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  1. #11
    Player Leonberger_'s Avatar
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    僕たち吟遊詩人はPTの支援がお仕事のジョブですので、戦闘をする際は、基本的にPTを組んでいます。
    PTを組むときは、前衛さんと白魔さんや赤魔さんなどの回復ができるジョブを中心に編成し、
    その方達を支援するジョブ、という形で吟遊詩人が加えられる事が殆どです。

    「白さん赤さんを入れて、余裕があったら詩人を入れておこう」という場面はあっても
    「詩人が最優先で、白さん赤さんは余裕があったら入れておこう」という場面はあまりありません。
    つまり、吟遊詩人がPT戦に参加する際は、ほぼ確実にPT内に白さん赤さんがいらっしゃいます。
    という事は、「PT内でアドル(の効果がある魔法)を使えるのは詩人だけだ!」という場面も、あまりありません。

    ノクターンとアドルの効果が全く一緒であれば、スロウと捕縄のように同枠扱いでも
    「どちらも一緒だからどちらかが入っていれば良いよね」となりますが
    (MNDブーストした白赤のスロウのほうが良い!というのはとりあえずここではちょっと目を瞑ってくださいね)
    現状だとアドルのほうがノクターンよりも効果が上のようですので、
    「自分がノクターンを歌うより、白赤さんにアドルをお願いしたほうがいいな」という感じで、
    わざわざ白赤さんのアドルを邪魔してノクターンを歌う、という場面がありません。

    既存歌の上位版ではない、せっかく追加して頂けた新効果の新歌ですから、気兼ねなく歌いたいのです。

    Alfettaさんや743さんが仰っているように、スロウとエレジーの様な共存関係にして頂いて
    「弱体のプロの赤さんのアドルはひとりでも凄い効果だよ!
     白さんと詩人はそれなりだよ!でも2人一緒なら赤さんにも迫れるよ!」という風にしてみるとか、
    RAM4さんが仰っているように、アドルとノクターンで方向性を変えて使い分けができるようにするとか、
    Aldoさんが仰っているように、下限を同一にして「誰でも良いから入れて!」という風にするとか、
    もうちょっとこう、協力プレイといいますか、そういう感じで何とかして頂けないでしょうか。

    現状ですと「白赤さんの邪魔しちゃ悪いし歌うのやめておこう」と躊躇してしまう事が多いので、
    もうちょっと歌いやすくして欲しいな、と思います。

    どうかよろしくお願いします。
    (18)

  2. #12
    Player Pok's Avatar
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    アレ!?ノクターンなんて言うからてっきり火属性のアドルと違う闇属性かなんかだと勘違いしてました
    火属性の歌なんですね・・・・・・
    てっきりアドルが入らない敵に対して効果を及ぼすモノか思ってた。

    また、深読み・・・考えすぎかぁ。
    (1)

  3. #13
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    スレの本題とは逸れますが一つ。

    両手棍の炎魔法命中ルートのメイジャン、火属性状態異常中に〆をやっていたところ、
    ノクターンがかかっている敵でカウントされないことに気づきました。

    属性が何なのかエレメンタル各種に歌っていったところ、どうやら水属性のようでした。
    アイコンの色は炎です。
    ノクターンのためにメイジャンを進めていたので、このまま続けるのか水魔法命中ルートを
    やるべきなのか悩みます。

    以前ララバイが光属性なのに闇アイコンになっていたことがあるので、アイコンの色のほうが
    違うとも考えましたが、最初にノクターンの効果を発表したとき、魔法防御力ダウン(水属性)
    だったものを属性だけ変え忘れたというのも推測できます。

    本来どちらなのでしょうか?
    自分も含め気になってる人もいると思うのですが、後者だった場合水属性として魔法防御力ダウンの
    性能を実装しようしたとも取れます。
    しかしそのような魔法がなかったにも関わらず、最終的には同効果の魔法がある、
    しかも重ねがけできないような効果に変更されました。
    このあたりの意図も知りたいです。


    追記。
    溶解、核熱でMBする→炎
    メイジャン水状態異常〆ではカウントされない→炎でも水でもない(状態異常として識別されていない?)

