Page 57 of 60 FirstFirst ... 7 47 55 56 57 58 59 ... LastLast
Results 561 to 570 of 594
  1. #561
    Player ADAMAS's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    ひんがしの国
    Posts
    957
    Character
    Yukihyou
    World
    Leviathan
    Main Class
    MNK Lv 43
    Quote Originally Posted by Tiaris View Post
    Lv1の方にはご存知ないのだろうと思いますが、ORミトン+2にそんな性能はありません。
    ご指摘有難く、正しくは頭の方でした。(AF3+2頭:@ランダムで印使わずとも女神の慈悲の範囲効果発動)
    ちょっと手と勘違いしたことをここに訂正します。

    後一点、ミゼリが過大かどうかは「状況による」とだけ付け加えます。エインでコウモリでの
    状態範囲連続で喰らうような状況とかではかなり有効だっりもしますので。
    白を語ってほしくないとのご指摘ですが……本職白がココで語るのもどうかと思いますけどね。
    苦言としては受け取りますけども。
    白AF3+2一式、ジョブアクセ:首耳背腰、足にゼニス:ケアル詠唱短縮6%&回復量3%、
    手アウグル4%、杖23%ケアル、耳にラウンデル5%、AF3+2胴&ケアル50%仕様程度の白で
    語るな、と言うのであれば以後発言は控えます。

    ヤグルシュに関しては、確かに白にとっては至高であり理想の装備ではあります。ですが実質
    なくてもどーにかなってるのが現状ということもお忘れなきよう。
    それだけ今(95時点での)の白の性能は「回復に関しては」突出してる事実は否定できないかと。
    白を実際にやってる方であれば分かるはずかと、タゲ取ってる人を優先的に回復する
    だけで十分状態異常回復は間に合うというコトは。


    ついでに、回復に関してのFCについて。元々FC(詠唱短縮&リキャスト短縮)は赤の専売特許です。
    あって当然というのはちょいと言い過ぎかなと思いますヨ。
    同じ詠唱短縮でも用途が違うので、一緒の扱いにするにはちょっと難があるかと私は思います。
    (汎用FCの赤、回復特化FCのディバインベニゾンといった具合で)

    追記:白AF3+2:頭の女神の慈悲効果発動率について。
    正直@ランダムとは言え発動率は高めな感じがします。サイレナ連打しようと構えていたら
    回復していたりということが体感ではありますが結構あるので。
    統計でも取れば確率〇%とかワカルのでしょうが……有効な部位ではある、とは言えるかなと。


    そういや、新胴実装でケアル15%詠唱短縮付きなんてぶっ壊れた性能のモノが実装されています。
    杖で23%、胴で15%(競売HQで12%)、手で4%(5%)、背で4%、耳で5%(高額ですが……)、
    赤でもFC極めつつケアル50%到達が狙える範囲になってきています。ネックだった胴と背に実装された
    ことで多少は状況変わってきてるのではないでしょうか。(但し部位入手には手間or資金要りますが;)
    (9)
    Last edited by ADAMAS; 10-27-2011 at 10:44 AM.

  2. #562
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    431
    本来必要なのは赤や学者にケアル5を実装する事ではなく、普段はケアル3と4で攻撃を凌ぎ危ない時にケアル5、瀕死にPCにケアル6で全回復させる位の戦闘バランスに戻す事。
    ただその為には前衛の火力を削ぎ落とし敵の火力も落とし相対的に白の価値を落とす必要があり、それを断行するにはその一部の前衛から猛反発を受けるでしょう。 一度手に入れた火力をバランスのためとはいえ手放したいとは思わないでしょう。
    白もアビセアからやっと上がった独擅場から下りるのは気が引けると思います。
    (1)

  3. #563
    Player
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    324
    >>C~略~RDMさん
    編集できるんでしたら、連続で書かなくても編集して追記すれば良いかと思います。
     内容に関してですが主張に対して理由付けがなされていませんし、流れが無茶苦茶ですね。
    そもそも20ジョブもいて1ジョブしかいない、とは何を指していっているんですか?
    独自のアビや魔法を持たないジョブは存在せず、味方のHPを回復させる事ができるジョブはたくさんありますよ。
    ただ、その中でヒーラーに特化しているのが白魔道士なだけですよね。
    できる事が重なったとしても、必ず優位性を持たせたり差別化が必要になるのは当然のことです。
    なぜなら、差別化しないのであれば最初からジョブ分けをする必要もなく、同じ性能なら同じジョブをやれば良いだけだからです。
    (3)

