[dev1035] ジョブ調整：からくり士 テストサーバフィードバック

[Voodoo]

現状フレイムホルダーとT.スプリングを同時に装備させているときにＷＳが発動すると
フレイムホルダーでファイアマニューバを消費した後にT.スプリングの判定となり、
T.スプリングの効果がマニューバ０の数値しか得られないと言われています。
（言われているというのは本当かどうか私はよくわからないからです。）

なんとかT.スプリングの効果も得ながらフレイムホルダーの効果を得ることはできないでしょうか？

Tスプリング＋アチューナーの強化分の数値がフレイムホルダーでの強化分の数値を上回ることもありまして…
そうなるとフレイムホルダー付けないほうが強いんじゃない？ってなることに…
というわけで計算の順序は変更してほしいです。

[Mappu]

ふと読み直してて思ったのですが
モッチーの文から読み取れることは
フレイムホルダーのテコ入れ忘れてた
↓
ここで指摘されて開発に打診
↓
なんかいじらなくてよくね？
↓
やっぱりいじるのやめました
ってこと？
だとしたらちょっとモヤっとするｗ

修正項目に入ってたけど検討した結果やっぱり修正無し
で、それを忘れて修正項目にフレイムホルダーが入ったままだった
とはちょっと読めないんですよね

[Since]

フレイムホルダーについては、開発チーム・QAチームで検討と検証を行った結果、調整前の状態でも十分な能力を持っていると判断し、今回の調整からは見送りとさせていただきました。ひとまず、この状態で様子見とさせてください。

攻防比がキャップするような格下に対してSTR強化以外の方向からWSダメを底上げするアタッチメントっていう解釈でいいんだろうか。

これだと現状の問題として以下の点が挙がってくる。
1、WSダメ上昇幅が少なすぎて雑魚ならWSごとにマニュ入れず殴った方がいい。
2、ヒートキャパシターとの相性が悪く、かつキャパシターの方が優秀なため出番が無い。
3、雑魚にインヒビターを使って連携と言う場面が少ないので火１以上での運用はしにくい。
4、丁度以下でもカニなどの硬い相手には倍率修正効果が薄くなる。


解釈が間違ってないなら
a,マニュ消費をやめる。
b,効果量を上げる。
c,WS倍率に影響させる効果から、対応スキルに依存したWSへの固定ダメージ枠追加へ効果変更（格上格下の硬い敵に対応）

aだけなら空きがあれば組み込む程度。bは効果量次第。
cは草案だけどカニバが今より吸えるようになると嬉しいという意味も込めて。


最後に「調整前でも十分な能力を～」と書くなら十分な能力を示せるような場合の例を上げておいて欲しいです。
「何が」、「どうして」、「どうなった」を書いていただかないと話し合う余地がありません。

[Koharu]

Chukwaに対するサイレスとケアルの使い分けに関しては改善されていると思いますが

更に操作しやすくするため、条件を若干緩和して、ライトマニューバ1つ以上でHP回復を優先するような調整を検討します。

今回はこれに関しては「検討」のみで実装は見送られたのでしょうか？

現状トータスストンプで瀕死の状態にし、アクティベート→ライトマニューバ→ディプロイ　の操作を行っても
毎回追加効果の防御ダウンをまずイレースで消します


書き込みの内容全てに一度に対応するのは難しいと思いますが
開発側として言及した項目についてはどうなっているかしっかり告知しないと結局作業効率が落ちるのではないでしょうか

[ricebaaler]

ここで決まり文句「強すぎるため」が飛び出します

[The-Greed]

見送るにしても実装してテストしてみるにもそんなすぐにはできないのでは・・・

サイレスのことに関しては、間に合うという発言をちゃんとしてくれましたし。

[JPS]

