いつまで経ってもはボットは野放し

当方はエスカ盾作成中でカード集めをしているボットプレーヤー以後チーターを追跡しています。
（当方とチーターとの面識はなく私怨などは一切なし）
通報を日々繰り返し現在2か月以上たちましたがチーターは今日もボット狩りをしています。
このチーターのボットに関しては絡まれ釣りに反応させ別の場所へ連れて移動し元いた場所へ戻れなくすることはできます。（中の人がいれば当然元の位置にもどれます。障害物にハマるフェイスと同じ状態です。ボットが故の行動不能です。）念のため、この手法を確認したインフォメーションセンターよりの回答はやめてほしいとのことでした。
最近ではチーターも当方を認識しており当方が近寄ると在席していれば逃走します。
尚、当方とチーターの間で会話・エモなどは現在のところ一切ありません。
前置きが長くなりましたが、現在チートはやったもん勝ちの理不尽で不公平な状態が続いておりますが皆さんはどうでしょうか？体験などお聞かせください。

※8/20タイトルに(業者以外）を追加いたしました。

幻珠のBOTが初めて確認されスレッドが立ち上がったのは２０１７年１２月です。このスレッドは【フォーラム運営によりクローズされました】

ここからは２０１７年１２月よりこれまでの話
私もエスカッション最終段階を目指していたので何度も特定のボット使用者を見ました
最初のボットがわずか３週間で盾を完成させたうえ毎日、高価な光、闇の幻珠を競売に流していました。２４時間体制でなければ無理な数字です。そして一人目のユーザーが３週間で完成させた後。そのユーザーのセカンドがさらに３週間後に完成。その後次のLSメンバーが交代でパルブロ鉱山を独占。

このような日々が１年以上続きました。このLSだけでのべ１０枚以上の盾が完成しました。当然のように、ジョブ首を青武器市場も独占されました。この不正LSは今でも健在です。主犯格の最初のユーザーのキャラは現在、名前をかえてまでしていまでも生き残っています。批判回避が目的による名前変更かと思われます。


そして現在
現在は不正LSであいかわらずジョブポなりすましで２４時間体制でカード集めをしているのは一人です。ほとんどをドーの門でやっています。

もう一人非常に悪質なユーザーが現れました。５キャラを駆使して（おそらく９６時間体制）でカードのエリアでカード集めをしています。週末にイオニスのつけやすいケイザックのエリア付近に５キャラを前二人後ろ３人ならべて延々とカード分解（こちらは確信もてませんがおそらく自動合成を５キャラで発動）を行っています。


長くなりました。結論です。２年と半年すぎた今でも２０１７年のBOTが健在である（名前を変えていないキャラが健在であることから）ことから個人ユーザーを取り締まりされることはないと判断しています。はっきりいいます。やったもん勝ちを泣き寝入りしています。何度も通報しました。何度かクローズされたスレッドにも文句に近かった内容で書きました。なにもかわりません。

投稿ありがとうございます。ずっと野放しになっているんですね酷い話です。
現状厳しい状況のようでありますが、なんとかチーター廃絶に向けた取り組みを進めるべく
ＳＴＦ・インフォメーションセンターを通じて取り組み強化の依頼などのできることを
少しずつ進めてまいります。（気分次第のとこもありますがｗ
よろしければ皆さんの失敗・成功を問わず体験をまたお聞かせください。よろしくお願いします。

開発の人、各サーバーのbotが多い場所一回見に行ったらいいんじゃないですか。
各 ～の門・パルブロ・カザナルとか。

ちょっと観察してればわかると思うんですが。

　ＳＴＦと開発は、ＢＯＴで作成された幻珠の取引や、幻珠作成ＢＯＴとエスカッション盾作成役（こちらもＢＯＴかもしれませんが）の関連にあまり関心を抱いていないようで、
　金銭的価値のないゲームに何あつくなっての（笑）なのかもしれません。

　このところの動きで言うと、「大型」dupeや不正合成などが「リーク」されなければ動かないようすです。
　課金影響を優先して現状の「やったもんがち」が変わらないように感じます。（・ｘ・）

