竜騎士の調整について

[Foxclon]

こんにちは。

リキャストタイマーについて、たくさんのコメントをいただいていますので、引き続いて2点ほど補足します。

リキャストタイマー枠の上限について

リキャストタイマーが最大で13個というのは、あくまで現状の仕組みの中での話になり、将来的には13個の枠を超えて増やせるようにする予定があります。ただしこの改修を行うのには相応の時間が掛かるので、短期的には現状の枠の中でやり繰りをする必要があるということをご承知おきください、というのがまず一つです。

アビリティの入れ替え提案について

次に、「既存のアビリティを削除して、その分でリキャストタイマーを分けてほしい」というご要望についてです。
アビリティの削除は仕組み的には決して不可能なことではありませんが、そこに至るまでには、

1. まず数値やパラメータの見直し
2. 数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3. それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

といったように、順を追った検討を慎重に行ったうえで、しかる後の最終手段ということになります（アビリティ丸ごとの削除は、そのくらいのインパクトのある変更になると考えてもらえればと思います）。

以上のことを踏まえ、引き続き活発なディスカッションをお願いいたします。

[Tackt]

こんばんは、早速意見させて頂きます。

こんにちは。

アビリティの入れ替え提案について

次に、「既存のアビリティを削除して、その分でリキャストタイマーを分けてほしい」というご要望についてです。
アビリティの削除は仕組み的には決して不可能なことではありませんが、そこに至るまでには、

1. まず数値やパラメータの見直し
2. 数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3. それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

といったように、順を追った検討を慎重に行ったうえで、しかる後の最終手段ということになります（アビリティ丸ごとの削除は、そのくらいのインパクトのある変更になると考えてもらえればと思います）。

エンシェントサークルについては既に1,2の過程を過去に行なってきたにも関わらず、相変わらず使いものにならないという判断をユーザーから受けている結果が皆さんの意見だと思います。
ドラゴンブレイカーについては1,2共に過程を踏んでいませんが、仮に全てのドラゴン族に常時効果が継続するようになっても正直まだまだ微妙と言わざるを得ない性能だと思います。
正直ドラゴン族相手には竜騎士がいると明確に違いが変わるぐらいの性能がなければ理解して頂けないのではないでしょうか。

もし1,2の過程を踏むのであれば相当な強化がないと理解を得られないと思います。

ただでさえ不遇なのにも関わらず、87という高レベルで習得するアビリティが使い物にならないゴミアビリティで、戦士やモンクという優遇ジョブにはブラッドレイジやインピタスという超高性能アビリティが追加された時の竜騎士諸兄の気持ちをお願いなので理解して頂けないでしょうか。

正直いくら性能あげられてもドラゴン族限定という条件では汎用性に欠けている事には違いはないので私個人の考えではエンシェントサークル・ドラゴンブレイカーは削除に一票入れさせて頂きます。

その枠を削ってどうか自己強化アビリティや新規ジャンプ、またはスピリットジャンプとソウルジャンプのアビリティ独立化を行なって頂きたいです。

あ、あとリキャを共有解除したらリキャが延長になるかと思いますという発言がありましたが、解除して当初の予定通り短縮したとしても竜騎士本体のステータスが追い付いてないので他ジョブには全然追いつけないレベルだと思いますよ。

[Lusu]

こんばんは、早速意見させて頂きます。



エンシェントサークルについては既に1,2の過程を過去に行なってきたにも関わらず、相変わらず使いものにならないという判断をユーザーから受けている結果が皆さんの意見だと思います。
ドラゴンブレイカーについては1,2共に過程を踏んでいませんが、仮に全てのドラゴン族に常時効果が継続するようになっても正直まだまだ微妙と言わざるを得ない性能だと思います。
正直ドラゴン族相手には竜騎士がいると明確に違いが変わるぐらいの性能がなければ理解して頂けないのではないでしょうか。

もし1,2の過程を踏むのであれば相当な強化がないと理解を得られないと思います。

ただでさえ不遇なのにも関わらず、87という高レベルで習得するアビリティが使い物にならないゴミアビリティで、戦士やモンクという優遇ジョブにはブラッドレイジやインピタスという超高性能アビリティが追加された時の竜騎士諸兄の気持ちをお願いなので理解して頂けないでしょうか。

正直いくら性能あげられてもドラゴン族限定という条件では汎用性に欠けている事には違いはないので私個人の考えではエンシェントサークル・ドラゴンブレイカーは削除に一票入れさせて頂きます。

その枠を削ってどうか自己強化アビリティや新規ジャンプ、またはスピリットジャンプとソウルジャンプのアビリティ独立化を行なって頂きたいです。

あ、あとリキャを共有解除したらリキャが延長になるかと思いますという発言がありましたが、解除して当初の予定通り短縮したとしても竜騎士本体のステータスが追い付いてないので他ジョブには全然追いつけないレベルだと思いますよ。

