ケアル5などの高位ケアル

[CertainTarutarusRDM]

うーん、こういっちゃ悪いけど白さんは特化を名乗るには色々と持ちすぎているんだよね･･。

赤を弱体特化というけど、白も白系弱体　素でスロウ　パライズ　サイレス　アドル　ディア系使えるのだよね。
黒系弱体もサポに黒をつければあら不思議、ブライン、スリプル１，２、スリプガ、バイオ２、ポイズン２
使えるようになりました。
使えないのは赤メリポ魔法の弱体２系とディスペルとスリプガ２だけ。
ディスペル欲しかったらサポ赤つけたらあら不思議、赤さんが使える弱体の殆ど使えるようになっちゃった。
おまけにリフレコンバ丸食い、FCもつまんじゃいました。

あれ？パーティーに赤いらなくね？

[anpanman]

fallさんどなたかの発言と勘違いなさっていますね

私は弱体も調整が必要だと思っていますが
弱体調整と回復調整は別々に考える必要があると思っています

回復はほかの強化･弱体･精霊などの魔法と質が違うもので、無ければ戦闘は成り立ちません
ケアルしていれば良いだけの戦闘　ってのはある意味真理ですね

回復の変わりに赤の弱体を調整　私にはここが謎なんですが
弱体は効果が無いのは意味ないですが　ありすぎるのも問題があります

以前、敵攻撃力を半減とか例えがありましたが　現在バイオ3でも15パーダウン程度です　どれだけ飛びぬけているか
おそらく敵に干渉できる最大の効果は　サボ+スロウ2が限界だと思っています
アレは確かに効果が大きいですが　そのためサボは5分リキャ　スロウ完全耐性持ちの敵　などの制限をかけられているんだと思います　あれ以上の敵行動の阻害魔法の追加はバランス的にどうなんでしょうね

回復能力に差が出たから弱体で調整　って事は赤の弱体調整だけを考えればいいのでしょうか？
強烈な回復力の白の代わりに　もしも赤にだけ何かしら強烈な弱体がきたとしたら？
今度は　回復が白　弱体が赤　が必須になるPTが出来上がるだけですね

私には回復調整も白だけで考えるのはおかしいと思いますし　弱体調整も赤だけで考えるのも疑問です

ほかにもメリポ弱体はそれぞれ有効な魔法が多いですが問題は10Pまでしか振れない制限があります
さらに大きな問題として一振りに深度(効果アップ)が影響する事ですね
５振りにしないと最大限の効果が得られず　その効果を望むなら２種類しか覚えられません
ファランクスが有効と言われる方がいます　アレは5振りで使える魔法ですね　それ以外の振りに大きい制限がかかります
スロウの５振りは誰もが認める神魔法だと思いますが　バイオ3の5振りを神魔法と言われる方もいるでしょう
ディア3だってパラ２だってブラ２だって神魔法と言われる方がいるでしょう
どれも５振りの必要があるとは思いませんが　それでも１振りでは正直微妙なものばかりです
完全にその赤のプレイスタイルによって決まってしまうので　どの赤にも同じスペックは要求できません
黒の古代２のように威力はMB時アップ程度ならどれも１振りでもいけますが
召喚のメリポ履行同じジレンマですね

私の弱体についての思いはほかにもありますが　ここはケアル５についての場所なのでここまでにしておきます

アップ装備追加されたみたいですが難易度低いといいですね
なんだかんだ言っても今はケアル４で対応しなくてはいけませんから

回復の開発コメントが学者に返答が行きましたが　あっちは範囲化問題があるために追加が難しいと受け取り
赤に返答がこないのは開発もどうするのが良いのか悩みどころなのかなーと思っています
開発から返答がこない限り　プレイヤーサイドじゃどうしようもないんですけどね><

[fall]

>Anpanmanさん
大変失礼しました(；´Д｀)
過去の記事を読み直しました、私が違う人の発言と勘違いしておりました。
あとケアル５の議論の場という事からズレた意見を言ってしまって申し訳ないです。

[Xan]

