レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[marid]

もっとジョブポ稼ぎしたいので、あまったジョブポとかメリポとかで武器を強化できると嬉しいです
数字は適当ですが15ジョブポで黒の残魂1と交換くらい・・・

[noli]

強化フラグ自体いらないんじゃないかなと('з')
RMEAだけでなく、エンピ装束強化フラグとかも必要ないと思っていて、
強化条件とかどれもいらなくね？と思ってます。

1. 強化フラグは取れたけど、しんどかった
2. ジョブポルートはめんどくさくてやらなかった
   なのでジョブポがんばれと言う資格なし
3. かと言って、だれかにフラグを取らせてあげたくても、
   W3ボス討伐ツアーを主催するほどの根性もなし
4. ジョブポ稼ぎに付き合うのかも怪しい金策したい
5. 募集のある時期にやれただけなので、
   これからやる人にがんばれとは言えない。後ろめたい
6. なのでフラグとか無くなってくれると気がラク

全部感情論ですね。
正直に書いた結果がひどい。

フラグが廃止されることはないだろなと思いますが、
後発の人ほどしんどくなっていくでしょうから、
時間経過とともに緩和なりテコ入れなりは必要かなと。
ベガリーにもBFができましたし。

緩和反対の方から見れば、お話にならんわーって感じでしょうけども、
こんなフニャフニャしたのがヴァナに生息しております。
考え方は真逆でも、同じゲームを楽しんでいるという不思議ですね('∇')

[Minami]

そもそもですが、ジョブポルートが時間がかかることの何が問題なのでしょうか？

Ｗ３と比較して、ということであれば、それは当然と答えます。
フラグ取りという仕事を一人で行うのがジョブポルートだと例えれば、
それを１８人がかりで行うのがＷ３ルートです。早く終わるのは当然ですよね。
そしてＦＦはゲームであり、ジョブによって得手不得手があります。
不得手な部分を補い合い、長所を生かして助け合えば、
「１８人の戦力」は「１人の１８倍」には留まらないのは私たち冒険者は良く知っているはずです。
その戦力で取り掛かれば１人で行う時間の１８分の１以下で済むのは当然だと思います。

そして、話を元に戻します。

ジョブポルートの時間がかかることの何が問題なのですか？

仮にですが、もし、開発陣が延命策を目論んで、このＷ３やジョブポルートを設定していたとしたらどうですか？
時間がかかり過ぎる！っていう状況は、まさに開発陣の狙い通りの状況という事です。
つまり、時間がかかり過ぎる状況を問題視していないという事になりませんか？
この相手に「時間がかかり過ぎる、何とかしろ」といった所で耳に届くはずがありません。

では、どうすればいいのか。
時間がかかり過ぎることで、どんな問題が起こるのかを明確に挙げるしかないでしょう。

つまり

時間がかかり過ぎる→だから問題だ！

ではなく、

時間がかかり過ぎる→こういう弊害が起こる！→だから問題だ！

と、三段論法的に説得するしかありません。

時間がかかることを問題視している方々の発言を見ると、どうもこの赤字の「どんな問題が起こるのか」が抜けているように見受けられます。

そこで改めて問います。
ジョブポルートの時間がかかってしまうことの何が問題なのですか？

あと、Ｗ３がＭＢ偏重になっているのは、本当にコンテンツの問題でしょうか。
ユーチューブには、外国の方が物理編成で討伐に成功している動画が存在します。
ログが英語なので詳細は分かりませんが、手にしている武器から侍やモンク、暗黒に加え、召喚獣の姿も見えます。そして、２０分少々の時間をかけて討伐に成功をしています。
実際に物理編成で討伐に成功している以上、ＭＢ偏重なのはコンテンツではなく、我々プレイヤーの問題では無いかと考えます。

[fbpo]

　まず、ジョブポルート（強化フラグ）と移動速度を同列に考えていらっしゃるということで、価値観が全く違うなということがわかりました。
　ありがとうございました。

　おもにお二方と意見を交わしている？と思っていますが、このあたりで手打ちかなと思うことにします。
　このくらいレスが続けば開発も要望をみているものと期待します。

[TUCUMO]

