レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[ccb]

シャラブハさんをまた殴ってきました。
テスト方法は前と同じです。

ティハスパB15　　　2分04秒　（前回のやつ）
ウルスラグナ119　　2分26秒　（前回のやつ）
ウルスAM1　　　　　2分22秒　（前回のやつ）
ウルスAM3　　　　　2分09秒　
オアティフール　　　　2分22秒

いくらなんでもティハスパ強すぎるだろうと思ってもう1回やってみました。

2分12秒でした。
やっぱりこのテスト方法あてにならないかもしれませんｗ
以前のは調子がよすぎたみたいです・・・

[gaku381]

やっぱりこのテスト方法あてにならないかもしれませんｗ
以前のは調子がよすぎたみたいです・・・

いえ　大変参考になります　ありがとうございます

自分の大体の予想道理　オアティフールつまり初期１１９装備に近い性能だと言う事が分かりました

開発のほうも　そういった装備を基準に強さを決めてるのかもしれないですね

ＩＬ＝ＬＶだと考えたら同じＬＶ装備でも強い武器　弱い武器があるのはいいと思うのですけど
やはり　エンピの場合　ＡＭの恩恵が受けにくいのも現状で　ジョブによっては武神流を多く使うのでＡＭの恩恵が受けにくいのも事実ですね

ＲＭと比べるとやはりエンピがＡＭを使用しにくい点では劣っているかもですね
（Ｒは隠し効果倍撃　Ｍは固有ジョブの強化等あるし）

[Leonard]

ティハスパB15　　　2分04秒　（前回のやつ）　→　2分12秒（2回目）
ウルスラグナ119　　2分26秒　（前回のやつ）
ウルスAM1　　　　　2分22秒　（前回のやつ）
ウルスAM3　　　　　2分09秒　
オアティフール　　　　2分22秒

検証お疲れ様です。

あてにならないと仰っていますが、多段クリｗｓのビクスマ比較である以上は
ぶれが出てしまうことは仕方無いと思いますよ。

ただAM無～AM3までの序列は整っていますし、全く信憑性が無い結果でも無いと思います。

結果から察するに、武器の選択肢として圏外なほどウルス自体が弱いのではなく、
本領を発揮できるコンテンツに恵まれていない事の方が問題に感じました。

少し前にエンピｗｓの威力をレリ・ミシのように一律引き上げる意見も出ていましたけど
↑の結果を踏まえる限り、それをやっちゃうと格闘はウルス一択になるのが目に見えています。
これでは逆の意味で「エンピは武器の選択肢としての位置づけに無い」状態になるので反対です。

抜本的解決からは程遠いけどワークスウィング（+TP300、服薬15分）みたいなアイテム実装とか？
いや、それじゃエンピよりもミシック大暴れか。。。　なかなか難しいですね。

いずれにせよ、単純な強化よりもスロースタートな要素を少し緩和できれば、と思った次第です。

[Winston]

RMEのD値について、比較しやすい前衛の近接武器（格闘を除く）を対象に分析してみました。

アイテムレベル導入以降の武器のD値は基本的にD/隔が同等になるように調整されていて、前衛向け片手・
両手武器の多くのD値は、下記の式で計算できます。

　　　D=int(隔/60×(IL-80)×5/6)
　　　　int：整数化関数（小数点以下切り捨て）
　＊IL119の武器ではメナスボス武器、AA武器等の大半がこの式にあてはまりますが、最近実装された
　　ジョブ専用武器は違っているようですので、今後は変わって行くのかもしれません

まず、D/隔基準で調整される時点で、多くの武器で一般的な武器より隔が短く設定されているレリック
およびエンピについては、短い隔に相応のD値となる分、一般的な隔の武器に比べてD値が低くなります。
ウルスラグナについては、スファライ、グランツファウスト、オアティフールがいずれもナックル系なのに
対し、サインティ系の隔に設定されているために余計に目立っていて言及されることが多いのだと思います。

さらに、D/隔を比較すると、RMEのD値はそれぞれ個別の係数での補正がかかっていて、式で表すと下記の
ようになります。

　　　レリック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.96)
　　　ミシック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.92)
　　　エンピ　：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.94)

