればギフトみたいに多少のモチベーションが上がると思います。

    あとW3のボスは最初からPOPさせるのはダメなんでしょうか?
    可能であれば討伐抜きにして欠片や突入のみに参加して、残業で累積をゾンビ戦法になるけどソロや希望者で貯めるって手段もあると思います。
    現状W3が避けられている最大の要因は戦利品でギルが稼げない。これに尽きます。
    (1)

  2. #3382
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    Quote Originally Posted by AKF11 View Post
    あとW3のボスは最初からPOPさせるのはダメなんでしょうか?
    可能であれば討伐抜きにして欠片や突入のみに参加して、残業で累積をゾンビ戦法になるけどソロや希望者で貯めるって手段もあると思います。
    現状W3が避けられている最大の要因は戦利品でギルが稼げない。これに尽きます。
    wave3ボスは、wave3で出現する8属性魔方陣を破壊しないと、ダメージカット80%の上に全属性吸収です。必然的に物理で削るしかないですが、回避が恐ろしく高いので、フル支援がないとまず当たりません。
    その状態で、必要な削り累積は3000万ですので、ジョブポ10000ためたほうが遥かに早いと思われます。

    以前から多くの方が提案されてますが、ジョブポ納品とボス削りのポイントを共通に出来ないんでしょうかね。10000ジョブポorボス3000万削りなので、1ジョブポ=3000削り換算として両方の合算で達成できるようにして欲しい。そうすれば、例えば「今日はたまたまプレイ時間が確保でき、野良wave3に参加できた。1000万くらい削れた!次にいつ参加できるかわからないけど、3333ジョブポくらい納品進んだ計算になるので、またジョブポ稼ぎつつチャンスを待とう」といったプレイも可能になります。
    wave3の募集自体が少ない、そもそも2時間連続のプレイ時間確保が困難などもあるとおもいますが、まずは中途半端にたまったジョブポやボス削り累積が無駄にならない仕組みを作ってもらいたいです。
    その上で、wave2から突入(1時間+延長30分)、wave3から突入(1時間、延長なし)など、wave3に挑戦しやすいシステムの追加を期待します(1時間でwave3ボス討伐はなかなか難しいと思うので累積狙いになるはず。討伐を狙うならwave1から2時間やったほうが余裕がでるので住み分けができるはず)。
    なお、1度目の達成以降、報酬が闇の残魂(黒の残魂5つぶん、要はリキッド+1)というのはあまりにも価値がなさすぎます。オーメン詰みにソロでいくよりも得られるものが少ないというのは、さすがにWAVE3を繰り返し行ううまみがない。闇の斬魂は各NMやWAVEボスあたりがドロップするようにして、黒闇の残魂(要はリキッド+2に相当)とかのアイテムを追加して、それを報酬にしてはどうでしょう。さすがに1つでRP2000は強化バランスを崩しそうなのでRP1000(黒の残魂100個分、6個でオグメR15到達)くらいで。

    ちなみに私は10000ジョブポ、wave3クリアをどちらも達成した上での提案です。
    (14)
    Last edited by myajira; 03-25-2020 at 06:23 PM.

  3. #3383
    Player Kobutanuki's Avatar
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    コンテンツには寿命がありますが
    開発のダイバージェンスを無理やり遊ばせたいという思惑からかフラグやら素材を詰め込んだ結果が
    Wave1・Wave2・Wave3の内Wave3の寿命を短くする結果になっているんですよね。

    1.参加人口の先細り
    Wave3にはきついジョブ縛り、ハイレベルな装備、主催や参加者に強烈な負担(コンテンツ参加時間等)を強いる割に
    フラグ開放以外の目立った報酬がない結果、1度攻略したら再度行く必要性が薄れ、参加人口の先細りする結果になってしまっています。
    実装された直後なら攻略しよう!フラグ取得頑張ろう!といった人たちも大勢いたかと思いますし、そういった人達は装備やジョブが揃っていることが多いです。
    しかし、そういう人達がフラグをとって卒業してしまっている今、これからフラグを入手しようとする人達にとって人集めなどが非常に厳しい状況に思います。