  4. #564
    Player silverray's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    139
    Character
    Silverray
    World
    Bismarck
    Main Class
    RDM Lv 99
    白がヒーラーに特化しているのはわかりますが、それ以外にも出来ることが多いのと、他が2番手としても代わりになれないのが問題だと思います。
    今の戦闘バランスだと、アタッカー以外、サポートの後衛枠が2枠あったとしたら、白と他のジョブではなくて、白と白の2人が選ばれている状況です。
    つまり、回復の補助としても赤と学者は立ち回れないということになります。

    これを打開するには、上記にCertainTarutarusRDMさんが提案されてますように、普段はケアル3と4ある程度回復でき、危なくなった時にケアル5、ケアル6を使うというバランスにするか、もしくは、赤と学者にケアル5相当の魔法を実装させることだと思います。

    先ほどの2枠での場合、ケアル5を赤と学者が使えるようになったとしても、回復枠での白は確定、回復補助+強化or弱体での赤と学者のどちらかが状況によって入れるという形になると思います。

    白がいなくても何とかなる状況は、とて2位の通常敵か下位NM戦う時くらいだと思います。
    (6)

  5. #565
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    431
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    編集できるんでしたら、連続で書かなくても編集して追記すれば良いかと思います。
    暑苦しい長文は書く気も見る気も起きません。なので区切って書いています。悪しからず。
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    >>C~略~RDMさん
    ネットやリアルで長い間色々な人を見てきましたけど、他人のニックネームを愛称や通称みたいな略し方で
    はなく文章の中略みたいな略し方をするような失礼な人間は初めてみましたね。
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    そもそも20ジョブもいて1ジョブしかいない、とは何を指していっているんですか?
    その下に理由を書いているのにそこから想像する事も出来ない?此処は何を話しているスレ?
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    味方のHPを回復させる事ができるジョブはたくさんありますよ。
    ただ、その中でヒーラーに特化しているのが白魔道士なだけですよね。
    いますね。ですが彼らはヒーラーではありません。ヒーラーを名乗っている事を聞いた事もありません。
    彼等も自身がヒーラーである事は望んでいないと思います。

    ですがその下の一文は大きな問題です。現状の白は間違いなくヒーラーとしてトップです。それに対して反対
    している訳ではありません。
    今の白は立場を言い換えれると75時代のメリポでもたはやされた赤です。
    、、いえ、ある意味それ以上です。
    なぜなら白が居なければ戦闘が成り立たないからです。白は当事の赤に比べて自分達はヒーラーとして
    力不足だと嘆いていました。
    結果白は赤と区別をするために色々と実装されて確固たる地位を築きました。当事の赤をなじりながら
    今はその場に胡坐をかきその場所に赤はおろか特に目立った特長がなく迷走している学者がその地位に
    近づく事すら拒んでいる。これは明らかにおかしい。
    (4)
    Last edited by CertainTarutarusRDM; 10-29-2011 at 01:40 AM.

  6. #566
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    431
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    できる事が重なったとしても、必ず優位性を持たせたり差別化が必要になるのは当然のことです。
    おかしいのは差別化がされない事ではなく独占されている事。
    Quote Originally Posted by Xan View Post
    差別化しないのであれば最初からジョブ分けをする必要もなく、同じ性能なら同じジョブをやれば良いだけだからです。
    まったく違う、アタッカーである戦暗竜モ侍とダメージディーラーとして同じ役割を与えられながら個性を
    着ける差を与えられた。
    今更嘆いても手遅れな事だけど、詩に対してコルセアが向かい合ったように赤や白にも似た役割を与えられ
    ながら違う能力を持つジョブを用意するべきだった。
    全体的な役割のバランスを取る事であぶれるジョブを減らし、組み合わせによる戦術の幅を広げて
    同時に一定のジョブに偏る事も防ぐ事ができたはず。例に出したアタッカーが5ジョブに対して
    メインヒーラーと呼べるジョブが1ジョブこればバランスとして明らかにおかしい。
    (3)

  7. #567
    Player Vient's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    246
    Character
    Felshion
    World
    Phoenix
    Main Class
    PUP Lv 99
    Quote Originally Posted by CertainTarutarusRDM View Post
    本来必要なのは赤や学者にケアル5を実装する事ではなく、普段はケアル3と4で攻撃を凌ぎ危ない時にケアル5、瀕死にPCにケアル6で全回復させる位の戦闘バランスに戻す事。
    ただその為には前衛の火力を削ぎ落とし敵の火力も落とし相対的に白の価値を落とす必要があり、それを断行するにはその一部の前衛から猛反発を受けるでしょう。 一度手に入れた火力をバランスのためとはいえ手放したいとは思わないでしょう。
    白もアビセアからやっと上がった独擅場から下りるのは気が引けると思います。
    ケアル論争から脱線してるかもしれませんが、最近自分が感じてることなので書きます。