　エミネンスの交換制限で違反者が減ったといっていましたが、ギル（リアルマネー）収集は既にエスカッション盾による合成品に舞台をシフトしており、さして痛手はこうむっていないのではと思っています。
　ウェルカムバックキャンペーンなどで復帰者が増えれば、眠っていたギルが引き出されます。
　dupeの後の幻珠大量放出もそうですが、処分をしたあとに補填がされている印象を受けます。

何年も前から指摘されていることですがなぜBOT対策が行われないのでしょう。
対策とは今回のようなエミネンス制限のようなものではなく、具体的にはBANのことです。

以前も書いたのですが、2年ほど前からサルベージのバフラウ遺構で24時間周回をしている複数BOTが存在しています。
少し前まで4キャラで回していたようですがエミネンス制限が入ってすぐに2～3キャラ追加していました。
そのせいだけかは不明ですがアレキサンドライトの出品は常に溢れ気味となり、何も対処しなかったデュナミスBOTと同じような状況となっております。
もちろん新BOT追加も併せて何度も何度も名前付きでSTFに報告しましたが一切BANされることなく、本日今現在もバフラウに向けてanonのBOT(anonではないキャラもいる)が全く同じルートで続々と向かっています。
(分かりやすい特徴としては白門からアルザダールに向けてのワープで瞬時に消えること、毎回2～3のx99出品をすること、こんな装備あったんだ…というようなク○装備)

2年です。もしくはそれ以上だったかも知れません。
これがちゃんとユーザーが操作しているキャラなら何の問題もないでしょうが明らかなBOTです。
(そもそもBOTであるか否かという問題は私たちユーザーより運営側の方がずっと敏感でなければならないはず)
通報しているユーザーも大勢いたはずですが2年間消えるどころかBOTは増える一方、いたちごっこが行われている様子は微塵も見えません。
何の対処もされないのですから業者はやり放題ですよね。キャラもいくらでも増やせるのでしょうが業者様のご厚意で抑えているのでしょう。
FF11はまるで警察が存在していない無法世界に思えます。

ジョブポ販売BOTもほぼ全てのユーザーが首をひねっているはずですが何の対処もされません。
規約上でもいままでの経緯からでも明確に即時BAN対象とならないといけないはずなのに、毎日24時間エールしっぱなしで何ヶ月？何年？
実際に戦闘をしているBOTを含め、(ギル販売エールは論外にしても)ここまで分かり易い業者BOTは他に居ないはずです。
それが全てのユーザーのログに割り込んできているのにずっと放置で何の説明もない。
繰り返しますがユーザーより運営の方がこういう行為に敏感なのが普通のはずです。

長々と書きましたが、このフォーラムでもいい加減呆れてこういうBOTやRMTのスレッドに書き込む人が少なくなっているように感じますし、ネット上では業者は上客だからBOT自体減らしたくないんじゃないかという声も聞かれます。
ですがやっぱりここまで残ったユーザーのために運営していく気がおありなら、最低限の警察官や警備員は配備して頂きたいです。
少なくとも通報があれば調査して対処し、名前を変えた新BOTが出現するくらいにはいたちごっこをして欲しい。
開発の皆さんもSTFに対して、秘密のベールだかなんだか知りませんが、もっと強くBOT対策を要望して頂きたく思います。
そしてこのBOTや業者の状況をどう捉えているのか、率直なコメントを出すことも急務だと思います。

現状の何もしないでひたすら無視は、金銭を得てサービスを提供している会社としては正しくない対応だと思います。

Quote:

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Originally Posted by jaki

ですがやっぱりここまで残ったユーザーのために運営していく気がおありなら、最低限の警察官や警備員は配備して頂きたいです。
少なくとも通報があれば調査して対処し、名前を変えた新BOTが出現するくらいにはいたちごっこをして欲しい。

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ほんとこれぐらいやってくださいよ。
赤いＧＭが【姿を見せて】巡回するだけでも劇的に変わると思いますよ？
14やDQとリソース共有で大変なのでしょうけど、料金取っている以上確り仕事をしていただきたい。
16サーバー、業者が良く出没するエリア10か所程度と仮定しても、1か所3分巡回で30分、1日2サーバーで1時間、1週間程度かけて巡回、これぐらいできるしょう？
ユーザーからのGM問い合わせなんて全部定型メールの返信なんですし。