    2.他コンテンツと比べて手伝いという行為が難しい
    ダイバージェンスの性質上お手伝いという行為が難しい(依頼者側・被依頼者どちら共に)側面もあります。
    60時間1回縛りというのが1番ですが、準備時間も含めると2時間超確定の拘束時間や
    ・レリック装束部位開放フラグ
    ・SU5装備やジョブ首のRFポイント稼ぎ
    ・レリック装束強化素材等入手
    これらはWave3攻略とは並行して実施しにくい&強烈に自身への強化に結びついてることが多いので
    それらを積極的に行ってる(固定活動として参加していることが多い)人達へはトリガーなどがネックで他コンテンツのように手伝いを依頼&請負しにくい。
    ついでにお手伝いが(依頼者側・被依頼者共に)難しいと思うのはこのセリフを聞いたことがあるからというのもあります。
    (Wave3クリア後)「もう2度と参加したくない」
    全員が全員ではないと思いますが、こういう感想を持つ人は多いのかな?かと考えます。
    この辺はRMEEA開放フラグという役割を持つ為継続して攻略されていくべきコンテンツなのに
    それを履行し難くするのはシステム的欠陥なのではないかな?と考えます。

    後から参加する人の方が実装時攻略組より強化されてる分有利だ!とか言う人はこの辺が見えてないんですね。
    それなりの努力をすべきだとかいう人がいますが、なんで努力してない前提なんでしょうね?

    上記なような理由でWave3攻略が盛んに行われなくなっていってるわけですが
    それに絡んだRMEEA強化フラグが取得しにくくなっているのは問題だと考えるわけですよ?

    ですのでWave3に継続的に参加しやすくなるようなテコ入れ
    (Wave2や3スタートやWave3の戦利品追加、エリアボスのレアドロップ追加等)
    (ただしこれは弊害もあります、Wave1や2の攻略が減る結果レリック装束強化素材の流通が減ってしまう可能性があります)
    がある程度必要なのは間違いないかな?と思います。

    無理に取得する必要はない?ILという装備品で強化する仕組みにした開発に文句を言ってください。
    そもそも欲しがる人に取得する必要がないとかどの口が言えるんだ。

    そもそもゴールデンタイムにしか集めきれないような
    2時間以上拘束確定アライアンス必須コンテンツにフラグ紐付けるのがおかしい。

    ついでにジョブポ納品ルートも見直しお願いします!

    追記
    「ダイバージェンスはシステムの仕組み上、他コンテンツと比べてお手伝いが難しいですよね?」
    という話を曲解して「鬼の首とった!やっぱり努力してない感じがするぞ!」とか言われても困ります。ので修正しました。

    Wave3スタートのメリットはある程度の煩わしさを排除できるだけではなく、
    Wave3への募集・参加の敷居を下げる効果があるのでは?と思っています。
    「練習でWave3行ってみませんか?」の声を少しでも増やす、そして短時間や練習なら頑張ってみようか・手伝ってみようかという人口を増やすのが狙いですね。
    Wave3を今よりも継続的に攻略してもらうための何かは必須だと考えますが…。

    修正前の文章

    2.お手伝いをお願いしづらい
    ダイバージェンスの性質上お手伝いというのがお願いしにくい側面もあります。
    60時間1回縛りというのが1番ですが、
    ・レリック装束部位開放フラグ
    ・SU5装備やジョブ首のRFポイント稼ぎ
    ・レリック装束強化素材等入手
    これらはWave3攻略とは並行して実施しにくい&強烈に自身への強化に結びついてることが多いので
    それらを積極的に行ってる人達へは手伝いをお願いしにくい。
    何よりお手伝いをお願いしにくいと思うのはこのセリフを聞いたことがあるから
    (Wave3クリア後)「もう2度と参加したくない」
    全員が全員ではないと思いますが、こういう感想を持つ人は多いかと考えます。
    (13)
    Last edited by Kobutanuki; 03-27-2020 at 01:47 AM. Reason: 内容を曲解する人がいるため訂正しました
    好きなもの:ウサギ(友達) 唐辛子入り味噌(ウサギさんがくれたので) 泥の舟(大きいので)
    嫌いなもの:木の舟(小さいので)

