レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[CheddarCheese]

開発はRMEと他１１９武器の火力は同等にすると発言があります
AM１を維持できてやっとRM以外の１１９になら大きな改善があるということですよね
RMと並ばないとまずいとおもいますので

AM1でRME以外のIL119と同等以上、AM2以上なら大きく上回ります。RMとも並ぶでしょう。
しかし、AM3の維持がミシックよりも難しいので、AMの効果時間を調整してみては？と言う提案をしました。

これに対しエンピは固有WS、AMからの倍擊が売りでした
しかし１１９になって固有WSは奪われD値も低く設定され倍擊の魅力がなくなっています

この認識がおかしいと思います。
AM倍撃があるからD値が低く調整されているのです。
Haijiさんは倍撃の価値を正確に理解できていないと思います。

[Haiji]

AM1でRME以外のIL119と同等以上、AM2以上なら大きく上回ります。RMとも並ぶでしょう。
しかし、AM3の維持がミシックよりも難しいので、AMの効果時間を調整してみては？と言う提案をしました。


この認識がおかしいと思います。
AM倍撃があるからD値が低く調整されているのです。
Haijiさんは倍撃の価値を正確に理解できていないと思います。

エンピ武器はエンピWSとAM倍擊が売りでした
レリックはレリックWSと倍擊、特殊プロパティが売りです
ミシックはAM２～３回攻撃、ジョブ性能をアップする特殊プロパティが売りです

９９迄のRMEはお互いにD値の差もそれほどなくそれぞれの売りを活かせていました
１１９に強化されEのみ大きくD値を引き下げられエンピWSも他の武器に解放されました
よってEの売りである倍擊とエンピWSは失われました
AM倍擊を発動させてやっと他の武器に並ぶ火力
これでは９９までのエンピの特性や売りは失われたままですね
RM１１９は特性を維持されているにも関わらずです
CheddarCheeseさんはRMEそれぞれの利点と特性を理解出来ていないと思います

[gaku381]

正直エンピ所持者で９９や１１９を持ってる人がどれくらいいるんだろ？
俺がウコンバサラ９９つくってる時ほとんどの人がコイン９９かウコンバサラ９０だった（両手斧の場合ね）
他のエンピも９０が大半でＶＷでメタルを必死に集めてる人ってかなり少なかったんですよね
（ウコンバサラで９０だとＤ１３１　９９でＤ１５６　Ｄ２５差があったのに大差ないと思ってる人が多かった）

現状エンピリアンウェポンの問題でこのスレ賑わってるけどエンピ１１９所持者なのかな？って思うぐらい少ないと思う
まぁもってる人が使ってみて　あれ？　って思うから賑わってると思うけど
それくらいエンピリアンウェポン１１９の所持者って全体で少ないと思う

オハンは９０でも強いから作る人は今でも多いけど　以前のようなＲＭＥ１１９のような救済は厳しい気がする
ＲＭＥ３種である程度人がいたから以前のような打ち直しがおこなわれたと思うけどＥ１１９のみってなると…

メタル取得箇所増やしてせめてダウルは９９めざせるようにはして欲しいけどね

[CheddarCheese]

１１９に強化されEのみ大きくD値を引き下げられエンピWSも他の武器に解放されました
よってEの売りである倍擊とエンピWSは失われました
AM倍擊を発動させてやっと他の武器に並ぶ火力
これでは９９までのエンピの特性や売りは失われたままですね
RM１１９は特性を維持されているにも関わらずです

エンピだけ大きく下げられたというのは誤りですね。
エンピはAM倍撃を軸に調整されていますので、特徴は維持されていますよ。
HaijiさんはRMEそれぞれの利点と特性を理解出来ていないです。

[gaku381]

エンピだけ大きく下げられたというのは誤りですね。
エンピはAM倍撃を軸に調整されていますので、特徴は維持されていますよ。
HaijiさんはRMEそれぞれの利点と特性を理解出来ていないです。

まぁ参考までに自分はエクスカリバーぐらいしかないので

エクス完成時のエミネンスでの画像ですけど倍撃でクリで１１０１　７１５出てます（通常２５０－３００ダメ）
倍撃発生は１６％　追加効果で自分の場合ＨＰ２１９２で５４８ほど与えます　追加効果発生は７％

