ジョブ調整コンセプト：侍

[BLU]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

まったくその通りですね。
他にも、

カウンターは発動すればダメージを受けないという防御面の優位性がある分、TPは得られないようにしています。

とのことですが、星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

いずれにしろ、統一見解に基づく整合性のある方針は存在せず、それぞれに対して
「その場その場でもっともらしい理由付け」をしているようにしか見えませんね。

とまぁ、文句だけではなんなので、某掲示板であった
「TP消費：40～60、アビリティ再使用間隔：30秒のアビリティ」
と
「TP消費：50～100、攻撃力アップ：25％UP、効果時間：3min、再使用時間：3min」
のアビリティを要望しておきます。

[Linkage]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

まったくその通りですね。
星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

[Colus]

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

そういうことだと理解はしてますが
メリットは持たせず、デメリットは付けるという姿勢に疑問を覚えます。
魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです

[Linkage]

魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです

魔法関連のデメリットに関しては逆に前向きに捉えたいと思います。
「サポですら魔法の詠唱に制限を受けるモードチェンジ」であるのならば
現状の空蝉の重要性を鑑みて、メリットの部分での強化を望みたいと思います。

この部分に関しては扱う武器種が限られる事ですし
戦士よりもより物理に特化したアタッカーであっても良いのではないでしょうか？

八双・星眼の魔法詠唱のデメリットがあるうちは
全ジョブで最も物理攻撃に秀でる性能を八双・星眼に付与しても問題無いのでは。

個人的に侍として望む強化は、
「空蝉を使いやすくする」よりは
八双はより攻撃に特化、星眼はより防御に特化を望みたいと思います。
八双の段階効果UPにヘイストの追加（LV99で15%程度）。
星眼に回避・受け流しUPの段階的な効果付与（回避や受け流しの特性ボーナス等）。

[BLU]

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

[Dhalmel]

この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

おっしゃりたいことは分かりますが、侍のカウンターは「オマケ」程度のものじゃないかと。
私個人の視点からの発言で大変申し訳ないです。

「星眼+心眼中のカウンター」≒「モンクのカウンター」というのが開発側の考え方じゃないですかね。
心眼で避ける際に攻撃するのを分かりやすく「カウンター」という名詞で表現してみました、的な。

星眼カウンター＆モンクのカウンターは攻撃を食らう前に自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
星眼+心眼のカウンターは攻撃を避けてから自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
リタリエーションは攻撃を食らったところに自分の攻撃も当てる：ログ「反撃」

BLUさんのおっしゃる通り、心眼時のカウンターとモンクのカウンターは違いはありますが
最終的な「攻撃を受けずに自分の攻撃を当てる」というところは共通してますので
やっぱり得TPはないよ！っていうことになったんじゃないですかね。

私はむしろモンクのほうであった　カウンターは高性能だから得TPはないけど与TPはバッチリつけるよ！的な回答も
どうかと思います。せめて与TPもなし、でいいんじゃないかと。

～追記～
後これは半分冗談の余談ですが
相手の攻撃を「受け流し」てから自分の攻撃を当てる反撃「切り落とし」なんてのも侍らしくていいんじゃないですかねー
現実として受け流しスキルが微妙で　切り落とし自体も大した価値が見出せない点が・・・(;´д⊂)

[Linkage]

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

さすがに屁理屈が過ぎると思いますが。
結果として「ダメージを喰らわない反撃に得TPは発生しない」
って事には変わりはないでしょう？

[Colus]

さて、では侍を強化していく方向で考えてみようと思います

始めに言いたいのは

【装備での『八双と星眼』の強化は勘弁してほしい】って事ですね

侍をやってて装備に一番気にかけてる部分は
やはり【ヘイスト】と【ストアTP】のバランスですよね？
これ以上【ヘイスト】、【ストアTP】装備を削って
【八双】【星眼】を強化するなんて本末転倒

ならばどうするか
【意気衝天】を【残心】に乗るから
【八双】中に乗るに変更させちゃおう！
これがだったら侍大喜びですよね？
わずらわしいストアTP計算も
ws直後のオートアタックのせいで着替えが間に合わずにやきもきすることもなくなりますね！

そして【星眼】には
【カウンター率の上昇】と【心眼と蝉の別枠化】なんてあれば素敵じゃありませんか？

他細かい部分を上げていけば
【峰打ち】をメリポからレベルで習得するようにし
使用間隔を15分>5分に変更

【正正堂堂】の4、5段階目を2%>5%への変更

とりあえずこんなところですか
また思いついたら書いてみます。

さて最後にこれ以上【アビリティ】の新規追加はあまり嬉しくありませんね
【ジョブ特性】ならまだしもこれ以上アビリティが増えたところで
作業が増えるだけで爽快感ってものが感じられません
テクニカルなんて求めてないんです
シンプルに自分と敵がいて、斬るか斬られるか
それが侍なんじゃないですか？

アビリティを追加しておけば文句はないだろうなんて考えないでくださいね

[Dhalmel]

八双によるデメリットを防御力ダウンや被ダメアップやVIT・AGIなどのステータスダウン等の
防御面に対してのものであれば
どのジョブが八双を使っても同じようなデメリットを付加できます。

確かに今の性能ですとサポ戦踊竜や魔法スキルを持たないジョブがサポ侍にすることによって
八双のデメリットを無効化できる点は
逆にメリットとして見えることにもなるんですけど。

八双による魔法ペナルティは侍/忍前提で設定した意図が見え見えなんですよね。
極端な例えですが、仮にバーサク中は魔法詠唱できなくなります、とかだったら
戦士の方々からクレーム出ること請け合いですよ。