テストサーバーで遊んできました。不具合等は徐々に出てきてるんで割愛させていただいて、
マニューバーの効果時間を現在の１分から３分程度（１分から延びればいいかな）にしてもらいたいとお思いました。
同じマニューバーを３つつける恩恵が大きいからてのが、最大の理由で、若干伸びることで、今回の調整が更に良いものに
なる気がしました。マトンを操作するという、考えは理解しますが、１時間、２時間の効果と言ってるのではなく
若干でいいので、装備、メリポ等でも良いので伸ばしていただきたい。１分だと良い調整ではあるけど、長いこと
使っていく段階で同じものを３つキープという戦術と考えた場合、正直だるい＝土風雷などの３つ回しでいいんじゃない？
という具合になるんじゃないかと、それでは今回の調整が半分は無駄になる気がしました。
他のカラクリ士さんの意見も聞いてみたく発言しました。このあたりの回答いただけたら幸いです。

[tamanegi]

ここで議題に上がっているフレイムホルダーの問題とは、フレイムホルダー発動の際にファイアマニューバが全て消滅するために、WS時にもファイアマニューバによるSTR+が無くなり、T.スプリング等の効果が減少することだと思います。

以下フレイムホルダー有り無しの比較。

フレイムホルダーを搭載していないときと、搭載しているときのアルクバリスタのダメージを比較する。
またファイアマニューバ時にパペトリダスタナを装備したときと装備していない２パターンを試し、STRを変化させた。(STR+7とSTR+8の比較)
いずれもTPは300とした。
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射撃戦フレームLv95
ロンフォールのWild Rabbit
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・フレイムホルダーなし
　　　　　ダスタナなし　　　ダスタナあり
火２　　　1980ダメージ　　1992ダメージ

パペトリダスタナを装備してマニューバを入れたときはダメージが増えている。STRが上がったためと考えられる。
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・フレイムホルダーあり
　　　　　ダスタナなし　　　ダスタナあり
火２　　　2370ダメージ　　2370ダメージ

ファイアマニューバによるSTR上昇効果は出ていない。
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フレイムホルダーを搭載した場合に、なぜSTR上昇効果は出ていないのか。
原因についてはWS使用時の判定順序が以下ようになっていると仮説を立てられます。

①．ファイアマニューバの数に応じてダメージアップ効果が発動。
②．ファイアマニューバ全消滅。
③．ダメージ算出。

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フレイムホルダーがあまり使われない原因は２つあるのではないでしょうか。

• １つ目：効果を得るためにファイアマニューバによる他の効果が消えてしまうこと。

WSだけを見れば殆どの状況ではフレイムホルダーの効果の方が高くなるはず。
対価はSTR+8と攻撃力3%～6％くらいでしょうか。

　T.スプリング　　　攻(+3%/+6%/+9%/+12%)
　T.スプリングⅡ　　攻(+6%/+9%/+12%/+15%)

• ２つ目：ファイアマニューバ２つ以上で運用することが困難なこと。

・アルクバリスタ、キメラリパーといった下位WSが発動してしまう。
・２つ以上で運用するにはインヒビターと併用するしかないが、他者のWSにも反応するため使いにくい。
・属性キャパシティやアタッチメント枠が切迫しているので選択しづらい。

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フレイムホルダー単体の性能は属性値のコストや効果からみてもかなり強力だと思います。
使いにくくなっている要因は、上記のように他の要素と複雑に絡んでいるために性能を生かしきれないことですね。

[Voodoo]

Tamanegiさんの書き込みに少し補足

フレイムホルダーを付けてWSを撃った場合
フレイムホルダーのWSの威力の上昇判定→ファイアマニューバ消費→その他のファイアマニューバ関連のアタッチメントの攻撃力上昇判定という順番で行われるので…
フレイムホルダー以外の火属性のアタッチメントのファイアマニューバ分の強化がWSに乗らないことになります。
各上相手のアチューナーなどはフレイムホルダーよりも効果が高かったりするので…
残念なことになってます。

そういえばインヒビターも強化されたようでテストサーバーで遊んでみたんですがTPの増加量がかなり増えてていい感じになってました。
インヒビター付けてファイアマニューバ３つ点灯もありではないかな～と…

[rinoshiri]

実は、ライトマニューバが2つ以上の場合、HPの回復を優先するような仕組みになっています。
更に操作しやすくするため、条件を若干緩和して、ライトマニューバ1つ以上でHP回復を優先するような調整を検討します。

ＨＰ回復に緊急を要するときにライトマニューバを２つ入れている余裕はないのでぜひお願いします