BAN出来ないなんらかの理由があるんじゃないですかね？
完全にBOTと断定出来ないままBANすると海外では裁判になったりするとか？

ただ分かっていながらBANしないならなぜ出来ないかをモギヴァナなりで説明して欲しいかな

煽りに類するような書き込みをすれば削除対象になるのは道理です。
書き込みするならもっと考えてからにしましょうね。

もう一つ言うの忘れる所だった。
連投すると更に目を付けられ易くなるので控えましょうね（炎上した事例を見てます）

　削除された最初のやつは個人名が書かれてたからじゃないですか。あとはスクエニやゲーム外の人物等への誹謗中傷表現もＮＧです、とか。
　わたしも色々書いてるけど個人名だしたやつしか削除されてない（はず？）ので、連投に目を付けて削除みたいなのはしない分別はあるように思ってます。
　過去炎上した案件はそれなりの記述がされていたと思います。
　むしろ。

　で、
　規約違反の取締りの判断に、①現実の価値が生じている（ＲＭＴ）と見られず処分なし。②接続地域現地法により電子データでも現実の価値が生じているとみなされ何らかの権利侵害で訴えられるので処分なし。
　で、いずれにしても処分無しという内部的な根拠ができあがってるんでは？
　で、開発なりＳＴＦなりから規約の解釈について説明されていない部分がある印象です。
　一般プレイヤーに「してはいけない」ということで、規約違反者の利益が保護される構図になると思うので、この疑念に関しては払拭していただきたいです。
ーーー
　私見ですが、金融業でもない１民間会社が、現金の流れを追うことができるとは思えません。
　今はＳＮＳも普及し、ゲーム内でのチャットを用いずに連絡しあうことが容易になっているので、ログが頼りになるとは思いません。（主だったプレイヤーキャラもリンクパールを外していることが多くなっています）
　開発・ＳＴＦコメントを見る限りＲＭＴを対処の必須要件のように語られますが、発見不可能な証拠が発見されるまで泳がせておきますという姿勢に見え、対処はしませんと言っているように思えます。
　

このスレッドを立てた者です。多くの閲覧と投稿ありがとうございます。
まだまだ皆さんからのお話お聞きしてみたいのですが、ボットを排除できた
ケースなどありませんでしょうか？成功例・失敗例・そもそも業者以外取り締まりはされているの？
取り締まりのやり方の提案　その他　色んな経験・感想・提案　などあると思いますのが
また、よろしければ投稿・閲覧よろしくお願いします。

8/20　赤字 業者以外 を追記いたしました。

とりあえず以下のスレッドなどをすみからすみまでご覧ください。
もしSTFが対処してないとすれば数千数万数十万の悪漢しか居ない地獄のような場所になっていたことでしょう。

不正行為に関するSTFからのご報告スレッド
https://forum.square-enix.com/ffxi/threads/54843

スペシャルタスクフォース(STF)
http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html

　本当にＳＴＦが何もしていないなら、という意見がありますが、それについての私の見方はこうです。
　・以前のＧＭ（現ＳＴＦ業務）は、かなりきびしく対処していた。
　・ＲＭＴとの関連が発見できることも稀にある。
　・ＲＭＴではなく、プログラム改変などを根拠とした処罰も一応ある。
　ＳＴＦ発表が真実のデータであることが前提になると思います。

　ＳＴＦや開発が「全く何もしていない」といっているのではなく、「言う割りに放置が目に付くんですけど。」といっているわけです。
　例えば日本語でいう「みんな」が「完全に全ての」を意味しないニュアンスは、少なくとも日本語ネイティブの人なら分かるだろうといった共通認識に期待するところも、お話し合いの中ではあると思います。
　「現場を見ているのか」「現場を見ようとしているのか」の違いもあるかもしれませんね。

　プレイヤーの中には、「めんどくさいアイテム集めやギル集めやキャラ育成をやってくれてんだからいいじゃねえか」と「達観した」方々もいらっしゃるようです。
　匿名サイトや、フォーラムでも捨てキャラで投稿されたりしますが、正当な主張だと考えているなら、規約違反に関する意見を押さえ込もうとするのではなく、
　はっきり立場を明らかにして意見を書いたらいいのになと思います。