    単にメイジャンでカウントされないなら新しい歌のため対象に入れ忘れたと納得できるのですが、
    炎エレに入って水雷エレに入らない点がまだひっかかったままです。
    (12)
    Last edited by Alfetta; 10-07-2011 at 01:28 AM. Reason: 追記。

  4. #14
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    アドルの方が性能が上だというのなら、せめてノクターンがかかっている時はアドルで上書き可能、
    アドルがかかってる時はノクターンは効果なし、とかにやってもらえないでしょうか。

    重複可になるのが一番幸せなんですけど、もうほんと、最低限の中の最低限でこれくらいはお願いしたいです。
    ノクターンを歌うことでPTメンに迷惑をかけてしまうことだけはカンベンしてもらいたいなあと。
    (8)

  5. #15
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    フレに協力してもらってブレンナーで試してきたのですが、
    ギャッラルの全歌+3のはずなのに、ノクターン楽器無しで打っても楽器ありでも効果変わらないんですけど。
    (そこまで計ってないので効果時間は長いかも?)
    アドルのほうが効果高いのは仕方がないとしても、せめて+3なら効果はアドルと同等位にはなっても良いんじゃないですかね。
    (2)

  6. #16
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    ノクターンとアドルについて

    こんにちは。

    Quote Originally Posted by Shio View Post
    アドルの方が性能が上だというのなら、せめてノクターンがかかっている時はアドルで上書き可能、
    アドルがかかってる時はノクターンは効果なし、とかにやってもらえないでしょうか。

    重複可になるのが一番幸せなんですけど、もうほんと、最低限の中の最低限でこれくらいはお願いしたいです。
    ノクターンを歌うことでPTメンに迷惑をかけてしまうことだけはカンベンしてもらいたいなあと。
    重複の可能性に関しては、前回お伝えした通りどうしても強くなりすぎてしまうため、ノクターンでアドルを上書きできないように変更してみます。

    現在、優先度高めのジョブ関連の作業に着手しているため、少々お時間をいただきます。


    Quote Originally Posted by Alfetta View Post
    スレの本題とは逸れますが一つ。

    両手棍の炎魔法命中ルートのメイジャン、火属性状態異常中に〆をやっていたところ、
    ノクターンがかかっている敵でカウントされないことに気づきました。

    属性が何なのかエレメンタル各種に歌っていったところ、どうやら水属性のようでした。
    アイコンの色は炎です。
    ノクターンのためにメイジャンを進めていたので、このまま続けるのか水魔法命中ルートを
    やるべきなのか悩みます。

    (後略)
    ご迷惑おかけしており、申し訳ありません。
    ノクターンの属性は、アイコンにあわせて「火属性」に修正します。
    (3)

    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

  7. #17
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    ノクターンが炎属性に変更されると
    • アドルより効果は低く
    • アドルでは入らないような炎耐性の敵に入るわけでもなく
    • 白、赤がいないで詩人のみがいるようなパーティは、まず無いため歌う必要性が全く感じられない
    完全な死に歌になってしまうと思うのですが、その辺はどのように考えているでしょうか?

    • 歌唱+楽器スキルで効果が上昇する
    • ノクターン+の楽器が実装され、その楽器を使うことで効果が上昇する(ギャッラルホルンの全歌+3で効果が上昇していないという事から、今はこれは入っていないと思います。)
    • やっぱり水属性にして、火属性のアドルでは入らない炎耐性のある敵に入ることですみわける(超レアケースかも…w)
    この全部…が、贅沢だとしたら、このどれかでも入らないものでしょうか?今の性能ではどのケースで打つことを想定しているのかわかりません。
    (21)

  8. #18
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    ノクターンはアドルの補欠ということですかね。
    単品を弱くして共存させる方策が取られなかった以上は仕方のないことでしょうが。
    どちらかというとノクターンのほうを強くしたほうがバランスは取れると思います。
    主にジョブヒエラルキー的な意味で。
    (0)

  9. #19
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    また使わない歌が増えたったぽい。残念ですね
    (4)

  10. #20
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    赤さんから弱体とりよるんか;;
    (10)

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