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この問題には別の大きな問題が密接に絡んでいるのと思うのです。
それは
ヘイト管理の戦略性が完全に形骸化してることです。

私や、他にも何人かの人が望んでいるような、"変動ヘイトの"ケアル5であれば、
本来のヘイト戦略では、すぐに赤がタゲを奪ってしまい、
回復力以外の面でもとてもメインヒーラーは出来ないはずです。...

私個人の場合ですが、アビセアで赤の席がないのは構いません。
リフレが必要なく、大ケアルが必要な状況で
少数精鋭に赤を入れる理由がありません。
これは、サポ白のケアルで回復が足り、
ヘイストリフレを素早く、休みなしで回せる能力が欲しかったメリポで
赤が重宝され、白は不遇だったのと同じだと考えてます。


しかし、状況がいくらか異なっていて...

いえ、私はururuさんが赤には、「瞬間回復量が白以外で大きいのはよくない」、
「ケアルVの代わりに50～100/3secリジェネを解放すればいい」と提案されたので、
それに対し、「現状でも高い瞬間回復量の魔法・アビがあるのでそれは理由としては弱い」
「そんな壊れた性能のリジェネが実装されるとは思わない、素直にケアルVが欲しい」...

まず、言っておかなくてはならないのは90キャップ現段階でケアル5に相当する回復手段が既にあるということです
具体的には踊のケアルワルツ4､5、回復魔法スキルをもつジョブをサポにした青のP.エンブレイズです。
どちらも確かに制約はあるもののケアルワルツはそれぞれケアル4.5と5.5相当の回復量
P.エンブレイズはケアル5弱の回復量に攻撃力アップがつきます。...

長くなったので二つに分けました
ここからが本題

そこで赤にケアルVを解放することで白の立場を脅かすか否か

虎の子ケアルVIの存在、ソラスのストンスキン
赤の特権だったファストキャストすら、
装備、明らかに有用性が高く多くふられてるであろうメリポ１カテ
によって同等クラスであること
これだけでも、明らかに勝っていますし

まず、大前提として「赤は白に比べ強化や弱体の面で大きく勝っている」
これが間違いであること、このことから説明します。

パーティ強化、弱体面で赤魔道士でしかできない魔法は
サポ赤で使える
リフレシュ、グラビデ
メイン赤のみ
リフレシュII
メリポ2カテ
ディアIII、バイオIII、スロウII、ブラインII、パライズII、ファランクスII

装備の整った赤(30%)の印ケアル４で1000程度ですね、これだと
ヒュム赤/白の1300程度のHPが100程度まで減ってるのでもう一発ケアルが必要ですね
微妙に足りないと思いませんか？
ましてや、ここまで揃っている赤は少ないですし


基本的に、赤その他サポ白ジョブは揃えてないのが普通だと思います
それを前提として
「ケアル回復量アップ装備でサポ白に差をつけろ」...

言いたいことは理解できるのですが、その例えは少々問題がありましてかなり赤の感覚とは違うのですよ
---以下一部の反対者への反論---
まず、第一に弱体Ⅱ系がメリポ魔法で一人の赤が全てを使いこなすことはできないこと
そして、燃費最悪で1振りじゃ効果が薄い、ファラ2などの弱体以外の有用魔法と同枠と非常に使い勝手が悪い
第二に命中した場合、効果深度はMNDの関係上白の方が高くなることです...

ですので、どの程度までならサポ白、あるいは96以降のサポ赤に対し有利になれる新ケアルを導入できるかって話ですね。

スレ主は　固定ヘイト撤廃した5程度ならいいんじゃないか
私は　　　さらにMP効率をちょっと落として、回復量も4と5の中間ぐらいならいいんじゃないか
ある人は　追加は無しでスキル依存にすればいいんじゃないか
中には　　別にそのままでもよくね？
...

時間あたりの回復量を比較する場合、5,4の交互連打は白にとって最速ではないですよね？
実際にそれほどの速度が必要な場合はMP効率を無視してでも6を使いますよね？
時間効率の比較なら赤の最速の手段と、白の最速の手段を比較するべきではないですか？

逆に5,4の連打同士で比較した場合、速度は確かに赤の方が早いでしょう
しかし、MP効率は白の方が上ですよね？
...

現状、アビセア以外でそういう状況がほとんどないとはいえ、
ケアル５＋ケアル４の回復量が必要な場合で考えるなら、
白にはケアル６があることを考慮して比較する必要があると思います。

現在の状態で時間効率を比較するなら、挙げられている装備では
赤：ケアル４＋ケアル３＋ケアル４
白：ケアル６一発
での比較になりますし、
仮に赤に５が解放されたとしても
赤：４＋５＋４

意見の相違は悪いことではないと思います。赤と白の間はもちろん、
赤同士、白同士にもあります。それをこうやって議論することで現状を明らかにし
それが、スクエニさんの判断材料になればと思います。
お互いが納得するようなスクエニさんの神調整に期待しましょう。


装備に関しては、それは廃だのユニクロだのは人により感覚はさまざまなので...

