ジョブ調整コンセプト：侍

[Elessar]

どういう場面で侍を出すかによって印象は違うかもしれませんね。

例えば、

①つよ～とて程度の敵が相手（敵の防御力が高すぎない）
②前衛2-3人のPT構成（連携を邪魔されにくい、正正堂堂ポジションが取りやすい）
③メリポのような連続戦闘ではなく、適度にインターバルがあるコンテンツ
④前衛はサポ忍が基本で、かつ八双が維持できる

というような環境でなら暗黒の次点くらいには位置しているでしょうか。
サポ忍の使いにくさは相変わらずですし。
ただスタンやスリプルなどのPT支援が一切できない侍が火力で劣っていてPTの役に立てるのかだろうか？という気はしますが。



サポ戦にするような敵が相手だと他アタッカーもサポ戦あるいはサポ侍なので優位性はありません。
ウッコ基準で敵が強くなり歪んでいる部分はあるのかもしれませんが、こと「HNMとの戦闘」において圧倒的に攻撃力が足りないと感じます。
VWジュノSTEP6の「Ig-Alima」などで試してみれば分かりますが、「猛者の薬」「カオスロール」「メヌメヌ」「バーサク」があっても攻撃力キャップに届きません。

HNM戦とまでいかなくても、少し敵が硬くなると照破以外のWSではろくに削れませんし、多彩なWSを撃ち分けるという侍の本分が活きているとは思えません。


照破が強いとは言いますが、実際にデータを取ってみるとレゾやウッコには遠く及びません。
照破はTPボーナス刀との相性が良く、WS自体に攻撃力ボーナスが付いているので比較的安定したダメージが出せますが、伸びが無い・上限が低いということを見逃すべきではないでしょう。

「WSの数」を特色とするジョブですから単純なWSダメージで他を上回る必要はありませんが、通常攻撃の脆弱さとWS頻度を考え合わせた総合的な与ダメージではまだまだ劣っていると考えます。



ジョブ調整コンセプトに「HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とし、具体的な調整内容の検討を行っていきます」と明示されていました。

また、戦士一強ではなくコンテンツや状況によってそれを上回るジョブができるようにもするともありました。

では侍が輝くコンテンツとはなんでしょうか。



真早乙女胴の件で明らかになったように、バランス的にこれ以上振り数を減らす（セーブTP等によって常時という意味で）のは無理でしょう。

とはいえ、いまだに通常攻撃の脆弱さは補われていないと思います。
照破の表面上の強さによって誤魔化されていますが。



照破の実装を経てあらためて以下の二つを要望致します。


①WS時の攻撃力を上げるアビリティか特性の追加
※通常与ダメを抑えたいという方向性は理解していますので、あくまでもWS時の攻撃力の不足を補う手段としてお考え下さい。
WS攻撃力を上げても最大与ダメージは変化しませんし、最低ラインを底上げしたい・照破以外のWSも積極的に使えるようにしたいというだけです。


②八双時残心の発動率アップ
※両手刀のD/隔の低さだけでなく、侍には「C.インクリース」等の通常攻撃を引き上げる特性・アビはありません。
その弱点は個性として受け入れますので、通常攻撃の脆弱さを補えるだけのTP面での明確なアドバンテージを求めます。


ご多忙のことと存じますが、なにとぞ検討頂けますようお願い致します。

[kouryu]

セーブＴＰの効果変更に伴う葉隠れの効果引き上げですが、

セーブＴＰを３０にします・・・・だと意味ねえよなあ、と。

こんな調整しそうで怖いなあ。

[Marthtomo]

セーブＴＰの効果変更に伴う葉隠れの効果引き上げですが、

セーブＴＰを３０にします・・・・だと意味ねえよなあ、と。

こんな調整しそうで怖いなあ。

あっちのスレにも書きましたが、
おそらく40ではないかと思っていますが
葉隠れの性能はそのままにして特性で20くれないかなー？と。

現状、WSで15-6、通常攻撃で21得られるようにストア調整している人がほとんどだと思うので
WSで20保障されれば、WS装備も通常攻撃装備もストアを他の能力ブーストに当てられると思っています
(とは言っても欲しいステータスを得られる装備はストアが付いていることが多く、他装備の選択枠がほとんどないですが･･･)。


旧仕様のセーブTPは強力すぎて特性化は難しいようでしたが、
新仕様になることで侍の遊び方の幅が増えると良いですね。

[Kaigen]

[dev1089]ジョブ調整：侍 で葉隠のセーブＴＰが35に変更を考えているようです
セーブＴＰ35がどういう基準に考えられているか疑問におもいます
大体一振り２０ずつたまるようにされてる方が多いとおもいます
そう考えると、二振り分に足りないセーブＴＰ３５は意味が薄いのではないででしょうか？