こんばんは。自分は竜騎士はほとんど上げていませんが
エンシェントサークル・ドラゴンブレイカーに対する果てしないガッカリ感は多少理解できます。

自分のメインはナイトですが、同様のアビリティが存在するからです。
他にも、侍や暗黒などもそうですよね。
つまり、このアビリティの改修に手を着けると他ジョブにも影響を及ぼす可能性も低くなく
そうなった場合、開発にかかる負担は決して低くは無いのではと思うわけです。

たしかに全くといって良いほど役に立たないアビですが、とりあえず問題点として注目はしてくれているようですし
多少時間がかかっても良いので、他ジョブも含めて調整をお願いしたい限りです。

[Last-Dragoon]

もうそんな段階はとっくに過ぎてる。

1. まず数値やパラメータの見直し
2. 数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3. それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

エンシェントサークルの関しては１，２はすでに終わってるので
あとは３だけですし削除してもらえるんですね
てか○○サークル系はジョブ特性でいいような・・・

ドラゴンブレイカーに関しては仮に数値やパラメーターをいじった所で
使いたい敵にそもそも使えないんじゃ意味がないですし
まぁブラッドレイジやインピタスに比べて無意味なアビリティにタイマー枠を取られてる事に代わりはありません

以上のことを踏まえ、引き続き活発なディスカッションをお願いいたします。

もう竜騎士の多くはサークル、ブレイカー削除希望でディスカッション終了してます。

[Dragoon-F]

ブレイカーは効果が短すぎる＆再使用が長すぎます。
再使用時間を大幅に短くして踊り子のステップなどの様に段階で累積型にして戦闘が長引く相手ほど効果がはっきりわかるようにしてください。（他のジョブも同様に）

エンシェントサークルはドラゴン狩るときには常時効果を持続できるくらい再使用時間を短く，効果時間を長くしてください。

あと支援アタッカー向けの調整なんですが
アンゴンを投げるのとジャンプでPTメンバーの敵対心下げるだけで支援アタッカーとか言わないですよね？
ヒルブレやキュアブレスのためにサポ白や赤にしたとしてもアタッカーとしても微妙になっただけでなく，支援能力自体そこまで強化されるわけでなく。竜騎士の存在自体が微妙なんですがそのあたり考えて調整してますよね？
飛龍関連の現状の能力の延長上で追加してもサポ縛りで50〜60％しか実際には発揮されないって事を把握した上での現状ですよね？

どうするつもりなのか一度全て箇条書きで書いてもらえませんか？長々と説明するだけで実際の調整や追加をどうするのかといった内容がなさすぎます。

[Liesen]

1. まず数値やパラメータの見直し
2. 数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3. それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

Foxclonさん、夜遅くまでお疲れ様です。

回答ありがとうございます。
最終手段とはいえアビ削除の検討する余地があることはわかりました。
他に手段があるなら、私も消すべきではないとは考えています。
消すにしてもAF効果の再調整など手間がかかるので、どちらにしろ手間を掛けるなら、別の方法で手を入れて欲しいです。
「2.」の効果自体の見直しですが、以前の調整で与ダメージアップと被ダメージダウンをおこないましたが、現状としては、効果時間と再使用時間の関係、対象が限定的すぎて正直忘れ去られた存在と化しています。
削除要望が多いのは、やはり使う機会が少なすぎるので出て当然の意見だと思います。
またジョブとして、戦士の様な完成度であったならば、こんな意見は出てこなかったはずです。

消す事よりも活かす方向で、調整をしていただくなら、効果の見直しを再度行う必要があるかと思います。
もっとも、問題なのは使う機会が限定されすぎている部分です。
どんなに効果を変更しても、ここが見直されなければ死にアビと化すのは目に見えています。
ある意味２ｈアビよりも使いどころがありません。

ので、以前上げた案を少し見直しただけですが、まず飛竜の生存率の確保も含めた調整として
アビをタイマー共有化し、片方のアビはいつでも使う事ができる、飛竜強化アビとセットにすることで、少なくとも占有してしまっているタイマーを無駄にしないようにしましょう。

『ドラゴンフォース』　/　エンシェントサークル　：（効果5分、再使用5分）
効果時間内に飛竜が受けるダメージで、1回のダメージでHPの65%を超える物を無効にする。
※効果時間内は、何回でも有効。

エンシェントサークルについては、使う機会が限定的すぎるので、少なくとも使える機会には、常に使える効果時間と再使用時間にして下さい。
現状としては正直、つかっても体感が無いレベルなんですが、使う機会が少なすぎて余り効果を明確に確認していませんｗ　ので、常に使うには性能が良すぎるというなら、併せて性能を下げていただいても構いません。