>>CertainTarutaruRDMさん
前提から間違っているといえますね。
特化しているというのはもっとも高いもの、他と比べてすぐれているものなので、他にどんな能力をもっているかは関係ありません。
そして、現状で赤魔道士はそれほど必要とされないのでしょうが、ジョブバランスを取りながら改善するには回復魔法の追加ではなく弱体魔法と強化魔法での優位性を持たせるべきです。
なぜなら、サポで赤の魔法を食べれたとしても、結局それらは赤の使う上位魔法の性能には劣るためヒーラーとしての選択肢が他にできた時点で白魔道士の存在意義は失われるからです。
ちなみに、II系弱体はすべてメリポ1段階の時点から効果深度が高くなっており、白の弱体魔法スキルで入る敵ならば十分に命中します。
段階を上げなければ実用に耐えないのは効果時間や性能が大きく変わるディアIII、バイオIII、ファランクスIIの３つです。

[NotApplicable]

特化しているというのはもっとも高いもの、他と比べてすぐれているものなので、他にどんな能力をもっているかは関係ありません。

とっ‐か〔トククワ〕【特化】
［名］(スル)ある特定の部分に重点を置くこと。業務内容を限定し、専門化すること。（出典：大辞泉）

確かに、前提から違いますね。
日本語の意味の捉え方すら違うんですから。

[NotApplicable]

ジョブのバランスというのは、3つの観点から考える必要があるのではないかと思うのです。

1つは、ジョブ単体のコンセプトから。
　赤は強力な弱体能力、中程度の支援能力・回復能力を持ち、前衛に近い装備をすることが出来るが、前衛としての特性は持たない
　黒は強力な遠隔攻撃能力を持ち、高い弱体能力を持つ。前衛能力は持たず、装備も貧弱

1つは、他のジョブとの比較から
　赤・学者の回復能力は、白よりは明確に劣っている。
　モンクは通常攻撃において、他ジョブより高く設定されている。

1つは、コンテンツにおける能力の過不足
　VWにおいて、赤は回復を期待される？　されない？　どの程度？
　ナイトはVWのにおいて最適の盾ジョブとして設定されている。では、他ジョブは盾として一切機能不全？


以上を踏まえ、私の考えを述べさせていただくと

コンセプトとしてなら、赤・学の回復能力は、特性では上回るものの使える魔法においてサポ白と同一であり、
これはおかしいのではないかと思います。

白との比較においては、特性を用いることで、一時的に白に匹敵する面があるため、
これ以上の回復能力をもたせるのは危険である可能性があるというのは理解できます。
しかし、使い勝手は異なるものの、青にはケアル5相当・ケアルガ2～3相当の魔法が実装されているため、
これと比較した時はもうちょっと高レベルの回復手段がほしいかなぁとは思います。

コンテンツにおいては、現状のハイエンドであるVWでは、通常攻撃一発の数値（ナイト以外）がケアルIVに匹敵することから、
ヒーラーが白以外ありえない状況となっているため、もし開発が「ケアルは白だけがやってりゃいいんだよ」という考えをもっているのでなければ、
何らかの回復能力上昇が必要ではないか、と思います。

[Karyoubin]

空蝉がしっかり機能して、現状のHPなら白だけのケアルVでもいいかと思います。


個人的には

空蝉を防御の要とするFFはそろそろ終わらせて
範囲技をばんばん使ってくるモンスターを実装して
空蝉が機能しないような状態を増やせばいいと思います。

そうなれば、各ジョブがもっと自由にサポを選択する機会が増え
今までと違ったプレイができるかもしれません。

リニューアルWoEやVWがそんな感じですが、前衛のHPが少ないので
死亡を覚悟したカミカゼアタックになっています。

もう少し前衛職が機能するようにHPの最大値を
現状の2倍以上にする必用があると思います。

しかしそうなると、ケアルIVでは到底足りないと思われます。
その時にこそ赤学にケアルVを実装してもよいかと思います。

一歩先行く白さんはさらに上位のケアルが実装されたらいいかと思います。

ま☆と☆め

【現状のHP程度、空蝉中心】
　　→上位ケアルは白のみで

【HPの最大値大幅引き上げ、空蝉の相対的弱体化】
　　→赤学に5,6ケアル、白に上位ケアル

[CertainTarutarusRDM]

