ジョブ調整コンセプト：侍

[HumA2]

単純にアビリティによるテクニカルなジョブで進んで行く場合、
調整例にあったようなアビリティを一つだけ追加するだけではテクニカルとは呼べないと思ったので…

例えば、
・敵魔法詠唱中にWSを撃つとその魔法の魔法命中率ダウン、もしくは確率で詠唱中断するアビリティ
・敵側面からWSを撃つと追加効果の深度やTP補正の性能がアップするアビリティ
・移動中の敵(占有中)にWSを撃つと攻撃力にボーナス+WSダメージにボーナス(使用難易度が高いので効果は高めなイメージ)

等々、限定的ですが決まれば有効なものを多岐に渡って用意する事で、特殊条件下における侍の汎用性はテクニカルな方面に向上するのではないかと思います。
もちろん、それに見合うだけのWSダメージも無ければ今後実装されるであろうエンドコンテンツでも『どのジョブも平等に活躍～』の部分には至らないでしょう。　※こちらは単純にジョブとしての需要の問題です

[Marthtomo]

敵の動きに合わせてWSを打って阻害＆ボーナスというのは好きですが、
それだけの調整とかそれだけがウリになるのは嬉しくありませんね。

例えば、敵の特殊技中にWSというのは
受付時間が短くてWS装備で特殊技を待つ必要がでてきたり、
WS装備に着替える暇もなくWSを打たざるを得なくなったり、
特殊技の発動を待つ必要があるので無駄にTPがたまることになったり。

テクニカルにこだわり過ぎてTPの豊富さが死んでしまうのは特に避けて欲しいところです。

[Luk]

八双って「構え」なので（刀を持つ上で余計な力を使わない構えで、真剣で戦うときに長時間でも疲れにくいとかなんとか）、それが詠唱に向かないってことじゃないかな。たぶん。
まぁ、バーサク、ディフェンダー、かまえる、などのアビリティも「構え」なのに、なんで重複可能なのかは不思議だけどね。

確かによく考えるとおかしいですね。
戦/侍などサポートジョブで八双を使用した時に何のデメリットも無いことも踏まえた上で、
バーサクと八双・星眼が両立できないようにしてほしいと思います。

[Colus]

ジョブ調整コンセプトモンク編　を見てきたのですが

ガードが発動すると魔法詠唱が中断されないようにしてほしい

モンク自身は魔法系のスキルを持っていないので、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げるなど、魔法詠唱中断率とは別方向の効果がよいと思っています。

という公式の発表がありました。

さてこれを見て　どういう事だ　と疑問沸きますよね？

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

もしペナルティがあるとしても
他のジョブのアビリティのように防御力ダウンというのが妥当なところだと思うのですが
他のジョブと差別化を図るために
『八双、星眼時の魔法詠唱ペナルティを
オートアタックのダメージを何%か下げるというペナルティに変える』
なんてのはどうでしょう

[BLU]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

まったくその通りですね。
他にも、

カウンターは発動すればダメージを受けないという防御面の優位性がある分、TPは得られないようにしています。

とのことですが、星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

いずれにしろ、統一見解に基づく整合性のある方針は存在せず、それぞれに対して
「その場その場でもっともらしい理由付け」をしているようにしか見えませんね。

とまぁ、文句だけではなんなので、某掲示板であった
「TP消費：40～60、アビリティ再使用間隔：30秒のアビリティ」
と
「TP消費：50～100、攻撃力アップ：25％UP、効果時間：3min、再使用時間：3min」
のアビリティを要望しておきます。

[Linkage]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

まったくその通りですね。
星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

[Colus]

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

そういうことだと理解はしてますが
メリットは持たせず、デメリットは付けるという姿勢に疑問を覚えます。
魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです

[BLU]

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

[Dhalmel]

この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

おっしゃりたいことは分かりますが、侍のカウンターは「オマケ」程度のものじゃないかと。
私個人の視点からの発言で大変申し訳ないです。

「星眼+心眼中のカウンター」≒「モンクのカウンター」というのが開発側の考え方じゃないですかね。
心眼で避ける際に攻撃するのを分かりやすく「カウンター」という名詞で表現してみました、的な。

星眼カウンター＆モンクのカウンターは攻撃を食らう前に自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
星眼+心眼のカウンターは攻撃を避けてから自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
リタリエーションは攻撃を食らったところに自分の攻撃も当てる：ログ「反撃」

BLUさんのおっしゃる通り、心眼時のカウンターとモンクのカウンターは違いはありますが
最終的な「攻撃を受けずに自分の攻撃を当てる」というところは共通してますので
やっぱり得TPはないよ！っていうことになったんじゃないですかね。

私はむしろモンクのほうであった　カウンターは高性能だから得TPはないけど与TPはバッチリつけるよ！的な回答も
どうかと思います。せめて与TPもなし、でいいんじゃないかと。

～追記～
後これは半分冗談の余談ですが
相手の攻撃を「受け流し」てから自分の攻撃を当てる反撃「切り落とし」なんてのも侍らしくていいんじゃないですかねー
現実として受け流しスキルが微妙で　切り落とし自体も大した価値が見出せない点が・・・(;´д⊂)

[Linkage]

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

さすがに屁理屈が過ぎると思いますが。
結果として「ダメージを喰らわない反撃に得TPは発生しない」
って事には変わりはないでしょう？