価値観の違いは何の理由にもならないのですが。
価値観が違うからどうしたっていうんでしょう。
価値観の相違を理由に話し合っても無駄という方々が散見されますが……。価値観が同じなら意見が対立することはないです。価値観が違うから議論の場が設けられるという大前提を放棄して一体誰と何を議論しているつもりなんでしょう。
価値観が同じ人たちと、和気藹々と彼我の主張に同意し合いたいという事ですか？議論したい訳ではなかったという事なら、それは申し訳ない事をしました。

議論であったというならば……
何故そこまで理由を挙げる事を拒むんでしょう。実際にRMEA強化が遅くなることで産まれている問題を列挙して下さればいいじゃないですか。
問題があるのか、無いのか、そこはとても重要です。問題がないなら話はそこで終了してしまいます。問題ないんですから。
経済が回らなくなる、そこから先へ進めなくなるetcetc...何だっていいです。理由を挙げて、そんなものは無いという私の様な緩和反対派に突きつけて下さればいい。

しかし、ここまでやり取りをして結局一つも答えが出ない所を見るに、やっぱり製作を急ぐ必要は、現在製作に取り掛かっている人達のダルイって感情以外にないという事で良いんですね？
であれば、やっぱり現段階で緩和は必要ないように思います。エンドコンテンツの緩和を必要ないとする理由は先の書き込みでも延々と垂れ流しました。
緩和によるメリットは製作者が目的の物を手に入れるまでの時間が短くなる事。その先は特にありません。
緩和によるデメリットは、そのコンテンツによって発生していた様々な副次効果が失われてしまうという事。産業、往来、娯楽、その全てです。

それを考えた時、RMEAの強化が必須という状況が出来上がってしまった時……要するにエンドコンテンツではなくなったその時、初めて緩和が視野に入るのではないのですか。

手打ちという事ですから、これ以上は無駄なのでしょうが。
議論だと思っていましたが、勘違いだったようです。一人相撲に付き合わせてしまい申し訳ございませんでした。

[Minami]

そうですね。手打ちにしますか。

そもそもですが、緩和を叫ぶ方々が説得するべきは私のような緩和反対のプレイヤーではありませんし。
緩和を訴えたい真の相手は、緩和反対派ではなく、開発陣。ある意味、反対派のラスボスです。
我々プレイヤー以上にＦＦを知り、商売的にどうだとか色々な角度で考えていらっしゃる方々です。

はっきり言えば、我々プレイヤーの反対派如きすら納得させれない稚拙な理屈が、開発陣に通じるとは思いませんがね。

手打ちというなら、さっさと手を引きましょう。あとは頑張ってラスボス相手に戦ってくださいね。

[Minami]

価値観が違うと言うのなら、最初から違いますよ。
時間のかかることを問題視する人としない人なんですから、価値観は真逆です。
それを理由に話し合いを打ち切るのなら、最初から、まさに「お話にならない」ですね。
議論と言うのは、同じ問題意識を持つもの同士で行うもの。時間がかかることを問題に思う人は、まず思ってない人に問題意識を植え付け、問題を共有する所から行う必要があります。
今回のこれは、その最初の一歩から躓き、そのまま終わったお話。
開発さんも、もう見てるかも知れないが、その上で「相手にする価値も無い」と思って黙っているんでしょうね、

[Minami]

　効率関係無しにやりたいからやる。それがゲームかと思います。

終わりにしたつもりでしたが、ログを見直していて、以前私がした質問
「新規者さん達が、RMEAを求める理由」
これに返答を頂いていたので、これに返答しないのは失礼なので返事をしますね。

貴方の言う通り、ゲームなんだからやりたい事をやれば良いです。
それを止める権利なんて誰にもありません。
一応、先達の義務として、「効率悪いよ」とか「険しい道のりだよ」助言はしますが、
それを聞いた上で「それでもやりたい！」と言うなら、それを止めたりはしませんし、止めるべきでもありません。
やりたい事をやれば良い、それがゲームです。