    強いNM戦限定になりますが、開発側は大地の鎧と警戒のスケルツォの、HP75%以上の被ダメージをカットする方法を前提とした戦闘にすることで、これらの解決を図っているように思われます。本来の性能と若干違いますが両方45%カットするとして話を進めます。

    最近の前衛のHPは1400~1600。対して最近のNMの範囲攻撃は1300~2500。
    片方使えばギリギリ生き残り、両方使えば9割カットできます。
    両方使うことにより、ケアル3と4で回復が間に合うようになります。
    又、敵側の火力の面では一撃5000のオートアタックとか、10000超えのWSが来ても一応問題無いことになりました。

    この軽減方法も、上記の前衛のHPを元にすれば、発動の数値はHP1050~1200で、ギリギリ発動しないせいで大ダメージを受けることもあり、白魔道士の価値が下がっているとは思いません。

    敵に対する前衛の火力の面ですが、消せないファランクスを常時使ってきて削りにくくし、威力の低いオートアタックでは0ダメージにしてTP貯まらないようにしたり。
    ダメージ上限が付いていて、その数値以上のダメージだと超えた分大幅カットされて削れなかったり。
    風で吹き飛ばされて攻撃出来なくしたり、ダメージスパイクが強力だったり。
    いろいろあるので大丈夫だと思います。
    今後も開発側は何かアイデア出してくるでしょう。
    (1)

  8. #568
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    82
    なんというか誰ともいえない白魔道士という人の性格に難癖をつけるのはよろしくないかと。
    白魔道士・・!いったい何者なんだ・・・!

    上の流れを見ると、仮に今後のVUで赤魔道士の弱体がエンドコンテンツの敵に通ったとしても赤魔道士はいらない子なんでしょうか。
    自分はそう思ってなかったので、あくまでサブヒーラーというポジションに赤魔道士を置いておくのが望ましいと判断したんですが。
    まぁ、今の弱体が弱すぎだとしても今以上の弱体能力でバランスを取るのが筋だと思います。
    あとはまぁ、他人にかけられるストンスキンIIやバファイIIとかで擬似的にHP関連に関与できるようにするとか。
    ただ、戦闘が大味になったので弱体の意味がないってのは違う気が。
    戦闘時間が短いから意味がないとか、敵が弱すぎて意味が無いならわかりますが・・・
    ていうか弱体魔法は割合で敵の攻撃を減らすので敵の攻撃がインフレしたらそれだけ効果が上がるはずなんじゃ?

    で、上での意見の補足になりますが、もちろんメインヒーラーは白意外に居るべきだと良いと思います。
    むしろ、からくりとか踊り子がメインヒーラーになれれば良いのにと常々思ってます(ぉぃ
    (4)

  9. #569
    Player Henehefu's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    138
    Character
    Henehefu
    World
    Bismarck
    Main Class
    WHM Lv 99
    これがネ実のフォーラムキチガイスレで場外乱闘するスレであるか?^^
    (5)

  10. #570
    Player FFXi68k's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    バストゥーク
    Posts
    1,788
    Quote Originally Posted by CertainTarutarusRDM View Post
    おかしいのは差別化がされない事ではなく独占されている事。
    なんか、そのうち2Hアビリティもサポートジョブで使えるようにして!とか言い出しそうな雰囲気を感じますなあ。

    結局はVWを前提にしているんですよね?
    VW中のみ一部魔法を使えるような要望スレッドを立てるほうがいいような。
    VWがメインコンテンツだ!と言っている人たちは、VWが今の自分のメインコンテンツだ!と
    言っていることに気づかなければ。自分が出している要望が、他のすべてのコンテンツと
    ジョブバランスすべてに影響するんですからね・・・

    こういう空気を見ていると、ジョブごとの性能をもっと突出させてほしいなと余計に感じてしまう。
    何のために様々なコンセプトのジョブが用意されていて、切り替えることができて、
    多人数でパーティを組んでオンラインで遊ぶのかがわかんなくなってくるなあ・・

    開発さんには、エンドコンテンツのバランスがジョブ要求突出しすぎていて
    こういう論争が生まれるって事を注視していただきたいものですね;
    (5)
    Last edited by FFXi68k; 10-29-2011 at 10:36 AM.

Page 57 of 60 FirstFirst ... 7 47 55 56 57 58 59 ... LastLast