ケアル5などの高位ケアル

[Icecap]

それは別の話です。
少なくともケアルを主題においた場ではスレ違い。

確かにｗでも、アビセア内での高位ケアルが不要と考えられる根拠として
簡単に述べられるだけなら問題ないと思うのですがいかがでしょうか？ｗ

[ZAP]

では簡単に。

魔法以外の形で全員に強化が行われる「アビセア」という場は、赤の戦場足り得ない。

まあ、当スレにおける議論の根源的な否定ですね。
だからふさわしくないと言うんですよ。

[Icecap]

なるほどー
自分が想像つかない案があれば面白そうだなーと思ったのでちょっと残念ｗ

[ZAP]

なるほどー
自分が想像つかない案があれば面白そうだなーと思ったのでちょっと残念ｗ

なんか２者チャット状態になってきてること自体が既にふさわしくないのでこの辺にしておきますが、それでも一応他で新アビリティ「ダブル」などの提案はしていますので、議論そのものを真っ向から否定し、単純にスレの流れに反抗しているわけではないことはご理解いただきたいと思います。

[Icecap]

なんか２者チャット状態になってきてること自体が既にふさわしくないのでこの辺にしておきますが、それでも一応他で新アビリティ「ダブル」などの提案はしていますので、議論そのものを真っ向から否定し、単純にスレの流れに反抗しているわけではないことはご理解いただきたいと思います。

了解ですｗ
自分とは別の角度の意見が聞けて楽しかったですｗ

[HexaMan]

言いたいことは理解できるのですが、その例えは少々問題がありましてかなり赤の感覚とは違うのですよ

自分のジョブに足りない能力を求めたいならば、まず出来る限りの努力をして、それでもまだ足りなければその時話ましょうって意図です
ケアル装備は白が努力してます、弱体装備は赤が努力しているのを私は承知の上で･･･
今出来る努力をしてないのに、相手の努力している物を単に欲しいと言うだけなら、赤だろうが白だろうが私は文句を言いますよって意味です

赤で比喩したのは、赤だけをやっているプレイヤーでもわかって貰えるように、もしこう言われたらどう思う？ってのを、ちょっとでも感じ取れたらなあという意趣返しでした
ケアル５や６の関係(もしくは４と５ですかね？)を弱体2系に完全に当てはめた比喩でもなく、そこまで考えさせてしまったのは申し訳ないです
ムカッと感じてくれたらそれで結構でした
私もこんなことを言う白魔がいたらムカッときます

私個人の考えとしては、白に回復で迫りたいのにケアル回復量＋装備は集めたくないってなら、ちょっと違うんじゃないかな～と思ってますが、この考えに対して反論があってもしょうがないかと
あくまで私個人の考えや行動みたいなものです

求められている強化案がアビセア限定となると、まるっきり私の意見も変わっちゃうので、それはまた別の機会にでも

[erumesuSMN]

アートマでの回復量アップは、前衛サポ白で事を足りさせる危険性を含んでいますから、
カナリ注意が必要だと思います。

事、「倒す事だけ！」を考えたら、シーフサポ白二人で狩れちゃったｗｗ
なんて事にもなりますし（笑

アビセア以外では、もはや、赤も白も要らなく、前衛とか、黒とかで狩れそう、・・もしくはサポ白程度で十分？ｗ
・・・のようなバランスじゃないかなって思います。
かつてのHNMも、２，３人で狩ってますしね・・・・ｗ

ハイレベルなコンテンツはどう行った感じになっているか、ちょっと解りませんけれど、
そこに於いて、
　「現状では白がカナリ高い必要性があるが、ケアル４＋が赤、学に追加されると、それすら奪われかねない！」
・・・と言う事でしたら、やはり、ケアル４＋の事もヨーク考えないと行けないと思います。

とりあえずですが前衛は前衛のアートマをつける必要があり後衛はそれに縛られないというのは理解しておいたほうがいいです。
シーフがいくら避けるとしても灰燼＋邪鬼＋ケアルアートマとかで持つわけもなく。
実際にアビセアで活躍するのは必須といえるアートマというのがいくつかありますがそれを排除してケアル確保する前衛サポ白がどれくらい居いるか、またそれが戦力足りえるかは考えたほうがいいですよ？
サポ白が回復薬足りえるとすればそれは回復に特化した組み合わせでメインでもMPがないと意味がないと思いますが。

[Metalian]

とりあえずですが前衛は前衛のアートマをつける必要があり後衛はそれに縛られないというのは理解しておいたほうがいいです。
シーフがいくら避けるとしても灰燼＋邪鬼＋ケアルアートマとかで持つわけもなく。
実際にアビセアで活躍するのは必須といえるアートマというのがいくつかありますがそれを排除してケアル確保する前衛サポ白がどれくらい居いるか、またそれが戦力足りえるかは考えたほうがいいですよ？
サポ白が回復薬足りえるとすればそれは回復に特化した組み合わせでメインでもMPがないと意味がないと思いますが。

仰る事は十分に解ります。
ただ、現状でもNMは大変混雑していますので、新たな少人数の可能性がでてくる変更、というのは
慎重に考えた方がよい、と言う意味です。
現状でも１０％はいくつか有ります、（ただこれでは付ける意味がないだけ）
ですが、これが２０％なら・・・？
３０％なら・・・？、と言う風になっていって、何処までなら後衛に歓迎され、
何処を過ぎると前衛のサポでも事足りてしまうか、というのは慎重に判断するべきだ、と言う感じですね。

ですので、個人的には、ケアル４＋が追加されて、新たな可能性が発生するようでは、私は反対、と言う事です。
（回復量と、ヘイト、ＭＰコストを慎重に調整しないと、それが起こってしまう。）

[RoidAndoh]

今さら思うと、スレタイに「ケアル５」って入れてしまったのは失敗かもですね。
スレ主の考えはともかく、赤魔のスレ+ケアル５で拒否反応が出ているように思います。

[Sez]

白がケアル系魔法にたいする敵対心マイナスのジョブ特性が追加されて、赤や学者にＶ解放すればいいと思います

ジョブ特性はＬｖ３５くらいから段階的にアップしていって、そうしたらケアルＶだけが使い勝手いい魔法になるわけじゃないし、白にとっても強化に繋がるかもしれませんよね。

３５　５５　７５　９５　でそれぞれ敵対心 -１０　-１５　-２０　-２５　なんてどうでしょうか。
それで装備の敵対心枠と同じだと上限が-５０で変わらないという罠が潜むので
これが装備とは別枠になれば白なんかは最大で敵対心-７５でケアルうてるようになりますよ。

そしたら堂々と他のジョブも高位ケアルが追加されるかと思います。