昔ＢＯＴ釣りを発見（敵に襲われない状態）＞＞ＧＭコールをして数分後現場で対応　ＧＭがキャラを姿を現した瞬間ＢＯＴ釣りキャラが不正プログラム解除？で敵に襲われ状態（ＬＶ１だから戦闘不能）
　　　　　　　　　　　　　　　★しっかり対応してくれた★
現在のＧＭのＢＯＴやＲＭＴ対応　現場でコール＞＞1週間かかっても返答対応すら無し
再度コール＞＞返答はあるがメッセージでスクエニインフォから通報ください　
エリア名　　時間　キャラ名記載して通報＝★現状変わらずＢＯＴやＲＭＴ堂々としたキャラ変わらず★
　

これでも　フォーラムに関係ない？暴言？に当てはまり、またまた削除？

裏に行くとかなりお粗末なbot(障害物迂回せず敵に一直線で引っかかってる)やドラクエ歩きじゃない複垢ツーラー（ほぼ同時に重なって動いてる）
扉すり抜けて消えるサルベbot 幻珠目的のbot(もうHPの横で合成してる)　この辺かなり目立ってきたので対処はしてほしいですが

フォーラムで何回もコメント削除される言葉使いが分からない人達のアカウントもどうにかしてほしいです

Quote:

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Originally Posted by Ratatoskr

10日停止のペナルティを食らって、
「また、禁止事項該当行為によるペナルティは累積されます。
　ご利用を再開された後にも再度禁止事項に該当する行為が確認された場合は、
　ファイナルファンタジーXIまたはファイナルファンタジーXIフォーラム、
　もしくはその両方を永久利用停止といたします。」
だそうだ。

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フォーラムだけならまだしも、「ff11の永久利用停止」にも言及するというのは、「消費者庁や公正取引委員会」的には問題ないのでしょうか？
個人的な意見が日本より強い傾向のある欧米でも、これと同様な処分を下しているのでしょうか？

今まで勘違いしていたと思われる事＝常時とんずら状態　　速ワープ移動　壁すりぬけ＝不正プレイヤー
という認識　　だが　ルール＆マナーに記載されているように不正プログラムやＲＭＴに関する事は違反。
違反ではないから対処もされず残ってるって事でこのような行為は公開されていない隠し要素を使ってるから違反にあたらない。その事を取り締まっている担当は証明してるんでしょうね　違反じゃないし！
なので　きちんと対応している取り締まり担当は素晴らしい対応と思うのと勘違いを記載しました。

kinakomaruさん、何かあったのでしょうか？
ちょっと心配です。

ギルの流れを追わないといけないエミネン稼ぎや旧貨幣稼ぎからのギル稼ぎ、からの～ギル販売への対処の回答はいらないので、
いい加減、プレイヤーからすら目に見えてわかる（開発ならさらにデータ上から参照による異常な座標移動・侵入不可座標）プレイヤーを
即排除できない理由を返答して頂きたいものです。

Nigihayahiさん　どういう意味で心配なのか知らないけど
心配してくれてありがとう＾＾主語が抜けてるので具体的に～参考にしたいので～

8月にやってみたこと！

不正行為を絶対にしていると確信できるチーターさんに/think等のエモをしてみました。
何度かしてるうちにチーターさんも/waveや/goodbyeをしてきました。
1回テルでstop cheatと送信してみましたが、返答はありませんでした。通じたのか？ｗ
そして8月も終わりチーターさんは今日も元気活動中のようです。

「ボットプレーヤーをSTFに何度通報しても対処してもらえず困っています。」というお題でインフォメーションセンターへ問い合わせをしてみました。
質問・回答ともに詳細は記載しませんが、いただいた回答の感想としては
大義なき状態で無理に回答をひねりだそうとされているので、歯切れが悪く、しどろもどろな文面であった。と感じました。結果としてゼロ回答でありました。

私は8月も成果なく終わりましたが皆さんはいかがでしたでしょうか？
よろしければ情報をお寄せください。

Quote:

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Originally Posted by kinakomaru

略

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　逆説的な話にしてるんでしょうけど、文字どおりにしか読まない人もいるから、あんまよくないと思いますよ。（・ｘ・）

