Angreifer / Verteidiger style?

[Damane]

Vieleicht isses ja auf Phoenix normal das alle DDs mit nem Gimp SJ rumrennen (vieleicht könnten da andre Leute von Phoenix mal was zu sagen). Bei uns jedoch nich (keiner würde freiwillig /DRG gehn) und glaub mir kein PLD kann gegen mich als DNC oder WAR außerhalb von Aby wirklich lange hate halten. Und wenn das schon bei mir der Fall is, weil ich weiß das es bessere DNC und WAR gibt, wie soll es dann erst bei nem richtig gutem DD (sei es MNK, DRK oder SAM) sein?
Ansonsten stimm ich den was Eri gesagt hat voll und ganz zu.

EDIT: Du kannst ja gerne mal mit deinem PLD nach Sylph kommen falls du es nich glaubst, dann probieren wirs mal aus, dann wirste ja sehn wer Recht hat.

Ich spiel kein PLD, und kein SJ ist gimp. Jeder SJ hat seine Berechtigung, es kommt nur darauf an was man mit ihm erreichen will. gimp SJ sind SJ die underlvld sind.

Ich find das hate system wie es ist gut. Musst halt hirnmasse gebrauchen wenn als Melee net tanken willst und nen guten pld haben. Oder dann hast halt deine tanksets immer dabei als melee. Dieses ewige whine whine whine, weil etwas nicht mehr so leicht ist finde ich einfach lachhaft.

und ich sagte oben dass jeder melee irgendwann das hatecap erreicht, bitte nochmals nachlesen, nur ists in abyssea viel viel schneller erreicht.

hatte heute wieder voidwatch event. pld tanking kein problem, unsere empyerean weapon melees haben hi und da etwas hate gekriegt aber sind dann disengaged oder haben für kurze zeit getanked. Problem? keines, weil jeder sein hirn eingeschaltet hat.

[Mika]

dann level mal pld... dann wirste sehen dass es ab level 76 nicht mehr richtig geht mit tanken... von lvl 1-75 no problem. da kannste locker hate halten. genau ab lvl 76 ist hate cap am arsch.

Und zum thema gimp sj... die gibt es sehr wohl... ich hab letztens nen DRG/SMN gesehn und dachte WTF??? Das bringt mal gar nix!
Also Idioten gibt es überall... und seit abyssea sogar mehr als früher

[Brocovich]

Also erstmal finds ich lustig, dass ein Vorschlag für ne Jobverbesserung schon wieder dazu führt, dass Leute sich gegenseitig als gimp oder was auch immer beschimpfen. Bleibt doch einfach mal locker. ^^

Was den Vorschlag an sich angeht: Stimmt schon irgendwas muss mit PLD getan werden aber es ist wirklich schwer da ne lösung zu finden. Wenn PLD mehr DMG machen würde wäre er echt overpowered.
Es ist immer noch möglich als PLD gut zu tanken nur leider steckt man extrem viel Arbeit in den Job um trotzdem nur Ergebnisse zu erzielen, die unwesentlich besser sind als die von anderen Jobs für die man fast nix getan hat.
Um als PLD überhaupt Sinn in einer Gruppe zu machen ist Almace, Ochain, Aegis oder was auch immer ja schon fast Pflicht. Jeder DD kann bisschen DMG machen, jeder BLM ein bisschen nuken, jeder Heiler ein bisschen mitheilen, alles auch wenn man nicht so gutes gear oder skills hat. Aber "ein bisschen" tanken.... das geht leider nicht also heißt es für den Tank volles Programm.
In Abyssea ist es natürlich schwer, da bevorzuge ich immer noch MNK als Tank aber außerhalb von Abby is PLD immer noch DER Tank, gerade mit so tollen Spielzeugen wie Almace. Aber um mal bei dem eigentlichen Vorschlag zu bleiben...

