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モンクと比較するとさすがにそこまでの差はないですね。
今の環境だとレリミシエンピ級の装備で支援を重ねた上で戦暗が10
そこからモンクが8~7ほど、シーフで4~3ってとこかと。
現実的な範囲での低支援下だとヘイスト計算の関係上、暗侍が若干優位に立つ感じ
さらに装備レベルをレリミシエンピ外に落とすと暗黒の優位性が目立つ、という感じですかね。
...

自分の言いたい事とほぼ同じ事をしっかり言ってくれる人が居ると楽でいいですね。
全部１から返答するのも結構しんどいので。

ConPreさんの仰るとおり、決して純前衛に並ばせろと言っているわけではなく
現状の大きすぎる差分を何とかしてくれって話なんですよね。
また、それらに並ぶような方向性なら当然トレハン最大値へのペナルティを課される事も...

シーフらしい強化、というとトレハン性能そのものの強化や支援能力が考えられるでしょうが
単なるトレハン効力の強化に関してはPT人数が増えた場合の絶対性により強力に影響が出ますし
シーフ固有の支援能力に関しても、相当に高い利便性を要求される事でしょう。
少人数での問題を補填しようとすると大人数での影響度が大きくなる要素なんですよね。

もちろん、これらの強化方針そのものを否定はしませんし...

お返事ありがとうございます。
私が貴方に対して反論しているのは貴方の意見を封殺する為ではなく
その理由自体が単純に納得できないというだけの意思表示でしかありません。
そういう意味では違った価値観である事を許容するだけの余裕が無かったのかもしれませんね。

簡潔にまとめていただけた事で、貴方の主張は理解できました。
トレハンで席があるからいいだろ。だからシーフに強化は不要！！ですね。...

そうですね、意思統一など不可能でしょうし意思疎通が計られていれば充分でしょう。
その上で貴方の出した例に関して、私の意思を表明しておきましょうか。

99→キンベヒに関しては戦力要求値が低く、戦闘機会が限定されているからこそ
「限定された戦闘機会においてドロップ率を高める能力」として前衛選抜する必要も無いゆるさから起きる環境です。...

自己紹介どうもありがとうございます。
VWに関してはそれなりにご理解頂けている事がわかり安心しました。
まぁ、正しく言うなら「トレハンの仕様のせい」ではなく
「あまりに全てにおいて不適正すぎるので独自仕様のトレハンに頼るしかない→頼れない」
ってだけなんで、トレハン仕様は単純に逃げ道が無いだけの話でしかないんですが。...

そうそう、シーフの火力に関してですが
テストサーバーでフェイントによるトレハンアップが検証された結果
・回避ダウンを付与する1撃のみにトレハン効果アップ
・アップするのは「本来の確率」に対してボーナス。つまりフェイント5振りでの+100%は確定ではなく単なる2倍
・よって、効率的にこの効果を使うには不意だまとの併用が望ましい...

もしかしてシーフがVWで誘われないのは「大ダメージを出せないから」と思われていますか？

アナタの名前の下に表示されているジョブのように
「固有弱点を持ち」「多くの武器を使え」「魔法弱点もデフォルトで探知・フォロー可能で」
「その上で最上級レベルのアタッカー」
だから誘われるジョブにはわからないでしょうが、
シーフに不足している点でVW参加において最も致命的な部分は前半の3つです。...

実測すればわかりますけどアビセアですらトップアタッカーなんかじゃないですよ。
アビセアにおいてはトレハン役兼盾っぽい事が出来、
敵のHPに対してそこそこの火力があるからシーフだけでも格下はなんとかなるかな。
というだけであって
単純火力では弱点ジョブでも戦忍モには勝てませんし、弱点外でもほとんどの前衛に現状では適いません。...

長文どうも。
要約すると「俺は他ジョブで最強アタッカー持ってるからシーフとか火力いらねぇｗ」って事ですよね。
いやぁ、トレハンだけのジョブ、囮で死ぬ存在としてシーフを見ている方は素晴らしい着眼点をお持ちだ。

では、その「シーフ固有の機能」に対して「なぜ火力強化が必要なのか」を書かせていただきますが...

それ以降のレスで補足してるんですが、他ジョブのオマケじゃなくて「トレハンの」オマケですよ。
実際、その回避盾も「トレハンが不要なら」シーフでやる必要は一切無く、他ジョブのほうが大幅に安定し戦闘時間も短く事故も減らせます。
そういう意味での「オマケ」ですね。

なお、不意だまヘイトコントローラーとしても「トレハンのオマケ」であり「他ジョブの完全劣化」になっている訳でして...

ジョブ火力に関しての話をするなら、非エンピ同士だと必然的に装備もショボくなるんでシーフほんとエグい事になってますよ？
他ジョブ以上に装備依存も酷いジョブなので。
まぁ「同程度」同士で比較する話をする上で「お互いぬるい装備同士」で比較する事の必要性が私には理解できませんが。

細かい反論する気は特に無いんで持論だけぶちまけて帰りますが...

トレハンがオマケ、じゃないですよ。トレハン「以外が」オマケです。
もちろん、その特異性からトレハン必須コンテンツにおいては絶対的な存在ですが、それが無効になるコンテンツにおいてはシーフの存在はかなり厳しい物になります。
ヴォイドウォッチレベルでの不適正はPC努力で上げられる限界突破しちゃってるんでまた別ですが。(あれ努力の域を超越して絶対に参加するなレベルなので)
...

素撃ちで3000だの出すジョブが居ればですね、暴れるのを抑制するのに威力は足りないし
そもそも、そいつらがサポシにすればシーフいらねーんですよ。

まぁ、現状トレハンを除いたらどうなるかなんてのは流石にわかりますよね？どこまでいってもオマケですよ。
ちなみに高い回避といいますが他の連中は回避とは別の防御能力を存分に持っている訳で、シーフには「回避しかない」とも言えますね。

シーフはそもそも二刀流出来てサブクラ可能なんで・・・ｗ

>トゥワシュトラのサブ
サブは敵に合わせて盗賊、オーリック(モクシャ)、火キーラ、風キーラの使い分けですねぇ。
単純火力だとなんだかんだ言っても火キーラが優秀だと思います。
実際はシ盾をやる事も多いので、敵によって調整ってとこですかねー。HP150くらい増える短剣あってもいいのにｗ

＞Koumiさん
実際その通りなんで運用としてはルドラってぶっちゃけ使えないんですよね。...

はーい、ルドラ強化派です。

ぶっちゃけた話、不意乗せて秘より強いのは「あたりまえ」なんですよね。
アビ併用により100%のステータスボーナスが追加された上にRD手+2があれば不意で最終ダメ+15%されるので。
逆に言えば、「トレハン増加を放棄して敵の位置やターゲットなどの制約をクリアした上でアビを全てダメだけに変換して」ようやく発揮可能な威力な訳です。...

一桁ダメ連発はD値に問題があるというよりも攻撃力不足が全ての原因ですね。75旧環境におけるシーフは命中にも余裕が無く肉食がほぼ不可能だったのも一因です。...

シーフの火力性能に関してですが、まず短剣の性能は全武器で比較しても相当高い部類です。
D値だけで見ると弱く見えますがその分間隔が短く、D/隔で考えるなら全武器の中でもトップクラスに位置します。
また、二刀流係数が忍者や踊り子と比較して低い点に関してもデフォルトでTAを持っている分を換算して計算してみると、実際にはさほど変わらない数字になったり……
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