  4. #3384
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    Kobutanukiさんのご意見を拝見していて、どうにもモヤモヤしてた部分がようやくはっきりとした形で見えたように思います。
    そうですよね、そもそも「全てのジョブに関係する事柄を、特定のジョブしか出番が無いようなコンテンツと紐づける」という構造そのものが異常で奇妙で不適切なんですよね。

    回避ルートの有無とかそれ以前の問題として、ここが、確実に、おかしい。
    私自身はたまたまダイバージェンスの、それもW3でも必須となるようなジョブが本当にたまたま性に合っててそれがメインジョブだったので難なく参加してフラグも取れましたが、
    そんな「たまたまそうだった」というだけの話を大仰に努力だのなんだのと飾り付けて推奨してたら、そりゃ「たまたまそうでなかった」人たちが反発するのも全く無理からぬ話だと頷くばかりです。
    (8)

  5. #3385
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    Quote Originally Posted by Kobutanuki View Post

    ですのでWave3に継続的に参加しやすくなるようなテコ入れ
    (Wave2や3スタートやWave3の戦利品追加、エリアボスのレアドロップ追加等)
    (ただしこれは弊害もあります、Wave1や2の攻略が減る結果レリック装束強化素材の流通が減ってしまう可能性があります)
    がある程度必要なのは間違いないかな?と思います。
    wave3主催した者ですが、wave 2・3からスタートは賛成です。多少は時間的に手伝いとかもしやすくなるので。

    ただ、wave 3ボスにレアドロップ追加だけはやめてほしい。
    日程調整や説明や統率大変なうえレアドロップフルアラで奪い合うようなものの追加は賛成できないです。
    あんなもの何回もやりたくないです。
    (10)

  6. #3386
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    大仰に努力だのなんだのと飾り付けて推奨してたら、そりゃ「たまたまそうでなかった」人たちが反発するのも全く無理からぬ話だと頷くばかりです。[/QUOTE]

    フラグを取れたほとんどの人がそうだと思わないでください。ダイバー以前のコンテンツの積み重ねで特にやりたくもないジョブも育てなければ参加条件に満たないためしかたがなく 他ジョブもやらなければならなくなってしまった。 その為に何がメインジョブか?というのは論外です。

    あと、持論をあたかも正当化したように投稿するなら メインキャラ名で堂々と投稿してからにしてください。
    (7)

  7. #3387
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    W3討伐も10000納品も自身で経験したうえで、、、
    w2やw3からスタートできたとして要望してる方は攻略可能な人員を集めることができるのでしょうか?
    3名で入って攻略可能な弱さまで弱体してください、という要望がでてくるのではないでしょうか。
    FF11は昔からミッションだろうがBCだろうが特定のジョブが必要になるのはみなさん経験されているのではないでしょうか。
    これが時流に沿ってるかは別ですが、少なくとも未だそういう傾向が強いゲームではないでしょうか。

    変更するのであれば難易度は現状まま入場制限を緩和してくれれば、たまたま時間があった時や手伝い要請に乗ることも容易になると思います。
    兎に角参加資格がないとクリア済みの方もこれから募集をして攻略しようとされている方の集まりに乗ることすらできません。
    (当然その分金策手段としての価値は下落でしょうけど)
    デイリーコンテンツが増えてきてるのでダイバーもチケットデイリーにしてしまえばいいのではないでしょうか。
    ジョブポ納品ルートは従前に貯めこんだ人達はすでに吐き出し完了しているでしょうし週700制限を解除&myajiraさんが発言されているようにダメージ累積との合算にすれば無駄になるという心情緩和につながると思います。
    (5)

  8. #3388
    Player Mattakuma's Avatar
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    まず、RMEAの取得が簡単になったと発言していましたが、イオニックに関しては個々の環境で敷居の高さは変わりますし、他プレイヤーとの共闘や協力あってのものですので
    簡単だと切って捨てる発言は問題かつ一緒にプレイしている仲間に失礼だと感じました。失礼致しました。

    Quote Originally Posted by Rumomo View Post
    フラグを取れたほとんどの人がそうだと思わないでください。ダイバー以前のコンテンツの積み重ねで特にやりたくもないジョブも育てなければ参加条件に満たないためしかたがなく 他ジョブもやらなければならなくなってしまった。 その為に何がメインジョブか?というのは論外です。

    あと、持論をあたかも正当化したように投稿するなら メインキャラ名で堂々と投稿してからにしてください。
    そうだそうだ!わヴぇ3の為に魔剣育てたのにフラグ(現2つ)取った時は風水で参加してたタルタルもいるんですよ。あやまって?