>>CertainTarutaruRDMさん
前提から間違っているといえますね。
(中略）
段階を上げなければ実用に耐えないのは効果時間や性能が大きく変わるディアIII、バイオIII、ファランクスIIの３つです。

今の白は十分ヒーラーとして並び立つものがいないと思うのだけど、、。
Xan氏はあくまでも一家に一台白魔道士にしたいらしいですねえ・・。

弱体強化で優位性を保たせるなら　白から　プロ系、シェル系、ヘイスト、スロウ、パライズ、ディア系、サイレスを返上してもらわないとね。
リジェネも元々ケアルしかやれることがないと赤からゴネ得た魔法ですからヒーラーとして十分能力の備わった
今の白ならもう必要ないですよね？上位を含めて赤に返してもらえますか。
ああ、ヒーラー特化ならフラッシュもいらないですよね。涼しい顔で持っていったアドルも
返してくださいね。

リポーズも元々PTの危機を救いたいと言って赤黒にスリプルがあるにも拘らずゴネ得たものだから赤への移動で
いいですよね。

これ位やってもらわないと赤魔道士は白魔道士に対して強化弱体で優位性を保てませんね。
逆にこれ位はっきりと差をだしてくれるなら赤からケアル削除でもいいのではないかな。

[Winderstix]

まったく理解できないようなので補足を
たとえば　ケアルに+100のボーナス　って装備があったとします
こういったものなら　どのケアルに対しても100プラスされるので　どのジョブに対しても同じ性能と言えます

回復アップ装備は前回言ったとおり　上位のケアルに行くにしたがって効果が上がっていきます
つまりは　上位のケアルを持つ白には常により良い効果をもたらす　って事なんですね

使用しているケアルの差で出る違い　と言われましたが

そのとおりです　ケアル6　を持っている白魔道士が回復アップ装備を使う事によって
爆発的な回復力が生まれるんです

例えばケアル4で400、ケアル6で900として、2.25倍になっていますね。
これにどのジョブでも同じ性能になるというケアル+100を付けると
ケアル4で500、ケアル6で1000で、2倍に縮まりました。
数値を大きくすればもっと分かりやすいでしょうか。ケアル+1000にすると、
ケアル4で1400、ケアル6で1900で、1.36倍ですね。
下位ケアルの方がより恩恵の大きいですから、そういった装備は当然、ランクの低いケアルしか使えないジョブにとってより有用なのではないでしょうか。
一方で、%で増える場合はどうでしょうか。
ケアル+10%だと
ケアル4で440、ケアル6で990で、これでも2.25倍ですね。
ケアル+100%にしても
ケアル4で800、ケアル6で1800で、これでも2.25倍ですね。
%で増える場合であればどのような数値を取っても性能比は元々の場合と同じになります。

一度で回復出来る絶対量で見れば差が広がっているじゃないかと思われるかもしれませんが、ケアルは戦闘中一度しか唱えられない魔法ではないため、一度で比較しても意味がありません。そして、飽く迄も性能比ではなく性能差で捉えるのであれば、見方を変えるだけで結論が逆になってしまいます。
例えば、「同じだけ回復するのに必要な回数」です。HP10000回復するのに必要な回数で見ると、
装備なしだと
ケアル4が25回、ケアル6が11.1回です。
ケアル+100%にすると、
ケアル4が12.5回、ケアル6が5.56回です。
これを性能比で捉えればどちらも2.25倍となりますが、性能差で捉えれば、この場合は13.9回→6.94回と差は縮まっている事になります。
これをケアル+1000といった絶対量で増える装備で考えると
ケアル4が7.14回、ケアル6が5.26回と、回数の差の縮まり方はより顕著になります。

差より比を見た方が性能を正確に計れているということをお分かりいただけましたでしょうか。

同じ事をこのスレで以前に言ってますけれどね…

[Winderstix]

コンテンツにおいては、現状のハイエンドであるVWでは、通常攻撃一発の数値（ナイト以外）がケアルIVに匹敵することから、
ヒーラーが白以外ありえない状況となっているため、もし開発が「ケアルは白だけがやってりゃいいんだよ」という考えをもっているのでなければ、
何らかの回復能力上昇が必要ではないか、と思います。

白の回復能力がハイエンドコンテンツですら必要ないとしたら、どこで必要とされるのでしょうか。