アビセアエリアに於ける範囲狩りに関して。(箱スレからのスピンオフ)

なかなか立てる人が居なかったために、こちらで立てさせていただきました。
現行のアビセアでの箱に関するスレッドで話題の一部となっている範囲狩を取り扱うスレッドです。

ビジタント発光と同様に、今戦っている相手から以外は箱を落とさないようにするのが最良でしょうか？

ギリギリまで減らして、そのあとプチプチと倒していくのはどうするの？と言われそうですが
範囲魔法・範囲ＷＳが存在している以上、開発の想定内と思っています。

箱消しでクルオ稼ぐぜ！って人じゃない限り、さっさと目的物取ってとっととお帰りになるでしょう。

いっそ範囲魔法・範囲ＷＳ無くせと叫んでみますか？（私は遠慮します）

範囲狩りに対する問題点

• 獲物を特定のPTが全て釣って、大量に占有することで他のPTが獲物を狩れなくなる
• 大量の敵がまとまって移動してくるので、近くにいると重くなる

というのが、別スレであげられていた問題点でしょうか。

その対処として、

• 範囲狩りで黄色ネームの敵からは箱を落とさなくすればいいのではないか

という話が上がっていました。

ですが、実際のところ黄色ネームの敵から箱を落とさなくなるようにした場合、人数が多いPTではある程度範囲攻撃で削って、スリプガで寝かせて個別に倒すだけですよね。

また、戦士のリタリエーション、モンクのカウンターなど占有していない敵でも正面にいさえすれば攻撃可能なアビ、特性を持ったジョブであれば、全ての敵を集めてすべての敵を自分の前方のみに固定して、単発WSを連打すると一匹づつ個別に殺していけます。
有名なところではアビセア-アットワのマンドラ地帯で全部集めて登山道に誘導すると敵が一直線に並びます。この場合、戦/モ(灰凶豪)、モンク、オハンナイトであれば二人で殺し尽くせます。他のジョブだと少しヒーラーが多く必要になる程度です。
詳しくは説明しませんが、この敵が一直線に並ぶ方法はアットワの登山道に限らず、壁さえあればほとんどのところで出来ます。


範囲狩りで黄色ネームの敵が箱を落とさなくなっても、結局問題点として挙げられたものはまったく解消されず、アビセア内で優遇されていると言われている、戦士、モンクだけがより一層優遇されるだけです。
前方カウンターアビや特性が無いジョブの弱体化、戦士、モンクの相対強化になってしまうので賛成できません。

そもそも、1人が全部の敵をまとめて絡まれて持っていくのが問題ということであれば…んー、相手と喧嘩になるんで自分なら絶対やりませんけど、その人が絡まれでもっていった黄色ネームの敵を便乗して殺しちゃう…とか

箱スレのほうで出ていた案としては、細かいところは違えど大まかにいえば
○黄色ネームで〆は箱を出さないようにする(〆の瞬間だけ各個撃破で対応可)
○パーティの人数によって箱の数を制限する(少人数の範囲狩りには有効そう)
でしたが
これはあくまで箱が出にくい状況に対しての案だったはずですので
箱の取得に主眼を置いた案であれば従来どおり箱IDスレッドでされたほうが良いのではないかと思います。
ただ箱の問題は箱の出現数を増やすという対策が既にアナウンスされていますので
バージョンアップまで新しくレスポンスが来る見込みは薄そうですが。

こちらのスレッドでは箱の問題とは別に範囲狩りそのものの是非を語るようにした方が
議論の主旨、目的がはっきりしてよろしいのではないでしょうか。

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範囲狩りそのものの是非、とは書きましたが
実のところこの問題の根底にあるのはそれを使う側と使わない側のモラルの差異からくるものであり、解決は難しいと思います。
範囲攻撃が範囲に強くて何が悪い、どういう狩りをするかは自由、文句を言う方がおかしい！
それはもっともな話です。が。
範囲狩りのためにPOPエリア全域の敵を根こそぎ独占されて狩りができない、重い、といった声もまた真実。
こういうプレイヤー間の摩擦にはGMさんは介入してくれないので余計に加速します。