[Renromix]

不動の威力でないかな～

[kara-age]

[dev1089]ジョブ調整：侍 で葉隠のセーブＴＰが35に変更を考えているようです
セーブＴＰ35がどういう基準に考えられているか疑問におもいます
大体一振り２０ずつたまるようにされてる方が多いとおもいます
そう考えると、二振り分に足りないセーブＴＰ３５は意味が薄いのではないででしょうか？

今後セーブTP+の装備が追加される予定で、
それを使えば振り数を減らせるようになる・・・ということで、あえて伸びしろを残してるのかもしれません。
40に届きそうで届かない、この中途半端な35というのは何かしら意味があると思います。
ちょっとプラス思考で考えてみました。

[Syanaou]

他ジョブの１５分アビが軒並み５分になるのに、侍は……？

[Oxalic]

次回バージョンアップの予告が出ましたが、
侍に提示されているジョブ調整案が葉隠の変更だけなので、
侍が他近接アタッカージョブに追いつくための案を提案します。

一つでも「なるほど」と思って頂けたら幸いです。

[dev1089]のスレに書くべきか迷いましたがジョブコンセプトにも関わる為、
こちらに投稿します。

以下、メリットポイントの調整案です。

ソロ～少人数PTが多い人は士気高揚・峰打ち、
多人数戦闘が多い人は正正堂堂・意気衝天に振れる様に提案します。

1. 正正堂堂の見直し
   ・ 基本性能(能力値1)：

   敵正面時、WSダメージ+5% → 敵正面時、WSダメージ+20%に変更。

   ・能力値1につき：

   WSダメージ+5%(+2%) → 有効角度+70°に変更。
   (能力値5で360°どこから撃っても正正堂堂適用)

   ・背景
   
   昔から敵正面に立つ事を余儀なくされ、他プレイヤーに侍が嫌われている要因です。
   
   また、HNMや現状のバトルコンテンツでは正面に立つ事が自体が困難で、
   メリットが受けれる場面が少ないです。
   
   ※ 多人数戦闘でのヘイトcapによるタゲふらつき、前方即死技など。
   
   また、同じ自キャラクターのダメージアップ性能を持つ、
   戦士のリストレントや暗黒騎士のレッドデリリアム、モンクのインピタスと比較しても、
   正正堂堂の方が効果発動条件が厳しく、リターンも少ないです。
   
   ※ 根本的に、%アップの元となるWS性能の上限が低いのも原因です。
   ※ 正正堂堂を前提としてWS性能が調整されている?

2. 意気衝天の見直し
   ・基本性能(能力値1)：

   残心命中時TP+3 → 残心命中時TP*2に変更。
   隔437 : TP11.1+3 → TP22.2 に変更。 この値にストアTPを乗算する。
   隔480 : TP13.0+3 → TP26.0 に変更。 この値にストアTPを乗算する。

   ・能力値1につき：

   素のTP+3 → 八双中の攻撃成功時の残心確率+3%に変更。

   ・背景
   
   他ジョブも装備可能なストアTP装備が大量追加されている為、
   侍の特徴であるWSの速射性は完全に失われています。
   
   むしろ、ストアTPに乗算する元のTPが少ない事や、
   装備ヘイストを大きく稼げる箇所が少ない為、
   侍の方がストアTP装備をカツカツにチューンする必要があるほどです。
   
   両手刀のD値やWSの上限が低く抑えられているのは、
   TP速度が考慮されて設定されていると思われますが、
   現状ではTP速度が優位点として挙げられるレベルにはなっていない為、
   TP速度を向上させる案を提案します。

   
   
3. 士気昂揚の見直し
   ・基本性能(能力値1)：

   使用間隔15分 → 使用間隔5分に変更。

   ・能力値1につき：

   使用間隔2分30秒短縮 → 分け与えたTPの12.5%が残るに変更。

   ・背景
   
   他ジョブのメリットポイントアビリティの使用間隔が、
   能力値1で現能力値5の段階に調整されるため。
   能力値5ならば真早乙女板佩楯と合わせて分け与えるTPの100%が残り、
   また同じ使用間隔5分の石火之機とも併用しやすい。
   PTメンバー・自キャラクター共に火力の向上に繋がります。

   
   
4. 峰打ちの見直し
   ・基本性能(能力値1)：

   使用間隔15分 → 使用間隔3分に変更。

   ・能力値1につき：

   使用間隔2分30秒短縮 → 敵を被連携ダメージ+5%の状態異常?に変更。
   (先義後利と同じ枠で重複)