　ＳＴＦ・開発がんばれは問題ないと思いますけど、違反期間を遡ったキャラクターリセット無しの利用停止○時間なんて意味無いんですから。

ーーー
だいぶ短く修正されて見やすくなりましたね（・ω・）

　エスカジタあたりでＢＯＴ挙動で長時間狩り続けるキャラと話す感じ、「おれらのどこがＢＯＴなんだよ」みたいな返事がいただけます。
　（返事をする・一緒にやらないかと持ちかけてくるグループと、完無視のグループと、多少の違いも見られます。
　　前者は、本当に違反しているつもりが無いか、共犯にしようとしているか、どちらかかなと思っています。印象としては前者。ＰＬ外販は後者。）
　（もしくは、罰を受け刑期を終えたのだから今はクリーンだ（or罰を受けるまではクリーン）ということかもしれませんが、
　　違反を目の当たりにしたキャラと組むのは抵抗ありますよねー。。罰受けたとか知らないし。）
ーーー
　勘にはなりますが、たぶんＢＯＴキャラのプレイヤーは「画面の前に俺いるんだから違反じゃねーだろ。（自動プログラム走らせて別の動画でも見ながらチャットしてるけど）」
　ＰＬを受けているor共闘しているキャラのプレイヤーは、「よくプレイしながらチャットできるなー。中の人いるからＢＯＴじゃないよね。」
　「よく決まったルートを寸分たがわず往復して数時間動かせるよなー。さすがベテランだなー。」くらいに思っている（思っていることにしている）節があります。

　ＳＴＦは「チャットしてるし呼び掛けに反応するなら人が操作してない確証なんか得られるわけないし不問にするしかないな。」（現場は見ない？）←ＳＴＦがＢＯＴでパトロールしてるようなもの。
　開発側は「違反管理はＳＴＦの管轄。おれらはゲーム作るだけ。違反者が増えそうなコンテンツ作るけど、違反者でるのはＳＴＦのせい。」（ＳＴＦのチェックはしない？）
　・・・・・・という印象です。

　違反者を無くすつもりなら全部署協力してやるべきだし、つもりがないなら規約を変えるべきです。
　一般プレイヤーに規約遵守をせまることで違反の価値が保たれていると思います。
　違反前提でのアイテム供給やクエスト進行やキャラ育成を想定しているともいえるように思います。プレイヤー全員に現在の方針を伝えるべきかと思います。

　見た目明らかにＢＯＴ/ツーラーを即排除しないのは、エリアにその集団以外がいないから迷惑行為が起こっていないという論理からではないかと思ってます。
　（このあたりの論理はプレイヤー側にはいえないので、歯切れが悪くなるのはこのあたりが理由では。）
　
　通常のプレイヤーは、ＢＯＴなどの違反キャラが居れば、時間当たりの割が合いません。
　したがって、通報するにしても自分が他所に行く時だし、そもそもそのエリアに行かなくなるため、結果、一般プレイヤーが居ない、もしくはプレイしていないことで、
　迷惑行為が「そもそも発生していない」という論理かなと。

　通報者がプレイを中断もしくは移動する時点で「問題は解消」しており、「そのエリアにおいて」だれに迷惑をかけてもいないという論理かなと。
　ＲＭＴやＢＯＴジョブポ販売エールも同様。
ーーー
　３アウト製としても、同じ情報でのアウトが３回になるのは、それなりの日数もしくは、まず３アウトにならない、といった事情があるかもしれません。
　一般プレイヤーは違反キャラの監視をするために課金しているわけではないので、あえてＢＯＴがいて不効率なエリアにいくことはあまりなく、目撃も通報も少なくなると思います。
　通報しても、次の瞬間「問題は解消している」ため、カウントすら進んでいないのかもしれません。

　スクエニ側的には、最終的にギルを凍結しているから満足なのかもしれませんが、プレーヤーにしてみると、ずっとプレイを阻害されている状態です。
　違反者にエリアをあらされていなければ、もっと有効に気兼ねなく課金時間を使えると思います。（今はそうではなないという意味。）
　アイテム等を自分で集めるのと、ギルを貯めて買い集めるのと、結果が同じならなんでもいいというわけではないと思います。