アルマス１１９　Ｄ114　
ＡＭ１　30秒 約30%　ＡＭ２　60秒 　約40%　ＡＭ３　90秒　約50%

片手剣でこの状況でエクスでＤ１２１　これを考えてもどちらが火力あると思います？
エクスはアルマスよりＤが高く　ＡＭ関係なしに倍撃発生します

AM倍撃を軸に調整とはいえ現在のメナス　スカーム等のコンテンツでは不向きってのがあるんですよね
RMEそれぞれの利点と特性のエンピの利点　特性が今あまりない状況が出来てるのは事実です
（それとエンピは固有ＷＳを撃たないとＡＭの恩恵が受けれないのでＷＳを変えて連携を狙いにくいって部分もあります）

[Negroni]

99時点でのEWSはクリティカル補正とアビセアのおかげで壊れ性能のモノが多かった。
ですのでRMは75>>99に合わせ補正、Eは据え置き。
そして119の現在、その”壊れ性能”は壊れではなくなった。

以前は99当時と比べてのイメージで弱い弱いと連呼され、
今はコンセプトが(AM倍撃による通常火力)が性に合わない人が弱い弱いを連呼。

「エンピ武器を作る魅力の大部分はウッコフューリーやビクトリースマイトを撃ちたいというのが強かったはずです」

WSの大火力に酔いしれたのは理解できますが。
現在では”AM倍撃による通常火力”をというコンセプト通りの立ち位置に納まりました。
ただそのAMトリガーとなる固有WSが昨今の火力一辺倒のご時世には若干威力不足。

程度の問題です。
修正すれば良いのはその”程度”であり、バランスです。
この点を加味した上でまだ弱すぎると感じるのであれば、Eのコンセプトが好みに合っていないでは？

以前の最上位数値アドバンテージが感じられなくなくなった強化しろ　では根拠としては弱い。
ですので　失われた優位点を補填せよ　又は　専用WSを実用に耐えるレベルに　の方向で要望された方がよろしいかと。

「選択肢のひとつ」と回答が出ている以上、WS強化しろ、D上げろ、リゲイン付けろ　と以前の一強状態を再現させるような要望は通りません。
過去のEの据え置きが現状だと行き過ぎになってるよ、WSも取られたし　には同意できますが、いいからEを強くしろ　では同意できません。
「選択肢のひとつ」を否定するならば、今度こそまとめてゴミ化が待っています。

よってEの売りである倍擊とエンピWSは失われました
AM倍擊を発動させてやっと他の武器に並ぶ火力
これでは９９までのエンピの特性や売りは失われたままですね
RM１１９は特性を維持されているにも関わらずです

いつ倍撃が失われましたか？

元々、RMEはそういう武器だったと思います。プレイヤーの憧れであり、目標でもある最強武器群。
これらの取得難易度を安易に緩和してしまった為に、ちょっと頑張れば誰でも手にする事が出来る武器になりました。
IL119のエンピはちゃんと強いと思います。（ミシックの性能を、常時AM3前提で語るのは無しでお願いします）」

RMを当て馬にするのも程ほどに。

最強に目が眩み特性を理解せずに作り
そして最強が最強でなくなった
かかったコスト故に次の最強に移る程見切りをつけられず
最強に戻せと叫ぶ

「選択肢の一つ」
これは火力の横並びを意味してはいませんよ。

[Gumasan]

何人もの使用者は弱いと嘆き
自分で使ってない人(主に一人)は(謎の方法でダメージを集計して)頑なに強いと言う。
このままだと今後もこのスレはずっと
弱い→いや強い→いや弱いんです→いやいや強いから…
とエンドレスに続いていくんじゃないかな？

一旦使用者はどの武器が弱いと思っているのか、
強いと思ってる人はどの武器が強いと思ってるのかハッキリさせたほうがいいんじゃないかな？
使用者＜(片手棍)弱い
持ってない人＜いやいや(両手槍)強いから
ってなってるかもしれませんしね？
他人の使ってるの見て発言してる人だって全種エンピのダメージ見たわけじゃないんでしょうし。
(RMだって武器種によって強弱があるわけだし)

[Haiji]

エンピだけ大きく下げられたというのは誤りですね。
エンピはAM倍撃を軸に調整されていますので、特徴は維持されていますよ。
HaijiさんはRMEそれぞれの利点と特性を理解出来ていないです。

エンピWSの解放
この点だけとってもRM１１９や他IL１１９武器は大きく強化されたと相対的に言えることでしょう
ウッコフューリーを撃てるようになったコンカラーなどね