でも、それは、辛いとかダルい同様の「個人の要望」ですよね。

そんなプレイヤー個人個人の要望なんて、いちいち開発は応えれませんよ。ただでさえ、ここに緩和するしないと矛盾した要望が出てるのですから。

つまり、これが答えです。
「やるやらないは個人の自由、しかし、それは緩和する理由にはなり得ない」

申し訳ないが、この位の理由であれば、私の足りない頭からでも出てきました。
そして、上記の理由で破棄したものです。

私は「効率目線」で考え、それ以外の理由を今度は「開発目線」で考えて、この答えに行き着いています。
自分なりに色々な視点で、この件を考えています。

「自分がやった時はもっと厳しかった、甘えるな」などと言う「個人の要望」で反対意見なんて出していません。
むしろ、私は、こう言う「個人の要望」を極力排し、客観的で多角的に分析して、
緩和を反対していたつもりだと、最後に記しておきます。

[fbpo]

　お元気そうですねこんばんは。

　前提として、ＲＭＥＡモヤ級は広く手にされていて、その続きとしてダイバーの排他的仕様があって、
　それに対する別ルートがあるわけです。
　（私はＲＭＥＡモヤ級を手にして十分に扱えているなら更なる強化資格の取得に差は無くてもいいと思っています。）
　

　枝葉（別ルート）の部分のみを捉えて議論を続けても、よい結論を得るのは困難と考えました。そういう訳で私達の話は手打ち、凍結しませんかと提案しました。

　
　とりあえず「いろんな考えがありますね。」でお開きにしましょうと言うことです。

[TUCUMO]

　お元気そうですねこんばんは。
　前提として、ＲＭＥＡモヤ級は広く手にされていて、その続きとしてダイバーの排他的仕様があって、それに対する別ルートがあるわけです。
　（私はＲＭＥＡモヤ級を手にして十分に扱えているなら更なる強化資格の取得に差は無くてもいいと思っています。）
　枝葉（別ルート）の部分のみを捉えて議論を続けても、よい結論を得るのは困難と考えました。そういう訳で私達の話は手打ち、凍結しませんかと提案しました。

ルートは関係ありません。その前段階の話です。
RMEAの強化が必須な理由がどこにあるんだ、と何度も申し上げているのですが。
まるで特定のルートに話が絞られていたように思えるのは、皆さん方が例えとして挙げるダルイ辛いの代表例がジョブポルートだったからで、私は特定のルートに絞った話を一度も展開していません。
あなた方が勝手にそういう話だと思い込んでいるだけです。何しろダルイ辛いとして緩和を唱えているのがそのルートの話ですからね。
ルート別に緩和策を話し合うのはその後です。
RMEA強化の緩和を唱えるためには、それが必須である理由を挙げる必要があると何度も何度も何度も申し上げています。
どうしても伝わらない様です。本当に残念でなりません。

しかし、先の発言を見て確信を得ました。
ルートに絞られた話だと勘違いしている事実が示す通り、やはりジョブポルートがダルイから緩和してくれっていうだけの話だったのですね。
なら、手打ちも何もなく緩和する理由がないという事で決着だと思います。
私の話はこれにて終了です。

私は少し考え方を色々もってます
(略)

おはようございます。
本当ですよね。ダイバーやジョブポルート自体がつまらん！というのはそう思います。
そもそも、上ではエンドコンテンツに関わる副次効果が～なんて述べましたが、ダイバーのw3辺たりの仕様は縦にも横にも広がりが無く、w3に挑むなら戦利品やら何やらなんて望めるべくもない状況です。
かつてのコンテンツでは、複数の目的を持った人たちが集まって一つのコンテンツに挑む形が取れていましたが、ダイバーに関してはRMEAの強化以外に目的がない。
ジョブポに関してもそうで、〆ノックの時なんかも相当数不満が出ましたよね。でもあの頃はまだ一応、“皆が憧れのあの装備を振り回してる俺（私）”という悦に浸る要素があったんですが、今はその要素すらないですから。
モチベーションを保つのも一苦労ですし。ダメイジャンなんて言われまくってたアレと同じで、まぁ、つまらんですよねぇ……。