Ich wäre doch eher für eine Art "hate-klau-Abilty" als für nen reinen DD modus für PLD.
Hab auch in anderen Foren schon paar coole vorschläge für PLD gesehen, die auf indirekte Weise das tanken einfacher machen würden. (z.B. A+ skill auf Parry + Tactical Parry für mehr TP->mehr WS->mehr Hate, oder nen eigenen MDB job trait für weniger DMG und somit weniger hate verlust bei spells), Außerdem wäre es langsam zeit für Flash II.

[Eri]

Ich wäre für eine Job Trait die PLD eine Aura gibt wobei er hate (ca 60%) von Anderen Partymembern aufsaugt ca 10' range ....
Damit könnte Pld endlich wieder tun was er soll

Ausserdem wenn die DDs auch endgame Gear haben dann kann kein Pld richtig Tanken es sei denn er ist wirklich gut... seltenheit....

[Mika]

also ich kenn PLD auch aus anderen MMOs, und da ist der job echt tank schlechthin... hier in FFXI ist er total daneben...
Bei vielen MMOs hat PLD ebenfalls einen extrem hohen eva skill. Das sieht dann so aus, PLD holt am anfang hat, mob kloppt PLD, miss miss miss hit 3dmg miss miss miss...
Wenn ein PLD vll mehr eva und def hätte würde er auch nicht so viel hate verlieren wenn er schaden bekommt, denn man weiß ja, hate verlust steigt mit schaden den man erleidet. Von daher wären mehr def und eva schonmal viel praktischer.

[Eri]

Das Problem ist micht der Hate verlust durch das getroffen werden sondern das DDs die getroffen werden durch schnellere härtere Angriffen mehr enmity erzeugen und dadurch den hate verlust besser Ausgleichen können... daher muss PLD der keinen höheren schaden machen sollte die hate von woanders bekommen... Von den anderen Spielern im besten fall.

[Vadai]

Ich hab zwar nicht alles hier gelesen, weil es ab einem gewissen Punkt etwas.. komisch war, aber PLD ist immer noch in Ordnung für fast alles(ohne Abyssea).

Ja, ich spiele PLD schon sehr lange, vor den neuen level caps, vor WotG etc. PLD kann sehr wohl tanken außerhalb von Abyssea, allerdings würde ich dafür doch sehr zu Almace raten, da eine andere Waffe einfach zu lange braucht, um ans hate cap zu kommen. Aegis/Ochain hilft natürlich auch, da wir alle wissen(um es mal einfach zu sagen): Je weniger Schaden man nimmt, desto weniger Enmity verliert man, desto einfacher ist es am Cap zu bleiben. Ja, man wird hate verlieren im Laufe eines fights. Nein, es gibt keinen Grund warum ein Mob für längere Zeit auf einem DD oder sogar Mage sein sollte, wenn man hate cap annimmt für einen DD, der gerade WSd hat, hat er logischerweise hate Cap, der PLD ist etwas dahinter. Flash, Cure4, Provoke, Stun, was auch immer man zur Verfügung hat sollte ausreichen, um das hate wieder zurückzubekommen(oder wenigstens nach 2 Aktionen). Wenn man das "schlechter tank" nennt, dann in Ordnung.

Allerdings gilt das natürlich nur, wenn man kaum Schaden nimmt, was einen PLD ohne Aegis/Ochain sehr wohl benachteiligen wird, aber es sollte nicht so sein, dass dieser überhaupt kein hate bekommt. 50% MDT ist auch ohne die beiden möglich, also kommen nur die normalen hits in Frage für den übermäßigen hate Verlust, was man auch verringern kann mit PDT/Schild+ gear wenn man es denn brauchen sollte.

Alles in allem, wenn man von Abyssea absieht, gibt es keinen Grund PLD einen schlechten tank, oder gar unnötig zu nennen.

[Kaldra]

Leider ist das so nicht richtig.