範囲攻撃(WS・魔法両方)そのものを潰す、無くすというのはあまりに非現実的で考える気にもなりませんが、ではどうしたら摩擦がより少なくなるでしょうか。
今のところ、プレイヤー間で狩場を変えるとかBL入れるといった対策になってない対策しかできないのが現状です。
範囲攻撃を殺しすぎず、かつあまりに大量の敵の独占は出来ないような案があればいいのですが、いいものが思いつきません。(笑)
なんとなく浮かんだのは、ある一種の敵エリアにおけるPOP数の半数以上を一定範囲に集めるとハイパー化するとか(苦笑)

単純に範囲狩りは迷惑ですよね。周囲見渡して敵がいないと思ったら全部１箇所に集められて狩っている最中だった！
なんてことがありました。型紙NMのトリガー取りとか普通にやりたい人達にとっては迷惑以外の何物でもないです。
仕様上問題ないと言われればそれまでなのですが、文句のひとつも言いたくなりますよね。

範囲狩りのメリットは多々あるんでしょうが、周囲へのデメリットはそれ以上だと思います。
ソロとか２垢、少人数で時間をかけてやってるところは特に迷惑だと思います。全部集めたうえに倒すのに時間がかかって回転が遅くなるのが一番困る。こういったことを平気でやる人はシステム上は問題ないがあきらかな迷惑行為をやっているという自覚をはっきり持って欲しいですね。電車で複数人分の席を一人で占領している人と同じ、といえばわかりやすいかな、とにかく本当に迷惑。

Quote:

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Originally Posted by Osb

単純に範囲狩りは迷惑ですよね。周囲見渡して敵がいないと思ったら全部１箇所に集められて狩っている最中だった！
なんてことがありました。型紙NMのトリガー取りとか普通にやりたい人達にとっては迷惑以外の何物でもないです。
仕様上問題ないと言われればそれまでなのですが、文句のひとつも言いたくなりますよね。

範囲狩りのメリットは多々あるんでしょうが、周囲へのデメリットはそれ以上だと思います。
ソロとか２垢、少人数で時間をかけてやってるところは特に迷惑だと思います。全部集めたうえに倒すのに時間がかかって回転が遅くなるのが一番困る。こういったことを平気でやる人はシステム上は問題ないがあきらかな迷惑行為をやっているという自覚をはっきり持って欲しいですね。電車で複数人分の席を一人で占領している人と同じ、といえばわかりやすいかな、とにかく本当に迷惑。

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こういうの見ていつも思ってましたけど、いつから黄色ネームの敵にまで占有権ついたんですかね？
絡んでるのなんて取ればいいんでわ？　さすがに止めだけ露骨に狙うのはどうかと思いますけど

範囲狩り重宝してるんでピンポイントで潰されたくはないなぁというのが本音ではあります。
箱スレで公式側から箱IDの増加対応が言われていたので、箱が不足するというのは解消できそうですね。

というか、範囲狩りというか
大量のモンスターをある種キープする行為が指摘されている点ですかね？

フェルクリ、イオリアン、カタクリなどが仮に潰されても
大量モンスターを引っ張ってきてスリプガで寝かせて、単体WSで倒すようになるだけの気がします
範囲狩りせずに単体WSなら今より倒すのはより時間がかかるようになりますね。効率は落ちそうなんですが。

モンスターが大量に占有されるのを解決する方法・・・？
うーん。何か上手い方法ありますかね

>>Tarutarusanさん

勿論、抗議したり、やめなければそういう手段を取ることもやぶさかではないのですが、お互い嫌な思いをしますし
抗議した相手が仲間沢山呼んで嫌がらせされたりとかもあると思うんです。（昔レベル上げとかでやられたことがあります）
迷惑行為をするひとの精神構造的な問題もあるのですが、あまり深く立ち入りたくないというのが正直なところです。
システム的に箱がでない、戦利品がドロップしない等で旨味がなくなり、またスリプルなどでキープしているモンスを他団体が倒すことがあたりまえと言うような風潮になればこういうことをする人も減るとおもうんですけれどもね。

開発さんから、こういう行為をしている団体がいたら黄色いのはかたっぱしから他プレイヤーが手出ししてもいいんですよってオススメのアナウンスしていただけるとトラブルが少なくなるのかなぁ。