+20%+30%というレベルの人にとってはノーブルとOR頭+1の合わせて17%の存在ってやっぱり大きいんですよ
他の部位は白にとっては最高峰で高額を出してでも購入する価値があると思いますが、
他のジョブにとっては、上位ケアルが使えないこともあって1%あたりの相対的価値も低くなり
どうしても費用対効果が低くなってしまいます。...

あれ？③は・・・まぁ、いいや。
一部の人しか手が出ないような廃装備しないとどうにもならないからどうにかして
と言ってるんですけどね
その理論だと、
「オハン持ってないナイトは来るな、まぁもっててもモンク優先するけど」とか
「エンピリ持ってない前衛ってｗｗｗｗ」っていう理論と同じですよね？
火力足りない→エンピリ作れっていう

なるほど、回復量が他のケアルと同様に大幅に上昇することを想定していたのですね。
食い違う理由がわかりました。私はこのケアルの回復量が習得レベルから殆ど上昇しない、
もしくは習得レベルを少し早くして90あたりで500~550の回復量
99でもせいぜい550~600未満程度を想定していましたので5よりは弱いと言ったのです。



理由は大まかにいえば...

赤盾は修正以前から急激にヘイトを稼ぐ手段が乏しく、
現在の主流のヘイトリセットをもつNMには硬さ以前にタゲが維持できません。
そこに弱体魔法のヘイトの修正があり、多少ヘイトの高いケアルが実装されたところで
全MPをヘイト稼ぎに注ぐぐらいのことをしないと維持できないでしょう。
ですので、赤にヘイトを稼ぐ手段＝赤盾というわけではないのです。
...

サポ白でのケアルの回復量を考えれば納得してもらえると思いますが、
習得レベルと使用時のレベル差は回復量には殆ど関係がないです。
これはスキルよりMND等のステータス差の影響が大きいからだと思いますが
これを考えると、同レベルでの回復量が75%程度で消費MPは9割弱(5と比較して)
は決して5より優秀ではないですよ？

そもそも回復量をもっとスキルに大きく依存するようにしておけば、...

お言葉ですが、赤がヘイトを稼ぎたい時は昔ほどありません
かつては蝉の高速詠唱と弱体魔法の累積ヘイト、魔法防御力の関係から赤盾が協力でしたが、
現在では赤盾のアドバンテージはほぼないと言ってもいいぐらいに前衛盾ジョブ
特に回避ジョブが強化されました。
赤は堅いと思われているようですが、それはガチガチの防御装備やサポジョブ食事...

極端な例で申し訳ないですが、逆に言えばそれは
前衛のHPが3000クラスになり、ケアル6じゃなきゃまにあわねーよ！
という状態がアビセア外でも常時生じるようになれば
赤学（ナ）にケアル5をほぼそのまま解放してもいい、ととらえてもいいのですか？
用は前衛HPに対し白の回復力は過剰でアドバンテージを完全に享受できてるわけではないので...

反対内容についての反論ですが、
まず初めに、私は
「白との格差は広がっても構わないが、サポ白に対し十分有利でソロやサブヒーラーとしてちょっと便利」
程度の回復力強化が欲しいと思っています。それを前提として

外で回復が足りないと思う時は、ソロで殴ってる時たまに、古代などがクリーンヒットして崩れた時や
コンバ後の自己ケアルなどですね、ちょっと物足りない。...

名前の変更が混ざってるのでややこしいですが、スレ主の意見ではヘイト固定を外した新ケアルの解放ですね。
これって白からみて十分かはともかく、ちゃんと譲歩してますよね？
白としては、ケアル6+ケアルガ＋固定ヘイト＋ソラスのストンスキン+状態異常回復
だけでは、特権として不十分なので仮に赤に開放するとしても、
ヘイト変動だけでなく、回復量、MP効率、連射性能などもケアル5以下の物であるべきだ...

やはりちゃんと読んでもらえてないのだなと思いました。悲しいです。

スレの最初の時点で「ケアル5では強すぎるのでそれ以外の上位ケアルを」という主張ですよ？
アビセアで居場所がないから主張しているんではないです。（理由の一つではありますが）
これ一つでアビセアでの白の居場所を奪うような強化は要りません。アビセアで居場所がないのとは別問題なんです。
...

ここでの議論での赤を猿蟹合戦の猿に例えられるのはちょっと心外です。
ここで議論されてる内容をよく読んでいただければ分かると思いますが、
「サポ白でケアル4が使える今、デフォルトでケアルが使えるジョブに上位ケアルがあるべきだが、
現状のケアル5を実装しては白の立場がない、ケアル4.5のようなものがあればいいがどの程度ものが適当であろうか？」...

もう、ケアルV、VIのヘイト固定とっぱらって
赤学ナにV　白にソラス中のケアルのヘイトを固定にする特性の追加
あとはスキルに依存した軽い回復ボーナスあたりが一番手っ取り早いきがしてきた・・・

たしかに、スキルの影響量次第ではバランスを崩す恐れがありますね。
赤(ナ、学)へのケアル梃入れとして、私は以前にかなり大きいスキル影響を提案しました。
これは、リソース追加をなくすことで実装されやすいのではという考えからで、
白の回復力もアビセア外であればMPからそこまで連打できないから大丈夫かと考えていました。
...