   ・背景
   
   バッシュ系なので、3分に短縮して頂きたい。
   被連携ダメージ+n%は、先義後利・渾然一体・葉隠と併用して、
   火力アップに繋げられる様に。

[Oxalic]

以下、ジョブアビリティの調整案です。

• 葉隠の効果見直し

  ※ セーブTP+40を予定されていますが、変更を希望します。
  
  ・セーブTP+40 → セーブTP+100に変更。
  
  ・TPボーナス+100は、現状維持。
  
  ・背景
  

  侍のジョブコンセプトや、Lv76以降に追加されたアビリティ・特性を振り返ると、
  技連携をする事でアタッカー性能を上げようとしている様に受け取れます。
  
  ※ 先義後利、渾然一体、葉隠、特性の連携ダメージボーナス。
  
  これらのアビリティは全て使用間隔3分の為、技連携を狙えるソロ～少人数戦闘時に
  併用したいところですが、相性があまり良くありません。
  
  ■ 現状
  渾然一体 → 葉隠WS :

  渾然一体の連携トスには先義後利が有効ではない。
  葉隠のセーブTPにより、さらに繋げられる可能性があるが、精度は高くない。

  石火之機 → 渾然一体 → 先義後利WS → 葉隠WS :

  葉隠のセーブTPにより、さらに繋げられる可能性があるが、精度は高くない。
  TP200↑を準備する必要がある。しかも石火之機は使用間隔5分。

  ■ セーブTP+100ならば
  渾然一体 → 先義後利葉隠WS → WS：

  アビリティ全てに意味がある。 使用間隔がきたらすぐ発動できる。
  WSを1度ミスしても、セーブTP+100ならば2連携目まではほぼ発動できる。
  
  3分に1度(WS1発)しか発揮されないのであれば、これくらい強力でなければ、
  アビリティ時の硬直を考慮して使おうという気になりません。
  また、多人数戦闘時の技連携を狙えない場面でも、セーブTP+100ならば有効に働きます。
  
  セーブTP+100がダメならばセーブTPの効果を削除し、TPボーナス+100をn分間持続させる効果に、
  変更して頂いた方が良いです。

  
  

• 新規ジョブアビリティの追加

  ・効果時間3分、使用間隔5分。
  
  ・効果時間中、WSの連携属性がなくなる代わりに、WSダメージアップ+n%。
  (もしくは、WS時の攻撃力アップ+n%)
  
  ※ 個人的にはWSダメージならば+10%ほど、WS時の攻撃力アップならば+15%あればと思います。
  
  ・背景
  

  葉隠の効果見直しの背景にも書きましたが、技連携を前提に侍は調整されている様に受け取れます。
  
  しかし、今後のメインコンテンツであるヴォイドウォッチやレギオンでは、
  アライアンス単位での多人数戦闘が根底としてあり、技連携を狙って発動させる事自体が非常に困難です。
  これでは、ジョブコンセプトからして「侍はメインコンテンツに向いていない」と言われているのと同義です。
  
  ソロ～少人数戦闘時には技連携を駆使して火力増を目指し、
  多人数戦闘時には技連携に絡めないデメリットを受け、火力増を目指すという方向性はいかがでしょうか。

  
  

[Elessar]

Oxalicさんご意見ありがとうございます。

既出の意見と重なる部分も多いようにお見受けしましたが、その上であらためてご意見に同意致します。
蛇足になるかもしれませんが援護射撃を。



■正正堂堂の見直しについて

アテにならない正正堂堂を前提に侍の火力を計算しているのであればいっそ削除の上、通常・WSダメージを上方修正して頂きたいというのが何度となく提案されてきたことです。

とはいえ、正正堂堂を削除して通常・WSを再調整というような手間がいまの開発に可能だとは思えませんのでOxalicさんの案も一考に値するものと思います。

もっとも正面を取ることを「テクニカル」だと思っている節がありますので実現可能性は低いでしょうけれど。


■意気衝天の見直しについて

単純に得TPが倍だとどうなるかきちんと計算していませんが、メリポの振り数に応じて八双残心発動率が増えるという部分については是非実現して欲しいところです。
グループ1の残心効果アップが八双残心発動率にも乗っているのかどうか結論が出ていませんが、仮にあるとしても数値が微妙すぎるので。

1段階につき八双残心+2％でも嬉しいですね。



「侠者の薬」や「絶対防御」前提の戦術が普及したため、現在両手武器アタッカーのサポートジョブは侍がデフォルトになっています。そのような場合、暗黒の場合はサポ戦でしょうか。

もちろんサポ忍の呪縛から開放されサポの選択肢が増えること自体は良いことだと思います。
ただそれゆえに、また他ジョブ用のSTP装備の乱発ゆえにメイン侍の優位性は極めて希薄になっているという認識でいます。