『ドラゴンクライ』　/　ドラゴンブレイカー　：(効果3分、再使用10分)
効果時間内に飛竜が吐くブレスの命中50%アップ ＋ テラーの効果付与(テラー効果10秒位)

ドラゴンブレイカーも基本的に言いたい事は同じです。
使う相手が限定されすぎてる上に、効果時間と再使用時間が、酷すぎます。
しかもこちらは、本当に使いたい相手には効かないという落ちまで付いています。
現在の効果時間と再使用時間だとユーザから見たら明らかにNM様です。
雑魚にワザワザつかう様なアビには見受けられません。
もし、雑魚を想定したアビ設計であるなら、対する雑魚には常に使える位の再使用時間に設定するべきです。
「効果1分、再使用1分」とかなら雑魚相手に使っても良いかと思います。
性能も雑魚様に下げていいです。

が、できるなら対HNM様の切り札的なアビとして残し、普段は飛竜の強化用として占有されているタイマーの有効活用として欲しいです。

[Fuyumine]

こんにちは。
補足回答ありがとう御座います。

こんにちは。

リキャストタイマーについて、たくさんのコメントをいただいていますので、引き続いて2点ほど補足します。

リキャストタイマー枠の上限について

リキャストタイマーが最大で12個というのは、あくまで現状の仕組みの中での話になり、将来的には12個の枠を超えて増やせるようにする予定があります。ただしこの改修を行うのには相応の時間が掛かるので、短期的には現状の枠の中でやり繰りをする必要があるということをご承知おきください、というのがまず一つです。

タイマーの改修を行うには相応の時間が掛かるとの事ですが、
以前の回答にある

元々アビリティの多い竜騎士にジャンプを追加する為には、リキャストを共有しないといけない状態であったため、企画する段階からリキャストを共有する前提で性能を決めています。

から察するに、Lv75以降のレベル開放とそれに伴うジョブ調整の企画段階以前から、
この問題については把握されていたと思います。
最初の「ジョブ調整コンセプト」でどう告知されたか覚えておられるでしょうか？

「HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの
活躍度が期待できる状態を理想とし、具体的な調整内容の検討を行っていきます･･」

といった内容を伝えていらっしゃいますが、こういった調整を行う場合、
このゲームにおいて「アビリティ」という要素は重要なファクターになると思います。
その重要なファクターを増やす事が困難な状況というのは、
開発する為の地盤がしっかり出来ていないという事です。
地盤も固まっていないのに、

「どのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想」

とすることなど、とても不可能だと思います。
しかも、当初の企画段階で問題だった事を把握しながら、
アビセアの全実装完了～ヴォイドウォッチの多くが実装され、
レギオンが実装されようとしているこの最中もまだ、
枠を増やせるようにする「予定」のままです。

相応の時間がかかると判っていながら年単位で放置し、
現在も「予定」程度の状態では、「将来」というのは何年後の話をしているのか・・・。
そして、現在、既存/新規のコンテンツへ向けてのジョブ調整は、
「短期的には現状の枠の中でやり繰りをする」必要があり、
その程度の調整しか行われないジョブで、ユーザーは今後コンテンツを遊び続ける必要がでています。

長々と書いてしまいましたが、
この問題は、ジョブを開発する前に行うべき地盤固めを行わずジョブ調整を開始し、
その歪みでユーザーが立ち行かなくなっているという、なんとも呆れたお話です。
初期の段階から、タイマーの拡張に取り組むべきだったのでは？と云わざるえません。

竜騎士のスレッドではありますが、これは竜騎士だけの問題ではないので、
お願いですから、「将来」などと言わず、出来る限り早く対応しはじめて頂ければと思います。

アビリティの入れ替え提案について

次に、「既存のアビリティを削除して、その分でリキャストタイマーを分けてほしい」というご要望についてです。
アビリティの削除は仕組み的には決して不可能なことではありませんが、そこに至るまでには、

1. まず数値やパラメータの見直し
2. 数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3. それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

といったように、順を追った検討を慎重に行ったうえで、しかる後の最終手段ということになります（アビリティ丸ごとの削除は、そのくらいのインパクトのある変更になると考えてもらえればと思います）。

既に多くの方から、サークルとブレイカーについては
使用価値の無いアビリティであると言われていると思います。
私個人の見解としても、同様の感想を持っています。
私自身は開発が再調整に自信がおありならすればいいし、
無いなら削除すれば良いかとも思っていますが、
ただ、いえるのは、

①まず数値やパラメータの見直し
②数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
③それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