これはもう容認するしかないんじゃないですかね
上でも言われてますが、黄色ネームから出ないようにしてしまえば一見解決しそうですが
これはこれで抜け道があるわけですから

箱のIDがいくつ増えるか次第でしょう

別スレのどこかで見た案ですが、
多数の敵から攻撃されているときは、数に応じて回避・被ダメージにペナルティを追加していくような修正が一番スマートに感じました。
同様に攻撃の際も、数に応じて命中率・ダメージにペナルティを追加していく感じがよいのではないでしょうか。

範囲狩りをやってる集団がいる。それだけを目的としてやってる場合は少ないと思うので１PT程度の人数でしょうか？それで15~20と戦っているのと、
フルアラ乱獲で2～3人で1匹で8~9匹殴ってて、更にそれとは別に7~8匹キープして寝かせている状態とでは
モンスターの占有数という意味では、大差が無いように思えます。
昔からある狩場での獲物の取り合いの延長ですよね。つり負けないように頑張る。しか結局できないですよね。

ペナ追加は寝かし役に被害とか想定外な弱体もありそうだし
いじらない方がいいとおもうけど。

釣る行為がめんどくさいから数集めてるだけだしなー

範囲狩りの一番の対策方法は、N匹目以降のリンクモンスターからの
被ダメージ量が上がっていくというかんじかな。
やり過ぎると、デュナミスが死んじゃうので、
とりあえずビジタントエリア対象ってことにすれば摩擦は起きないかと。

何匹目からそうなるかって部分については、
２，３匹リンクは少しリンクしやすい場所だと普通にあるので、
まぁ、4匹目以降からかな～。

狙ってやらない限り、リンク狩りなんてしないから、誰も困らないかと。

RAM4さんまとめくれてありがとうでし。


Karikarikupo さんへ
箱の問題とは別に範囲狩りそのものの是非を語るようにした方がとのことですが、それが嫌な理由のひとつですよ。別問題ではなくて、範囲狩の賛否両論のひとつです。除外するのはどうかとおもいます。（ＶＵで解決するとは思いますが…）



Osb さんへ

型紙NMのトリガー取りとか普通にやりたい人達にとっては迷惑以外の何物でもないです。

とのことですが、以前、芋の所にＰＴがいてトリガーが取れない状況でした。
そんでその旨を話すとその人たちはトリガーをバザーしてくれました。ただで無限わきひゃっほーです。

乱獲しているんですもの、その旨を話せばくれると思いますよ。
人間の９９％のトラブルはコミュニケーション不足だと何処かで聞きました。
何も言わなければ伝わりません。



そして。

ＰＴで乱獲なんてしてたら何処だって重いじゃないですか～。
範囲に限ったことじゃないんじゃないですか～。キープしすぎで…敵がかれないって言いますけど、少数でそれやってるなら、たおしたやつから復活してるので少数づつつれるんじゃないですか？
チェーンもないし秒を争う話でもないような…。

結局アビセアが無かったころだって、アイテム集めに範囲が使えなくなっただけで、何処かのＢＣとかで黒ばっかりでドラゴンを殺すＢＣとかはあったわけで、範囲自体を悪いと…スタッフは思ってないんじゃないでしょうか。


私は最終的にモラルの問題だと思います。ＰＴがさきにイッパイ狩っているのにそこに割り込んであつめて狩りだす…。こうゆうことがトラブルの元なんじゃないでしょうか？

フェルクリ乱獲を周囲からみて、一番迷惑だと思うところは、
付近の敵を残さず持って行くことで、それを持って行くために集めている間の時間とか、
それを拠点まで運んでいく間の時間とか、範囲狩りで倒すのにかかる時間とか、
その後のリポップの時間という、少数が多数のモンスターを占有しちゃうことにある。

それによって時間以外に「許容人数の低下」という副次的な問題を生むってことだよ。


嫌なら他の敵というのは、フェルクリをする側の意見であって、
先にやってたのに残らずターゲットを持って行かれることで、
その日やろうとしてやれていたであろう結果を、大幅に削られてしまうってこと。

それが経験値がバカバカ入るからとか、スキルがバカバカあがるからとか、
自分本位な考えでやる人が出るのは、それができるからやるのであって、
そこになんらかの手を加えてほしいっていうのは、悪い意見じゃないよ。