    とまあそれはいいんですが、特定のコンテンツの為に仕方なく何かのジョブを仕上げたとして、目的を達成したあともその育てたジョブやノウハウはそっくり残ります。
    そして他のコンテンツ等に回すこともできるので、自分でできることは確実に増えていきます。
    それでいいんじゃないのかなと自分では思います。

    自分にも好きなジョブはありますがそんなにこだわるわけでもありません。
    自分でできるジョブや持ってる装備、呼べるフェイスなどなどはMattakumaというタルタルの技能だと思っています。
    現実社会でいう資格とか免許みたいなもの。
    何かしらのコンテンツに対応しようとすれば結果的にできることが増えていって楽しいと思うのですがそういう考え方は少数派なのかなと思った次第です。

    まだILとかない頃、至高の臼装備であったルベウススパッツがどうしても欲しくて、VWに参加したくて獣を上げて裏ザルカの軽装6に半年籠ってアナイアレイターを作るという今考えると意味が分からないことをやったことがあるのですが、その過程で獣にも狩にも愛着は沸いてますよ。
    いやいや始めたジョブでも最後までいやいややってるかは分かりませんよ。


    あと最後の一行、それはさすがに個人の自由では…!
    (4)
    Last edited by Mattakuma; 03-26-2020 at 04:15 AM.

  9. #3389
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    手伝いをお願いしづらい理由を色々並べて、もっともだと思うんです。

    ただね。逆の立場で考えてみてください。
    貴方は既にクリア済みだとして。
    まだクリアしていないお友達から手伝いをお願いされたらどうしますか?
    色々断る理由を並べてくれましたよね。
    そういって断るんですか?

    手伝いをお願いすればいいじゃないですか。
    何を遠慮しているんですか?
    このゲームは持ちつ持たれつ。
    今回助けてもらったのなら別の形でお返しすればいいじゃないですか。

    お願い「しづらい」?
    まだお願いしていないんですか?行動を起こしていないんですか?
    やる前から出来ない理由を探して勝手に諦めてるだけじゃないですか。
    そのくせフラグは欲しいから何とかしてくれと開発陣に要望出して。

    努力してないって思われるのはこういう所ですよ。
    「しづらい」の一言から実際には行動起こしていないって推測が出来ますよ。
    何もしていないのに「努力してる」って。

    他人の行動をつぶさに見てるわけじゃないから、実際に何しているのかは文面から推し量るしかありませんが、
    その文面が、何もしていないうちに諦めているって推測ができる内容です。
    (10)

  10. #3390
    Player Rumomo's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    特定のコンテンツの為に仕方なく何かのジョブを仕上げたとして、目的を達成したあともその育てたジョブやノウハウはそっくり残ります。
    そして他のコンテンツ等に回すこともできるので、自分でできることは確実に増えていきます。
    それはそれで結果的に私も思うところは当然あります。

    これは私自身のことですが、樽ナイトに憧れて敢えてメインキャラをしていたのを合成の倉庫にして今に至ります。無論、それは私が勝手に始めたことです。
    そして今やナイトは特定のコンテンツ以外では呼ばれることすらなくなりました。それもジョブの特性上致し方ないと納得もしています。

    先の誰かしらの投稿で(あえて指定はしませんが)私はブレずメインジョブで運よくここまでこれたがダイバーに関しては参加条件に当てはまらない私のジョブでは武器の開放が困難である。
    だから緩和が必要です。(あくまで想像ではありますがあながち間違ってないと思ってます)

    つまり、今までブレずに来たんならWAVE3にこだわらず回避ルートもあるんですからと思うんです。

    また、本当に何かを変えたいと思うことがあるなら匿名にする必要もないかと?
    (2)

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