の工程を慎重に踏んでいては決断が遅すぎるという事でしょうか。
最終的に削除となってしまった場合、その後に代案の構築になるので、
新しいアビリティの成果が出るのも後手後手で、さらに具合が悪い様に思います。
そんなに待っていられる状況でも無い様な気がしますし・・

また、数値やパラメータの見直しや、効果の見直しを行うことにコストをかけると、
例えユーザーが引き続き「活かせない」と評価しても、「削除」への足は非常に遅くなるのではと思います。
（一度「テコ入れをしました」と作業を収めると、長々とそのまま放置する傾向にあるのは、
開発さん自らの行動で示してきたことだと思いますし。）

そう考えると、開発さん的に、どんなにインパクトのある行為でも、
ささっと削除してもらう方が良い様にも考えてしまいます。
そもそも、現状普通にゲームをプレイして該当のアビリティを使用し、
その効果が使い物になるかどうかも把握出来ないようだと、
パラメーターの見直しや効果の見直しに成功するとも思えませんし・・・。

[coffeecafe]

ソウルジャンプ／スピリットジャンプの使用間隔は、リキャストを共有する前提で短めに設定しています。
共有の撤廃については、現状の仕組み上リキャストタイマーの限界にきているため、これ以上分けることができない状態です。別の方策も含め検討はしていますが、短期的な解決は難しいということをご理解ください。

まずは、「リキャストタイマー」の限界って？という点についてです。
アビリティのリキャストが記憶できる個数が、メインジョブで今のところ12個が最大です。（サポートジョブと合わせて24個になっています。）
このメインジョブの12個リキャスト枠を確保する領域が、竜騎士はめいっぱいになっています。

こんにちは。

リキャストタイマーについて、たくさんのコメントをいただいていますので、引き続いて2点ほど補足します。

リキャストタイマー枠の上限について

リキャストタイマーが最大で12個というのは、あくまで現状の仕組みの中での話になり、将来的には12個の枠を超えて増やせるようにする予定があります。ただしこの改修を行うのには相応の時間が掛かるので、短期的には現状の枠の中でやり繰りをする必要があるということをご承知おきください、というのがまず一つです。

そもそもリキャストタイマーは｢１２個が限界｣といいつつ竜騎士が使っているのは１０個という事に触れてないわけですが。

「リキャストタイマーが12個まで」の内訳は、何人もの方がいろいろな解釈をしており、イマイチ判然としません。
私は「ジョブアビリティとペットコマンドが12個まで、排他関係にあるコールワイバーンと送還は合わせて1個と数え、SPアビと魔法は別枠」と予想し発言しましたが、それで正しいのかどうかも回答なし。それでいて今の仕様の説明ではなく遠い将来の話を急に始める･･･
この発言を見るかぎり、仕様的な限界については(商品価値を下げないよう)伝える気が無い、うっかり口を滑らせたけど(実現する予定は今のところないが、完全に不可能ではないという意味で)改善の余地はある、と言い張っているようにも見えます。
おそらく今後も、ユーザー側に開示することはないでしょう。

ユーザー側と開発側が同じ前提を共有してディスカッションできるのが理想ではありますが、叶わない夢なのかもしれません
絡繰士は以前にくらべとても面白いジョブに変貌し、XBOX360の不具合も直るメドがたったことなど、最近の開発はすごくがんばっているなと思っていただけに、残念でなりません。

[Klein]

アビリティの入れ替え提案について
1.まず数値やパラメータの見直し
2.数値の調整では十分な改善が得られない場合は次いで効果自体の見直し
3.それでも十分にアビリティを生かせないとなった場合にはアビリティ自体の削除を検討

とのことですが、まだ1. 2.を実施されるというのであれば、効果対象を竜から空を飛ぶモンスター全般に拡張して頂けないでしょうか。
これであれば、メインウェポンの両手槍とも相性が良いですし、対象が増えるので使い勝手が良くなるのではないでしょうか。

[Kalxath]

この手のサークル系は言ってみれば時間限定のスフィアです。
サポレベル以上、今で言えば５０からはもうアビリティからバージョンアップして
常時発動のスフィアでいいんじゃないですか？
そういう性能にしてしまったほうが運営側の意図に沿う気がしますし、サポとメインの差別化も図れますし。

現実問題、爆発的な数字の違い（ダメージが倍になるだとか）があるわけでもないので、
対象の敵が相手でも使い忘れるレベルです。
すごい効果で一時的なものより、効果は薄めでも常時発動の方がプレイヤーもありがたいです。
メリポ効果もその効果の強度を上げる形にして、５段階振ったら目に見えて楽になる、となれば、
人によってはそこにメリポを振ることも選択肢に入ってくるでしょうし。

ご検討ください。