CheddarCheeseさんはRMEというものの利点を理解するべきでしょう

[Haiji]

99時点でのEWSはクリティカル補正とアビセアのおかげで壊れ性能のモノが多かった。
ですのでRMは75>>99に合わせ補正、Eは据え置き。
そして119の現在、その”壊れ性能”は壊れではなくなった。

以前は99当時と比べてのイメージで弱い弱いと連呼され、
今はコンセプトが(AM倍撃による通常火力)が性に合わない人が弱い弱いを連呼。

「エンピ武器を作る魅力の大部分はウッコフューリーやビクトリースマイトを撃ちたいというのが強かったはずです」

WSの大火力に酔いしれたのは理解できますが。
現在では”AM倍撃による通常火力”をというコンセプト通りの立ち位置に納まりました。
ただそのAMトリガーとなる固有WSが昨今の火力一辺倒のご時世には若干威力不足。

程度の問題です。
修正すれば良いのはその”程度”であり、バランスです。
この点を加味した上でまだ弱すぎると感じるのであれば、Eのコンセプトが好みに合っていないでは？

以前の最上位数値アドバンテージが感じられなくなくなった強化しろ　では根拠としては弱い。
ですので　失われた優位点を補填せよ　又は　専用WSを実用に耐えるレベルに　の方向で要望された方がよろしいかと。

「選択肢のひとつ」と回答が出ている以上、WS強化しろ、D上げろ、リゲイン付けろ　と以前の一強状態を再現させるような要望は通りません。
過去のEの据え置きが現状だと行き過ぎになってるよ、WSも取られたし　には同意できますが、いいからEを強くしろ　では同意できません。
「選択肢のひとつ」を否定するならば、今度こそまとめてゴミ化が待っています。



いつ倍撃が失われましたか？



RMを当て馬にするのも程ほどに。

最強に目が眩み特性を理解せずに作り
そして最強が最強でなくなった
かかったコスト故に次の最強に移る程見切りをつけられず
最強に戻せと叫ぶ

「選択肢の一つ」
これは火力の横並びを意味してはいませんよ。

>「選択肢の一つ」
>これは火力の横並びを意味してはいませんよ
このような言い回しをされるということはあなた様も
現状火力は横並びではなくE１１９は劣っているという認識がおありのようですね
メナス２やスカームなど火力だけが求められる近今
E１１９は選択肢の一つにも入っていないと理解出来ると思います

[KamoKamo]

まず認識がおかしいと思います
今ここまで話題になっているのは
エンピ１１９がRM１１９どころか他のIL１１９武器と比べても火力が並んでいないから話題になっているのです
レリック　（固有WS、倍擊、特殊プロパティ）
ミシック（ジョブの特殊プロパティ、AMによる２から３回攻撃）
これに対しエンピは固有WS、AMからの倍擊が売りでした
しかし１１９になって固有WSは奪われD値も低く設定され倍擊の魅力がなくなっています
現状のAMで倍擊を出せば火力は並ぶと反対される方は言われますが
そもそも倍擊による火力のみが売りのエンピ武器が
他の特殊プロパティ豊富なRM１１９に勝る要素がどこにあるのでしょうか？

私が言いたいのは、Haijiさんのおっしゃっていた、

この倍擊を出せる状況
いわばAMを発動させてやっと他のIL１１９武器に火力が並ぶということなので

AMを発動させてやっと他のIL１１９武器に火力が並ぶ

に対してです。
ですから「AMを常に維持できるように～」と発言したわけです。

また、

そもそも倍擊による火力のみが売りのエンピ武器が
他の特殊プロパティ豊富なRM１１９に勝る要素がどこにあるのでしょうか？

と仰っていますが、AMさえ維持できていれば倍撃発動率はレリックよりも遥かに高いのですから勝る要素が無いとは言い切れないのではないでしょうか。
AMLv1でさえ30％の発動率で、レリックの倍撃発動率のおよそ2～2.5倍ですよね？


開発の言う、

エンピリアンウェポンについて
「エンピリアンウェポンが他の2種に比べて弱いのではないか」
というご意見については、TPが100であっても、アフターマスの恩恵を
受けられる状況であれば、レリック／ミシックウェポンに劣らない能力
を発揮するという認識でいます。

「認識」とやらを丁寧に説明していただかないと、収拾がつかないんじゃないかなぁ。