つまり、レリックは「通常攻撃に20%の2倍撃～12％の3倍撃が発生することの調整分としてD値-4%」
ミシックは「TP300でのアフターマス時に2～3回攻撃が発生することの調整分としてD値-8%」
エンピは「アフターマス時にTPに応じて30～50%で2倍撃が発生することの調整分としてD値-6%」
に設定されているということです。

したがって、RMEのD値について検証する際には、上記の2要因

　1)D/隔基準で調整されているためにD値が低くなっている分
　　＊これはRMEに限った話ではなく、メナスNM武器のオフィトライデントがスピア系だった事のような、
　　　同じ武器内でのタイプ別格差（ランスとスピア、忍刀と苦無など）と共通の内容です

　2)倍撃、マルチアタックに対する補正として下げられている分

を切り分けて考える必要があります。

次に、レリックの補正値からエンピの補正基準になっている倍撃確率を推定してみます。
計算の前提として、下記のように仮定します。
　・上記1)の要因を除外して2)の補正分を推定するために、武器の隔値は同じとする
　・通常攻撃による与ダメージ値、WSによる与ダメージ値は共にD値に比例する
　・通常攻撃による与ダメージ値の合計とWSによる与ダメージの合計は一定の比率になる
　（武器によるTPの溜まり方やWSの威力の差などを考えると同じ比率というのは前提として適正か？という
　　疑問もありますが、D/隔で一律に調整されている時点でここも一定という前提で考えることにします）

2倍撃20%、2.5倍撃16%、3倍撃12%での、通常攻撃による与ダメージの増加は若干差がありますが、
計算上一番不利な2倍撃20%で通常の武器（同じIL119のメナスボス武器等）と同等になるように設定されて
いるものとします。
通常の武器の、通常攻撃による与ダメージの合計をAa、WSによる与ダメージの合計をWsとすると、

　　　Aa+Ws=0.96(1.2Aa+Ws)

上記の式を解くと、Ws=3.8Aaとなります。
エンピのアフターマスによる倍撃確率をAmとすると、

　　　Aa+Ws=0.94（Aa(1+Am)+Ws)

ここに、上記のWs=3.8Aaを入れて解くと、Am=0.306383となり、通常の武器と同等になる倍撃確率は
約30%とわかります。

以上から、開発の想定としては、エンピリアルウェポンは

　　アフターマス無しでは通常の武器に劣る
　　TP100のアフターマス有りで通常の武器同等
　　TP200以上のアフターマス有りで通常の武器より強い

という方針で調整されていると推定されます。言い換えると、TP100でもアフターマスがあればレリックと
同等、TP200以上ならレリックを上回る計算であり、以前の松井Pのコメント内容と一致します。

こういった前提ならバランスが取れているということは、実際に使用した時にバランスが取れているかどうか
とはまた別の話ではありますが。

[Padico]

他の119武器と比べて特別火力が劣っているわけではないってのはかなりの人がわかってるんじゃないでしょうか。

ミシがAM３前提で語られることが多いのは慣れが必要とはいえ
多くの人が火力が重要な場面（エンドコンテンツ）でAM３を維持した運用ができているからだと思います。

エンピがAM１基準で物足りないと言われてるのもAM３を使う場面が限定的すぎる上に
その一発芸的な場面でも火力はミシに負けていることが多いからでしょう。

選択肢に入らないと言われる理由としてはレリがAMに頼らない火力で場所を選ばず扱いやすい武器なのに対して、
エンピがAM1を維持しレリと並べるような状況ではミシはAM3を維持できるからだ思います。

ニコ生での松井pの発言でRMEに強さの序列はつけておらず、それぞれに個性付けをしているとのことですが、
火力が同等かそれ以下で専用ws、特殊プロパティがないってのは劣化レリミシでしかないと思いますし
これじゃ不満を言う人がいてもおかしくないと思います。

以前の投稿で僕は少し物足りなさを感じつつも実装後すぐに調整はよくないと書きましたが、
その後IL上限は119で一旦キャップ、75時代のようなもので当分キャップ開放の予定はないと発言があったので
いまはなにかしらの調整が必要なんじゃないかと思っています。

