八双星眼心眼の問題点と改善案

[Cold]

各前衛ジョブがサポ忍で使えるアビリティ（自身が持っている）を考えると、空蝉の術自体にペナルティが掛かるのって侍のみですよね？

なぜ魔法を使えない侍に魔法ペナルティがあるのか。
他ジョブはアビのペナルティを空蝉で消せるのはどうなのか。

この辺考えたら八双星眼のペナって要らないですよね・・・
無くなっても現状他ジョブのアビを大きく凌駕するほどのアビではないかと。

侍がサポ忍で忍者以上に避ける事は無いですし、あったとしても心眼が運良く保った場合ではないでしょうか？
次回の星眼効果の調整でモンクのかまえるほどの効果があればまた違ってくるのでしょうがどうでしょうね。

[ino]

今回の星眼の変更って「星眼効果中にカウンター発動」だと思ってましたけど、心眼カウンター発動率アップだけでしかなかったのですね
ずっと勘違いしてました・・・

dlelさんがおっしゃるように、避ける前提の心眼に避けるカウンターを付与しても回避率という点からみると無意味ですから、
星眼効果中にカウンター発動に変更されるのだったらまだよかったのに。

[RAM4]

• 侍のジョブアビリティ「星眼」の効果中、カウンターが発動するようになりました。カウンター確率には、残心確率に応じたボーナスが追加されます。
  ※メインジョブが侍の場合のみ有効です。
• 侍のジョブアビリティ「八双」の効果中、通常攻撃の命中時にも時々残心が発動するようになりました。
  ※メインジョブが侍の場合のみ有効です。

星眼に「かまえる」のような効果が追加されるということなのでしょうか、これはうれしいですね。いままでは心眼を使わない限り無意味なアビリティでしたが、多少は改善されると思います。発生頻度にもよりますが。
星眼効果中、カウンターということなので、モンクのカウンターなどと同様被ダメージは０、得TPも０のタイプかな。また、残心確率に応じたボーナスということは、七枝刀の残心効果アップでは高確率でカウンターをするということを期待していいのでしょうか。数時間後にならないと判明しませんが、これは少し期待できます。

八双時は追加攻撃で残心が発生するということなので、これは以前からわかっていましたがあとは発生確率がどれぐらいになるかですね。

あとはバージョンアップ情報に、残心関係の装備で、何の装備が変更されたかも書いてほしかったですね。残心確率100%の七枝刀が修正されるというのは以前話に上がっていましたが、それ以外の装備が変更があったのか気になるところです。

残心効果アップ装備はいろいろありますが、それらはどのように影響してくるのか。メリポ「残心確率」にどれぐらい期待していいのか、気になるところはいろいろありますね。

[Marthtomo]

•侍のジョブアビリティ「八双」の効果中、通常攻撃の命中時にも時々残心が発動するようになりました。

今、ジョブ特性としての素の残心確率って40%くらいでしたっけ。

「時々」というスクエニが大好きな表現が用いられているのが気になりますね。
40%の時々で･･･半分の20%位で発動してくれたら万々歳かな･･･。


追記。
八双の方の残心は、
攻撃命中時にブーストに関わらず10%の確率でもう1回殴るけど、
ダブルアタックと違って残心だから意気衝天の効果を受けますってだけかもしれません。

[Trial]

七枝刀どの位修正されたのかな？
明日迄ログイン時間がとれないので凄く気になります。

[Trial]

自己解決できました…
100%かどうか知りたかっただけなので、装備は下記の通り適当です。
侍/黒　八竜一式+七枝刀のみの状態で埋門外のレッサーコリブリを対象に102回攻撃してきました。
残心が発生したのは29/102
残念な結果です。

[Trial]

上記は単純に攻撃ミス時に残心100%発動の七枝刀が、今回の八双強化で攻撃命中時にも発動するか知りたかっただけです。
因みに裸で打刀装備して同じレッサーコリブリ叩いたら、17/100発動してました。

母数が少いので、参考値とするには微妙ですが、、、
私は細かい検証出来る環境ではないので、詳細は他の人のデータ待ちです。

[ino]

残心と八双星眼残心を検証してきました。　長文失礼

残心0振り　残心装備、DA装備、カウンター装備なし　武器は竹刀
アートマは無常流転要塞のリジェネ3種


１、従来の残心発生率
八双星眼未使用で、初段ミスに対する残心発生率を調べた。
暗闇薬で命中を下げ、アットワチゴーを殴ったデータ。

攻撃1回命中：288　攻撃ミス（残心発生せず）：573
初段ミス＋残心命中：103　初段ミス＋残心ミス：372

→初段ミス数1048,残心発生数475 　
従来の残心発生率45.32% 95%信頼区間42.33%~48.35%
(通常攻撃の命中率0.215 　残心の命中率0.216)



２、八双残心
常時八双で、攻撃ヒットに対する残心発生率を調べた。対アットワチゴー

攻撃命中(残心発生せず):1030　攻撃ミス(残心発生せず):27　
初段命中＋残心発生:125　初段ミス＋残心発生:19

→攻撃ヒット数1055,残心発生数125
八双残心発生率10.82% 95%信頼区間9.159%～12.75%



３、星眼残心カウンター
常時星眼で、被弾に対するカウンター率を調べた。対アットワチゴー
なお、こちらの命中率は1330/1390=95.68%で、命中キャップしていた。