少数範囲狩りをパーティの乱獲と比べて貰っても困る。
パーティの乱獲というのは、それに見合った人数で来ているので、
範囲狩りでもしてない限りは、まぁ仕方ないかなと諦めることはできるからね。

何行か抜けて失礼しました。

先に彼らが居るのなら、他に敵はいっぱい居るし嫌ならほかの敵をオススメします


でした。一応消しましたが、貼りなおしたほうがいいですか？

それと一行上もみえにくいですか～？

ＰＴがさきにイッパイ狩って（乱獲）いるのにそこに割り込んであつめて狩りだす（範囲）ってことです。


上で「先に」と書かれていたのでこの辺を誤解されたかも？書き方が悪かったかな～ごめんね。
でもそうかかれてるってことは、後から行ったら別の獲物にするか交渉された上の話ですよね？

途中で範囲にこられると確かに箱さんが泣きますもの。狩りの対象かえたらまた経験値０からですかね？）


質問は、少数はきっと３人ぐらいまでをさしてるんですよね？

あと、おおむねの話は向こうのスレを読んでますので割愛されて結構です。
もちろんなんで分離したのかも理解してます。


（↓眠さでちょっと対称を間違った…でも反応して欲しいのは此処）
フェルクリしてる人にトリガー交渉したらもらえますよ～。
ですが、トリガー問題は貴方が言ったことです。一番迷惑なことではなくて、その溝を埋めることこそが一番合理的だと思います。出来ることをせずにシステムを変えろっていうのは違うと思いますので、まずはできそうなことを提案しました。できればその辺の返答がほしいです。
ちなみに、交渉がメンドクサイとかは問題外です。

どちらの味方でも無いですが、それらを仕様変更してしまうと、人気の無い所で範囲している人が迷惑を受けるのと、あまり修正され過ぎて便利になるとみんなオンゲーでオフゲーなかかわりになっていくのでどうかと思います。一人であそびたい人は２アカ３アカあたりでできるでしょうし…。

（眠いので文章おかしいとおもったら明日なおします）

リンクする敵の数に制限をつけるのはどうだろう？
例えば５匹リンクしてたら、次にリンクなりAddしたら最初のがタゲ切れるとか。

FF11のMobってしつこすぎる感覚もあるんで、しばらく釣れ回したらすぐタゲ切れるとか、
やりようはいろいろあるように思う。

なんか話がズレていませんか？ｗ
乱獲PTがいて敵がいないのとリンク狩りPTがいて敵がいないのと
話をごっちゃにしてトリガー無いなら交渉して譲って貰えば良いでは
何の解決にもなっていないというかそもそも話題の前提が違います。
後　osbさんとohohさんの会話をごっちゃにしてませんか？(勘違いならすいません)

Quote:

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Originally Posted by OhOh

フェルクリ乱獲を周囲からみて、一番迷惑だと思うところは、
付近の敵を残さず持って行くことで、それを持って行くために集めている間の時間とか、
それを拠点まで運んでいく間の時間とか、範囲狩りで倒すのにかかる時間とか、
その後のリポップの時間という、少数が多数のモンスターを占有しちゃうことにある。

それによって時間以外に「許容人数の低下」という副次的な問題を生むってことだよ。


嫌なら他の敵というのは、フェルクリをする側の意見であって、
先にやってたのに残らずターゲットを持って行かれることで、
その日やろうとしてやれていたであろう結果を、大幅に削られてしまうってこと。

それが経験値がバカバカ入るからとか、スキルがバカバカあがるからとか、
自分本位な考えでやる人が出るのは、それができるからやるのであって、
そこになんらかの手を加えてほしいっていうのは、悪い意見じゃないよ。

少数範囲狩りをパーティの乱獲と比べて貰っても困る。
パーティの乱獲というのは、それに見合った人数で来ているので、
範囲狩りでもしてない限りは、まぁ仕方ないかなと諦めることはできるからね。

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結局普通にやっててもお互いかち合ったらマズーじゃん。
ふぇるくりだから～とか関係ないような