Ich bin öfters in Voidwatch gezwungen als Pld zu kommen. Das macht mir nichts aus den ich Spiele den Job gerne. Leider erlaubt es mir meine Zeit nicht 24/7 am Spiel zu hängen und daher habe ich es bis heute noch nicht geschaft Ochain zu bekommen. (Andere Gründe, andere Post, das wiederhol ich hier jetzt nicht nochmal).

Was mich hingegen stört, und das sagst du indirekt selbst, ist das ich in Voidwatch überhaupt kein Hate halten kann. Warum nicht ? Nun mein Gear ist nicht anderst als das unseres MainPld, mit ausnahme und hier kommts, Almace und Ochain.
Anderst als ich kann unser Main Pld genug hate aufbauen und auch halten, aber ander Empwaffenschwinger haben 0 probleme damit jeden Hatebuild zu ruinieren und stellenweise unwiederruflich zugrunde zu richten, erst wenn alle Overpowered Dmgdealer ausradiert wurden begnügt sich das Monster wieder mit dem Pld.

Anderst als zu 75er Zeiten, wo es zwar schon die Relictwaffen gab, war das spiel zu 75er Zeit ausgeglichen. Keine Overpowered Waffen und Waffenfähigkeiten und ein Hatebuild das alles andere als Leicht zu brechen war.

Das Problem ist das seit Abyssea ohne sinn und verstand, jeder vollgimped ...... Empwaffen hat von denen er nichtmal weiß wie man sie einsetzt. Lediglich die Tatsache das er DMG reist ohne ende lässt solche Fla......en in einem gutem Licht dastehen. Ich weiß zwar nicht wie solche leute an diese waffen kamen, aber ich meiner seits muss mir gedanken machen wenn ich aufgrund von RL eben schon monate lang an 1 Schild hänge.

Das neue EG Voidwatch ist auch nicht besser. Hier wird man genötigt mit Emp Waffen zu kommen oder man sieht schon kein Land mehr. Aber das ist nicht das worums hier geht. Ich sehe es aber nicht ein, das ich als Pld erst 2 Emp Trials machen soll nur das ich in solchen EG gut dastehe und weniger Hate verliere. Es zeigt recht deutlich das sie die Entwickler weit weniger gedanken ums system gemacht haben als es bis zur 75er Grenze damals der Fall war.

Muss ich also Pld als Job aufgeben nur weil ich 2 Waffen nicht in meinem besitz habe und wie jeder andere einfach nur draufkloppen kann ? Bin ich gezwungen mich von jedem EmpWsFetischisten als Tank in den Schatten stellen lassen zu müssen ? Das kanns doch irgendwo nicht sein, dann können wir Gleich alle DDs als Tanks bezeichnen.

Irgendwie kommt da einem so der Spruch in den Kopf: "Haudrauf es wird schon irgendwie Funktionieren" Und genau das tut es eben nicht.

[Lilia]

Leider -aus sicht des PLD- wurden die emp waffen trial sehr vereinfacht.
KIs in truhen, 3??? für pop, so ist es für eine gute gruppe kein problem eine emp an paar WE fertig zustellen.

GANZ anders sieht es beim Ochain aus, es wird und wurde ja schon dran gebastelt aber am übercampen/ umwandelt v2>3 hat sich nicht getan.
Und wenn du das solo versuchen willst/musst- dann gute nacht.
Und ganz ehrlich du braucht die tp die du durch dieses schild bekommst um gegen andere emp. waffen mithalten zu können.

[Kaldra]

Ich sehe es aber nicht ein mich "nötigen" zu lassen auf jedem Job den ich spielen will, alle Emp Waffen haben zu müssen um im Aktuellem EG einen stich zu landen. Es kann nicht sinn der Sache sein das ich als Pld Almace und Ochain brauche um mein Hatebuild aufrecht zu erhalten. Für was zur Hölle gibt es den dann überhaupt noch ander Waffen seit lv75+ ? Wenn SE aber auch die Spielergemeinschaft nicht ganz schnell lernt das es es so nicht Funktionieren kann dann sage ich nur <Gute Nacht> und <Tschüss> FF11.