敵の攻撃回数:3381 被弾:1633
素の回避:1226 受け流し:284 カウンター:238

→被弾＋カウンター1871 カウンター観測数238
カウンターはカウンター発生判定後、さらに命中判定に成功したものだけがログに観測され、
命中判定に失敗したものは被弾として処理されているらしいので、
実際のカウンター発生数は238/0.95≒251
星眼残心カウンター発生率13.38% 95%信頼区間は陽性数251として、11.94%～15.03%



あまりきれいな結果にならなかった印象がありますが、こういう結果がでましたよーってことで張っておきます。
素の残心発生率の1/4が八双星眼の残心発生率になるんじゃないかなーなんて思ってたのですが、
上の結果をみてよくわからなくなってきました。
残心メリポを振ったり七支刀購入したりして、残心発生率を変動させてみれば何かわかるかもしれませんが、
疲れたのでやる予定はとくになし。

そういえば、従来の残心には強力な命中補正がある、と言われていたと思うのですが、
1の通常攻撃命中率と残心命中率を見る限り、命中補正はないように見えました。
試行回数が少ないので断言はできませんが。

もうひとつ、蛇足ですが、暗闇薬は用語辞典によれば「命中を下限の10まで落とす」とあったのですが、
暗闇薬服用しても2割程度命中していたので、
どうやら命中を下限まで落とすような強烈な効果はないようでした。

なお、統計に関しては素人ですので、何か間違いなどあればご指摘いただけると幸いです


＜わかったこと　まとめ＞
Lv90侍　残心メリポなし、残心装備なしで
素の残心発生率は42%~48%くらいではないか
八双の残心追撃発生率は9~13%くらいではないか
星眼の残心カウンター発生率は12%~15%くらいではないか
素の残心に命中補正はないようだ
暗闇薬は思ってたほど攻撃ミスしないｗ


95%信頼区間の計算でお世話になったサイト
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/calculator/p_conf.html

[ino]

今回の八双星眼残心の調整に関してですが・・
10%ちょっとの発動率しかなく、効果が低すぎて正直がっかりしました。

八双星眼という扱いづらい限定条件下での効果なわけですから、
八双残心も星眼カウンターもせめて３割くらいは発動してもよかったのではないか。


一方で、これだけ効果が低かったわけだから、八双星眼の改善を訴える余地がまだあるな、と安堵している自分もいます。

いつかまた八双星眼に修正を加えるときがあれば、八双星眼を強化する方向ではなく、今度は癖のある八双星眼を扱いやすくする方向で手を入れて欲しいと願っています。

具体的には、今までに何度もこのスレッドで出てきましたが、
詠唱ペナルティ削除、心眼の範囲攻撃回避、八双星眼の特性化or八双状態での心眼継続など
修正して頂けたら大変嬉しいです。

[HumA2]

埋もれてからしばらく経つこちらのスレッドですが、
この場をお借りして、私が行った検証結果をお伝えしようかと思います。

八双中の攻撃Hit時における残心の発動(以下、八双残心)の発生率検証

○検証内容
条件1.残心効果アップ装備なしの状態で八双残心発生率検証
条件2.残心効果アップ装備時(真雲海胴丸・雲海耳飾・雲海菅蓑・エースマフラ装備時)の八双残心発生率検証

○共通条件
場所：ゼオルム火山
検証対象：Wootzshell
検証方法：攻撃回数約1000回を10セット行う
ジョブ：侍95/踊47
メリットポイント：残心　5振り状態

○検証結果
条件1
総攻撃回数：10279回
総命中回数： 9916回
総命中率：95.78％
八双残心平均発動率： 7.61％
通常残心平均発動率：43.25％

条件2
総攻撃回数：10522回
総命中回数：10120回
総命中率：95.25％
八双残心平均発動率： 9.46％
通常残心平均発動率：40.37％

○結果報告

• 残心効果アップ装備での八双残心発動率は上昇した。(4種装備で約2％の伸び)
• エンピリアン装束+2によるコンビネーション効果が八双残心にも適応されることを確認した。
  ※発動率が通常の残心と同じかどうかは不明。

○総評
装備がない時と比べ、ある場合の体感ではよく発動しているようにも見えるが、実際の伸び率は約2％と非常に少ない。
意気衝天の効果を加味しての数値だと思われるが、WSへの適応がされない事も踏まえると、発生率は装備なし・メリットポイント込みで12％、条件2の装備込みでも15～17％程度が妥当ではないか？
また、WSへの適応が成される場合、意気衝天の効果も加味して装備なし・メリットポイント込みで10％程度が妥当ではないか？

八双残心の実装による飴を与えられたにも関わらず、初期から既に低発動率という締め付けを受けた印象です。
注意していただきたいのは、八双残心とはダブルアタックを行うが、得TPはトリプルアタックと同等という中間的な存在であるという点です。
※意気衝天にメリットポイントを振らない場合、ただの劣化ダブルアタック。
WSに乗らないという弊害があるにも関わらず、発動率の低さ、装備品での影響の少なさを加味した場合、意気衝天の性能を踏まえても上記の総評でおかしい点はないと思いますが、いかがでしょうか？

※追記
ジョブが抜けていたのを失念していました。