範囲狩りと乱獲パーティを一緒にするなって話ね。
あと普通にやってるモノ同志でかち合ったときは、単純に混んでるから仕方ないと考える。

範囲狩りとそういうのは一緒ではないというところが
全く一致してないみたいなので会話になってないね。

範囲狩りも乱獲もやれる分のモンスターつるだけ
やれる数、捌ける数の敵釣って倒すだけで違いはないでしょ。

人数多い方も釣り役増やせば敵の確保はできるし
乱獲の方がバラバラに倒してるならPOPもばらばらになって範囲狩りも集めにくくなる。

人数が多い方がえらいんですか？

人数が多い方が必要になる最低限の獲物の数が多くなる。
だから１ずつやっていても獲物が枯渇してしまう状況になるからしょうがない。
そういうことでしょ？普通にやっても敵を枯らしちゃうんだから。

リンク狩りも普通にやるのも同じだろうという事自体を話し合うののはスレッド的に
的外れな発言という訳ではないですけど人数多い方がエライとかは意味がわからないｗ
逆にいえばフェルクリしてる人が捌ける数多いから必要になる獲物が多いし仕方ないよね。
→フェルクリしてる人のほうがエライんですか？とか意味がわからないでしょ？

アビセアに限って言えば範囲攻撃・魔法が一定数以上の敵に当たった場合
それらの敵にはビジタントの発光ボーナスの効果が無くなるとかそういうのにすればいい。
できるかどうかはともかく。外だと範囲狩りするとドロップ絞られたような気がするからそれ
に準ずるような修正で良いと思う。PCの能力自体に足かせがかかるような修正はやむを得
なくそうなってしまった場合に対処しづらくなるのでやめてほしい。

なんか既視感があるなと思ったら「獣使いが狩場にいるとモンスが枯れる！」と大バッシングを受けた頃の話と被っていたのだったｗ現在のほぼ汁ペット一択の状況とは違い当時は獣使い１人がペットで１匹、獲物で１匹使うのでよくそういうバッシングを受けたなあ。PTが来ないところで狩っていても執拗に叩かれたし。重い、とかまで一緒。
でも、こういう問題の解決をシステム側に求めるのは間違っていると思いますよ。とんでもない斜め上の解決策を提示されて逆にうろたえる事になると思うんだけどな。モンスターが生息範囲外でタゲが切れると消滅するするようになったときの衝撃は計り知れなかったし。願いをかなえた代償はちゃんと支払うことになりますよ。

A案:モンスターのリンク数が多くなっていくほどモンスターの命中率、攻撃力、回避力があがる

B案:範囲攻撃の威力を敵のモンスターが増えるたび減少させる(今のガ系精霊みたいな感じ)



あとスレチかも知れないけれど範囲睡眠も対象の数が多くなったら睡眠時間がどんどん短くなるとかレジ率が大幅に上がるとか
そういった修正は今までもあってもよかったのではないか(範囲睡眠の性能はおかしいというか便利すぎですよね)
もちろん敵の範囲睡眠にも同じことを適用すること前提ですけども

人数多いほうがえらくは無いけど、強いです＞＜対PCにおいては。(キープや釣りetc)

範囲狩って3,4人位でやってる人達いますよね。それが数個あればもう敵は各方面で枯れ枯れ状態。
18人で敵1種ほぼ占有してる位なら逆にありがたいものですよｗ(箱に関しても乱獲なら不要赤箱以外全部開けるでしょう)
で、そういう人達が同時に一瞬で箱を生み出すと、一気に枯渇して多方面で出なくなるのが問題なわけで。
(大事＆時間以外放置多い。時間有り余ってたら大金箱以外の中身を見てすらないんじゃないかな。)
前方に集めて1個1個潰していくのなら、階段状態に枯渇時間の空きができて、それを他PCが突けますしね。

開発様からID増やす処理をするとお達しがあったので、その結果を見てからまた議論すればよろしいかと。
現状を見るに、箱数100個位増えたとしても「足らない！」ってなると思いますけどね。
それに箱POPしすぎて処理落ちした！とか新問題も出てきそうｗ

Quote:

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Originally Posted by kani

A案:モンスターのリンク数が多くなっていくほどモンスターの命中率、攻撃力、回避力があがる
B案:範囲攻撃の威力を敵のモンスターが増えるたび減少させる(今のガ系精霊みたいな感じ)