開発としてはいまの性能でも十分個性付けはできていて、プレイヤーがそれに気がついていないだけなんであれば
そのあたりも含めてそろそろなにか開発から反応が欲しいと思います。

[gaku381]

個性付けが基本難しいかもですね
現状D/隔の高い武器は多数あり　火力って点ではエンピリアンウェポンの特徴がなくなってっきてますね

D/隔に関して言えば片手剣で言えばウソンムンクは問題になってましたね
アナヘラソードはまだ調整のとれた武器だったのですけど
ウソンムンクは多くのジョブが付けれてしかもアーケイン・グリプトで強化可能
ブラメンカーよりD/隔の高い武器がシーフ　詩人　忍者でも付けれるってことになります

まぁこれは一部の武器なのでエンピリアンウェポンの問題ではないですけど
レリック　ミシックと比べると言うよりは　ポイント交換の武器が過去のＩＬ１１９よりはるかに強い事もあるんですよね

[satellites]

こんにちは
RMEの作成難易度に対する強さの序列もそうですがエンピの最大の問題はエンピｗｓを安易に開放した事によってエンピ90～99が
単なるｗｓ開放トリガーになってしまってメタルシンダードロスを納品した事が全くの無駄になっている事ではないでしょうか？
エンピ119にｗｓ+を付与すると強すぎるというのであればエンピ99のｗｓダメージを100％としてエンピ90のｗｓダメージを30％～40％減に設定して
ほしいですね

[Haiji]

こんにちは
RMEの作成難易度に対する強さの序列もそうですがエンピの最大の問題はエンピｗｓを安易に開放した事によってエンピ90～99が
単なるｗｓ開放トリガーになってしまってメタルシンダードロスを納品した事が全くの無駄になっている事ではないでしょうか？
エンピ119にｗｓ+を付与すると強すぎるというのであればエンピ99のｗｓダメージを100％としてエンピ90のｗｓダメージを30％～40％減に設定して
ほしいですね

それはエンピ９０で解放した場合のWSダメージを下げるという意味でしょうか？
その考えだとエンピ自体をエンピWS解放のための道具にしちゃってませんか？
エンピ１１９所持者的にはエンピ１１９で撃つエンピWSのダメージアップを熱望します

[tkk]

エンピの強化に関しては同意はしますが、
①各武器ごとに調整
②他のREとの比較。
こちらを十二分にシュミレーションした上で、行って欲しいですね。

エンピWSの威力を一律で上げると、副作用として複数のレリック武器は収納行き＝ゴミになる可能性があります。
ミシックに関しては前衛武器はブルト除いてTP300で使用するのが前提の武器なので、エンピもTP300武器と割り切ればそうなりますが・・・。
ミシックの副作用はTP３００まで貯める時間ロスと与TPマッハで敵のWSが倍以上になる副作用もあります。

エンピがAM1のみで高火力になると、他からしてみると「おいおい？」ってことになるので、そこの所もシュミレーション必要だと思いますね。

まあ、何にせよ、エンピは現状、魅力がない武器という問題な所もあるので、そこら辺どう改善すべきかってとこでしょうね。

どなたか仰ってましたが、「こんな選択技の１つの武器になるのなら作らなかった」←ここは激しく同意する部分でもあります。

魅力があるからこそ、みんな目標にして時間かけてでも作ろうとするので、そこでしょうね。

[satellites]

それはエンピ９０で解放した場合のWSダメージを下げるという意味でしょうか？
その考えだとエンピ自体をエンピWS解放のための道具にしちゃってませんか？
エンピ１１９所持者的にはエンピ１１９で撃つエンピWSのダメージアップを熱望します

こんばんは
RMと比べてEだけ何故90→99に強化した過程でｗｓダメージUPが付かないのかと考えたら90でｗｓとして完成していると考えられます。
でもそれだと固有ｗｓが開放された今はメタルシンダードロス納品して99にする意味が無くなっています。だったら未完成の90はｗｓも未完成であるべきでは？と思った訳です。

話は変わりますがRMEを選択肢の一つにするということでEだけ特性を無くす調整になっています、何方かが仰っていましたが松井氏曰くRMEは特性を持たせた上で選択肢の
一つにする事だそうですのでEも特性を持たせた上で調整をして欲しいと思います。