両手武器アタッカーとして戦/侍もしくは暗/戦と、侍/戦で比較してみます。


戦/侍では八双による攻撃回数＆TP速度増のメリットが喰われているだけでなく、メリポ・装備によりDAが大きく強化できますし、「C.インクリース」によって通常・WSともにクリティカル+8％の恩恵を受けることができます。


暗/戦の場合はラスリゾ+バーサクで攻撃力が大幅に上昇するだけでなく、ヘイスト+25％とDA（DA装備は戦士とほぼ同等）でTP効率の悪さを補って余りある手数と通常与ダメージを手にしています。
加えて暗黒にも「C.インクリース」がありクリティカル+8％します。


また両手斧・両手鎌・両手剣ともにD/隔は両手刀をはるかに凌駕しています。


それに対して侍/戦の優位性はどのようなものでしょう。

侍には八双時の残心発生という調整がありましたし、AF2手のオーグメント性能により黙想によるTP回復量も「20」増えました。

また他ジョブよりはSTPに恵まれてもいます。
ジョブ特性のSTPによって隔の短い武器でありながら両手斧や両手鎌と同じ振り数を確保できるのは利点に見えます。

しかし実際には黙想やSTPを考慮に入れても通常攻撃の非力さ、手数の少なさを補うほどの優位性はありません。
黙想との相性や連携を考慮するとWS+4振り調整になりますし、そうなると装備分DAは+8%がいいところ。

他ジョブ用のSTP装備（しかも高ヘイストを兼ね備えた）ものを乱発しすぎていることもますます侍の利点を殺しています。


八双残心は意気衝天との組み合わせにより得TPが大幅に増えますが、いかんせん発動率が低すぎます。
またメリポや装備などによる発動率向上が望めない（これまでの検証による限り、多少は向上するのかも？という程度。ほぼ誤差）のも難点です。

STPに多くを割かざるを得ない侍の場合、装備前提のアビリティ強化というのはあまり望ましくないのでメリポによる八双残心の強化は是非お願いしたいところですね。



サポ忍の場合、八双の有無の差により戦/忍より優位に見えますが、実際は空蝉と八双の相性の悪さにより相殺されていると言っていいのではないでしょうか。

サポ戦・サポ忍のどちらの場合であっても八双残心発動率の向上がバランスを壊すとは言えず、むしろ必須であると思います。



■葉隠について

某ゲーム誌上において侍の強化方針について「TPや連携に関係するものになると思う」との発言がありました。

確かにWS単発のダメージでは劣っても、連携ダメージアップ特性もあってきちんと連携が決まれば十分なダメージソースになりえます。

あくまでも「連携が決まれば」です。

連携ダメのログが消えることが多いので認識されにくいという面もありますが、根本的な問題は高速化した現在のPT戦闘では連携が成立しにくい、ほとんどが単発WSなのでミスによる連携失敗も少なからずある、というところでしょう。

ゆえに石火之機・渾然一体・葉隠があっても連携がまともに狙えるのはソロか少人数PTのみという有様。

ソロや少人数PTなら連携能力は十分ですが、ソロ活動がしたくてアタッカージョブをやっているわけではありません。
かつて青や踊り子の連携能力との比較されたことがありましたが、それらのジョブと比較して連携能力（連携が成立した場合の与ダメージ）が劣っているということではなく、連携を特色とするアタッカーでありながらPTでその能力を発揮することが難しい、ゆえにもっとリキャストを短くするか連携手段を増やして欲しいというのがユーザーの要望であったと思います。

これらから考えて、葉隠のセーブTP値は100であっても良いのではないでしょうか。



加えて、以前のレスでも述べたとおり、WS時の攻撃力が不足し照破以外まともに使えないのも侍の連携能力を殺す一因になっています。

不動・回天は高支援時であってもレゾ等と比較すると伸びの悪いWSであるのにも関わらず、低支援時では攻撃力が足りずに使えないという矛盾を抱えています。
雪月花は攻撃力不足という面ではカバーできる性能ですが、Lv99のいまとなっては倍率そのものが低すぎますし。

バーサクやラスリゾのように通常攻撃まで強化してほしいとは述べていません。WS時のみで構いませんので多様なWSを撃ち分けられるようにして頂きたいです。



侍スレもすっかりレスが途絶えましたが、現状に満足しているわけではなく、どうせなにを提案しても聞き入れられまいという諦めが広がっているようです。

調整が難しいのは理解していますが、現状の侍では力不足であるということは多くの方が認めているところ。
何卒前向きに強化案を検討願いたいものです。