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A案はとりあえず反対。
プガした黒や達ララした詩が瞬殺されてしまう…
ランナーが死に易くなる…
え、エコーズの敵が更に強く…

A、Ｂ案ともに反対。人がすくない所でやってる人はほっといてあげてほしいから。とたぶん。どっちの案もアビセア限定の話ですよね？

結局、無双大好きな人たちからすると、何言ったところで反対なわけでｗ
リンク狩りはスクエニはどう考えてんだろうなぁ。
ってか、皆様の快適な。。ってのはどこにあるんだろう？

箱は出るようになった！
じゃぁ、無双やろーぜ、無双無双♪
敵いねーじゃん！！！！
なんてお粗末な結果にならないように、うまいこと調整してもらいたいもんだ。



ある程度の数超えて集めて、範囲使ったり、キープしたりすると。。

１．敵が強く（攻撃、防御、回避、レジストアップ）なる。
→死なないから範囲狩りできるわけで、危険が付きまとうようになれば、自ずと釣れる数が減っていく。。かも。
でも、アビセアでのPCってすげー強いから、なんかわけわからんことになりそう。

２．決まった数以上の敵は消えてすぐにポップ。
→無駄に釣っても意味がないので、決まった数以上は集めない風潮になる。。かも。
決まった数：範囲狩り大好きさんたちもしぶしぶ納得できて、範囲狩り大嫌いさんたちもかろうじて許容できる数。

３．色つきの敵以外を倒してもおいしくない。
→色付けずに殺すと、経験値減、箱も低ランクのものしか出さない。
範囲ダメでとどめをさせないような仕組みだから、不満多そう。
経験値減はなくしてもいいけど、箱のランク低下は欲しいとこだな。
なぜ範囲狩りをするのかって、言えば箱が欲しいからでしょうし。

４．範囲技のダメをガ系みたいに割合ダメにする。
→範囲技が使えなくなるだけで、青魔法は生き残りそうだから意味なさそう。
全ての範囲を対象にすると、ジャ系が生き残っちゃうから、それはそれで問題ありそう。

５．いっぺんに出る箱の数が決まってるとか。
→5個までしか出ませんとかなら、たくさんいっぺんに倒す意味合いが薄れるかも。

６．敵が動き回る。
→色ついてないのは、PCの後ろを取りたがったり、
細い道に誘い込もうとすると近づいてこないとか、
キキルンみたいに逃げ回って、わざと最寄りのNMをリンクさせに行くとか。

７．合体する（組体操ｗ）。
→5匹が1匹になるとか。。スライムなんとかみたい。
倒しても、もちろん普通の敵。ドロップ一緒で、しかも箱1つとか。

８．色がついてない敵に対しては、アートマ/ジェイドの効果が乗らない。
→デカいダメージを期待できないから、範囲ダメってどうなの？という流れに。
白の回復力は影響ないから時間かかるだけであんま変わらない？

＞SumiEarlさん

確かに範囲狩りを語るのに箱の問題は切っても切れないところにありますね。
この狩り方を自重してもらうとか抑制しようとした場合、宝箱の出現に制限を加える等も方法の一つではあると思うのですが
宝箱の対処は『出現数を増やす』と公式さんから既に方向性が明示されてます。
(他の方法を考える予定はないと名言もされてはいませんが)
なので宝箱の方面に関してはバージョンアップまでは様子見と言うか
既に示された方向と真逆のものを語っても意味がないという気がするのです。
(実際、箱IDスレッドの方は投稿が止まってるようですし)


とはいえ、より良い意見や案があるのであれば出していくこと自体は良いことと思います。
それについてはこちらのスレッドで名も無…くはないですが一般ユーザー相手に持論を披露するよりも
Mocchiさんの回答に返信をつけて提案、質問という形にしたほうがより回答を得やすいのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、宝箱の問題への対処は公式より既に回答が出ていますので
それを無視してこちらでも同じ話を繰り返す必要は無いと思います。