フォーラムに要望や苦情　記載しても意味ないと自分も思ってますよ。
まず結果が出てないし　目に見えて対処もされていない。先週ユーチューブでも削除された方の動画上がっていましたが、暴言や中傷に当たらないコメントまで消される。違うゲームには関しても発売されてから4か月経ってもバグがそのまま放置という事も。（もちろん対応無し）
ＲＭＴやBOTの対応（ルール＆マナー第7条）をスクエニが決まり事を作ったにも関わらず
その規約を守ってないのはスクエニ側と判断してます～。まぁそういう疑わしいキャラが残ってるっていうのはスクエニ側としては違反していないキャラと判断してるからでしょうけどね。

たぶん　ですが完全に黒の証拠がないとBAN出来ないんじゃないでしょうか
例えば24時間同じ動きを繰り返していてBANした場合運営側からもし裁判になった時動かぬ証拠を出せるか？
サーバ―側をクラックしたりする者は証拠が残るからBAN出来ると思いますけど
クライアント側で動かせる物については難しいのでは？

対処法としては疲れの導入とかですが一般ユーザーにも影響が出るので難しそうではありマスネ

Quote:

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Originally Posted by Amiria

クライアント側で動かせる物については難しいのでは？

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これに関しては14側では詳しく説明されていて、
各ユーザー側のPC内にプロセス監視のプログラムでも潜ませないと、
不正な外部ツールを使っているという確かな証拠が掴めないそうです。

ただしそれをやるのは色々と法律や倫理的に問題があり、実際には無理だそうです。
なので運営側としては、使わないでと訴え続けるしかないそうです。

ただし今後の状況次第では、プログラム側で通信データを暗号化したりの対策は、あり得ると言われていました。
(と言うか既に一部で対策済み)

なので野放しなのではなくて確かな証拠を掴む術がないので、中々罰せられないのが現状なんでしょうね。
STFチームも、この点に関しては歯がゆい思いをしていると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

これに関しては14側では詳しく説明されていて、
各ユーザー側のPC内にプロセス監視のプログラムでも潜ませないと、
不正な外部ツールを使っているという確かな証拠が掴めないそうです。

ただしそれをやるのは色々と法律や倫理的に問題があり、実際には無理だそうです。
なので運営側としては、使わないでと訴え続けるしかないそうです。

ただし今後の状況次第では、プログラム側で通信データを暗号化したりの対策は、あり得ると言われていました。
(と言うか既に一部で対策済み)

なので野放しなのではなくて確かな証拠を掴む術がないので、中々罰せられないのが現状なんでしょうね。
STFチームも、この点に関しては歯がゆい思いをしていると思いますよ。

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私は8/29日から今日までの間に幻珠ＢＯＴ５キャラを１０回通報（メール送信数１９通）しました。頭文字の使用も削除対象となりうるのでキャラを番号にして詳細を伝えさせていただきます。


➀２９日　ＰＭ１２：００－１２：３０　モーの門に１２３　ウォーの門に４　のＢＯＴを目視確認。通報
②３０日　ＡＭ０６：３０－０７：００　対処の形跡ないため再度通報　２回目の通報
③３０日　ＰＭ０６：３０－０７：００　対処の形跡ないため再度通報　３回目の通報
④３１日　ＡＭ０６：１５－０６：４５　対処の形跡ないため再度通報　４回目の通報
⑤３１日　ＰＭ０６：００－０６：３０　対処の形跡ないため再度通報　５回目の通報


⑥３１日　ＰＭ１０：００－１０：３０　１がル・アビタウ神殿、２がヴェ・ルガノン宮殿に移動してエレメンタル自動狩りを目視確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３、４が東アドゥリンのイオニスＮＰＣ前に移動を確認。３が分解開始。４が動く気配はなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１，２の自動狩りを通報。　６回目の通報

⑦０１日　ＡＭ０６：２５－０６：４５　１，２，３，４が東アドゥリンのイオニスＮＰＣ前で１列にならんで延々と分解をしているのを確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自動合成の可能性が極めて高く通報　　７回目の通報

⑧０１日　ＰＭ０１：２０－０１：５０　カードエリアで自動狩りを再開したので通報　　８回目の通報


⑨０２日　ＡＭ０６：３０－０７：００　１が担当していた場所を５が担当
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３が担当していた場所を１が担当
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２の担当していた場所を２と３で担当（おそらく死亡してＨＰに戻されていたことによる対応）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9回目の通報