範囲狩り(無双)について、いきなり修正！絶対修正！となると当然反発も多いわけで
まず公式HPなどでお知らせとご協力のお願いとか出来ないのでしょうか？

○問題が起きてること、その内容を告知
○まずは皆さんで譲り合ってお互いが共存できるようにしてほしいとお願い
(範囲狩りでいえば混み合う時間はなるべく避ける、狩場の全てのモンスターを独占するような行為は慎む等)
(また範囲狩りを嫌う方も過剰に反応しない、出来るだけコミュニケーションを試みること等)
○しばらく様子を見て、状況が改善されないようであればなんらかの修正や弱体化も止むを得ず行う場合がある　

などなど…
「ゴールデン？そんなの関係ねぇ！」って狩る人や、過疎時間でも範囲狩りダメ絶対！みたいな人が
もしかすると今は多いのかもしれません。
お互いが歩み寄る期間を設けてみたら協力しようとしてくれる人もいると思うのです。
それでも改善できないのであれば、修正も仕方ないねと納得できる人も増えるのではないでしょうか。

出現数を増やすのは範囲狩りの保護のためでなく混雑対策のためでしょう。
で、範囲狩りの是非についてはそれぞれの言い分があるとしてこれを問題とする
場合どのように抑制するかが問題になってくるんですが、範囲ｗｓの弱体とか多数
の敵に囲まれた時に敵が強くなる、というのは（後者は特に）やむを得ずに大漁リンク
をさせてしまった場合に処理するのが困難になってしまいます。

よって１つの案として(スレタイもアビセアエリアにおいてとなっていますし)範囲狩りを
使用して敵を倒した場合のメリットを減らす→つまり箱の出現・ランクに制限をかけると
いう話がでるのは問題ないというか、これをタブーにするとこのスレッドの意義がなくなる
んじゃないですか？

むこうのスレッドでは混雑しすぎて箱でない
→フェルクリで自分の首しめてるだけでしょ
→仮にそうだとしても範囲狩りの是非を問うのと混雑時の箱popのしにくさは別問題

範囲狩りにおける箱popに制限をかけるのが混雑対策のためなのか、それとも範囲狩り
抑制のためなのか、後者であればこちらで話しあう余地はあると思います。前者について
は箱pop数増えた後どうなるかを見てみないとなんともいえないですね。

個人的には、範囲狩の問題がすでに過去発生していて（初期に発生しています）
結果全ジョブに対しての弱体がされている前例があり、弱体は時間の問題じゃないかと思っています。
（当時あった問題と弱体結果については外部のサイトとなりますが”FF11用語集”の”リンク狩り”の”大リンク”の項目が詳しいです）

緩和での修正も考えてみましたが
緩和はモンスターを増やすぐらいしか思いつかず、
モンスターを増やすと、範囲狩のメリットが相乗的に増加するので
緩和はないんじゃないのでしょうか。（また周りのPCへの負荷も今以上に増加しますし）

このままだと、フォーラムユーザー間で泥沼になりそうですので、
開発側のアナウンスを待つべきかなと思います。

>Acerolaさんへ
名指しでありませんがおそらく私の投稿に対してだと思うので返信させていただきます。
そもそも私個人に話題を制限などそんな権限はないのですがあえて書きました。

公式の中の人が範囲狩り(多数のモンスターを独占する行為)をどう思っているか、問題を認識しているのかどうかが今は不明なので
まずは範囲狩りで何が問題なのか、どういう風に困るのか、プレイヤーがどう不満に思っているか
はっきり伝えて、公式さんに問題の認識と共有をしてもらうべきです。

プレイヤーが不満に思っているところがどこなのかを明確にせず「宝箱の出現を抑えれば」と叫んだり
箱IDスレッドのほうで出されたものをそのまま引っ張ってくるなどすると
公式さんに、宝箱がでにくい問題と一緒くたにされてあーそれは解決したなー、とスルーされそうだなと懸念しています。

問題の認識と共有がされたあと(あるいは投稿の中で不満の箇所を明示した後)であれば
問題解決の手段の一つとして宝箱の制限もあり得る、例えば～～…というような形にしていただけたら
話がごっちゃにならずよろしいかと思います。

開発が問題の認識をしていないとは到底思えないですけどね・・。
範囲狩りっていうのはアビセア外の時から普通にあって過去何度
かに分かれて修正されているんです。

上で言ってる方もいますが用語辞典のリンク狩りの欄におおよその経緯がのっています
アビセアの中でも当然その影響は受けています。しかし外と違ってアビセアには戦利品
の他に宝箱のドロップというのがあります。これは全くこの影響を受けていません。
(外でも箱があるのはわかっていますが、外がどうなってるかはしりません)

そもそも、範囲狩りが問題だと考えている人と、範囲狩りは普通だと考えている人で意見がかみ合わないのは当然です。

アビセアに限って言えば、敵を早く倒せば倒すほど敵のリポップ間隔が短くなるため、敵を倒したら次にはすぐに湧きます。外のリンク狩り、大リンクでは敵のリポップが５分、あるいは１６分固定であったため、敵が枯れるという問題が起きていましたが、アビセアでは最初から対策済みです。
範囲狩りの場合、大量に敵を集めてきて短時間で倒すため、次のリポップはすぐです。

この件については、範囲狩りを肯定的に思う人と否定的に思う人の両方がいることを忘れてはいけません。まず、そこの意識を統一してから出ないと開発に対処してもらうという話にはなりません。

私は範囲狩りについては肯定的ですし、仮に範囲狩りをつぶしたとしても、敵を集めてスリプガで個別に倒しますから結局は変わりません。アビセアという特殊なエリアで、非常に強化されたプレイヤーが、対処できる許容範囲の敵を最大限の効率で倒しているにすぎないと思っています。
スリプガまで対処するとなると、あとは戦士、モンクのカウンター狩りもあります。

これらまで全部対処していくわけではなく、ただ単に範囲狩りだけを潰すのは意味がないと思います。

倒すのが早いと思っているのは自分だけ…という例も無きにしも非ず…

範囲狩り(フェルクリーヴ、イオリアンエッジ、チャージドホイスカーなど)がうまい
という噂というか断片を聞きかじっただけで、必要な装備も揃えず最適なアートマ構成も考えずに
とにかく多数のモンスターを集めて低ダメージの範囲攻撃で長時間かける団体さんも少なくありません。

また単に釣り役の手際が悪いのか生息域のモンスター全てを集めたいからなのかわかりませんが
傍目には「もう充分でしょそれ…」な数のモンスターを引き連れたまましばらくうろうろし、結果やはり長時間独占している団体さんも。

それ普通に一匹ずつ倒した方が早いですよ～…とは思っても
見ず知らずの方々にそんなこと急に言っても無視されたり変な人扱いされるだけなので言えないっていう
手際良く早く倒せばいいだろで済む話でもないのですがねｗ


範囲狩りに否定的とはいっても2～3匹集めてる程度で嫌なイメージを抱く人は少ないと思います。
敵が集まりすぎてコンパスが真っ白になっているとか、それこそ生息域のモンスター全て集めるようなやり方が特に問題視されているのではないかと。少なくとも私はそうです。
絡まれにしろリンクにしろ、最初からあまりに多数のモンスターを集めることは出来ないような修正なら
プレイヤーの直接の弱体は避けつつ、集めてから一体ずつ倒すとかの抜け道が無くていいかな？

大量リンク狩りは
キープしておけば奪われはしないだろう、というライバルのモラルに頼っている狩り方でもあわけです
獲物がフェルクリやガが発動してダメージを受けてからでは難しいですが、
釣りの段階ではたくさんの黄色ネームを引き連れているわけですから横からタゲを奪ってしまえばいいだけのこと
倒す速度が速いからリポップも早いいというけれども、キープされてるうちはリポップも無いですからね

んー、効率的で手早く倒す範囲狩りはいいけど、大量に集めてキープしてダラダラ倒すのが問題…ってわけではないですよね？

要するに、ここで問題にしたいのは「大量に敵を集める」という行為なのでしょうか？
範囲狩りの前段階である１人のプレイヤーが敵を集めるのが問題ということであれば、これの対策はさらに困難になりますね。
走者の薬、侠者の薬などを使えば誰でも可能なことですし、意図的に集めるのと、インスニが切れて大量にトレインしてしまったものと、区別はつけられないですから難しい話ですね。

区別をつける必要なんてないですよ。
集める事によるメリットを減らせば好きで集める人はいなくなるんで。
おっしゃるとおりインスニがきれてしまって大漁リンクした場合というのも
存在しますしこのような場合の対処にまで影響がでてしまうような修正は
私も反対です。