⑩０２日　ＰＭ０６：２５－０６：４５　対処の形跡がないため通報　10回目の通報


これを書く前に１と５がル・アビタウ神殿とヴェ・ルガノン宮殿に移動して自動狩りを始めました


通報はしていません。もう通報はしません。


引用させていただいたＭａｔｔｈａｕｓ殿の内容にある証拠を掴む術がないというのが真実であるなら
ユーザー側は2年半も前から泣き寝入りさせられている事になります。


そして、通報されても処分されないと使っている側は知っている可能性もあります。

少なくともＳｉｒｅｎにいる超悪質ＢＯＴはこのスレッドで自分の事を言われていることを知っています。
その証拠に5キャラで西アドゥリンのイオニス前で前後に整列してならべて自動分解を行っていたものが
わざわざ東アドゥリンに移動しました。

そしてその超悪質ユーザーのＢＯＴ履歴は４キャラの盾作成（もう1キャラは装備しているところを確認できず）から現在まで
延々と続けています。

あきらかに通報されていること
そして通報されても処分されないことを知っていることになります。

2年半の間に通報されても盾完成までこぎつけた不正ＬＳの実績も手伝って
通報されてもなんとでもなるということを学んでしまったのかもしれません。


ではこつこつとがんばるユーザーは何ができるか


冗談抜きで泣き寝入りして我慢するのが正解です

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

これに関しては14側では詳しく説明されていて、
各ユーザー側のPC内にプロセス監視のプログラムでも潜ませないと、
不正な外部ツールを使っているという確かな証拠が掴めないそうです。

ただしそれをやるのは色々と法律や倫理的に問題があり、実際には無理だそうです。
なので運営側としては、使わないでと訴え続けるしかないそうです。

ただし今後の状況次第では、プログラム側で通信データを暗号化したりの対策は、あり得ると言われていました。
(と言うか既に一部で対策済み)

なので野放しなのではなくて確かな証拠を掴む術がないので、中々罰せられないのが現状なんでしょうね。
STFチームも、この点に関しては歯がゆい思いをしていると思いますよ。

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プログラム等の知識が乏しいので、どういう具合に「法律や倫理的に問題があり、実際には無理」なのかが私には分かりませんが、
もしその様な、公式に不正をしていないと証明できるパッチを、プレイヤーの任意でインストール出来て、そのパッチを導入したキャラクターしか入れないサーバーがあったとすれば、私は是非、そのサーバーでプレイしたいと思いますねぇ。

私も詳しくないですが。
証明出来るパッチがあったとして、それを任意でインストールしたとしましょう。
すると、パッチは相手の手に渡る訳です。
あとはじっくり解析、改竄する事が出来てしまうのでは無いでしょうか。
故にこう言う外部プログラムを使ってないか証明または監視のパッチはこっそり仕込むしか無いが、
そこが法律的に問題があるのでしょう。
こっそり仕込むそのパソコンはプレイヤーの所有物。
それを勝手に弄って外部プログラムの使用と言う「情報」を勝手に抜き出す訳です。
良い事とは思えないですね。

現実に例えると、「今日から貴方の行動を監視する為にカメラを設置します」と告げたとしても、
監視カメラそのものに細工を施した上で悪事を働く訳です。
かといって相手に告げずに監視カメラを設置したらプライバシーの侵害だと訴えられる。
こう言う事では無いでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Gaiz

プログラム等の知識が乏しいので、どういう具合に「法律や倫理的に問題があり、実際には無理」なのかが私には分かりませんが、
もしその様な、公式に不正をしていないと証明できるパッチを、プレイヤーの任意でインストール出来て、そのパッチを導入したキャラクターしか入れないサーバーがあったとすれば、私は是非、そのサーバーでプレイしたいと思いますねぇ。

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クライアントPCに潜ませてプロセス監視する行為が、プライバシーの侵害などに触れる恐れがありますし、
それ以前にマルウェアとして駆除通報される可能性も高いのです。

クライアントPC自体は各ユーザーの所有物なので、許可無く勝手に中身を覗く行為が法に触れる可能性が高いのです。

ご説明頂いた方々、ありがとうございます。おぼろげですが概ね理解出来たと思います。

話がそれますが、最近プロゲーマーの梅原大悟氏が「致命的な「投げハメ」という不具合を抱えた格闘ゲームが、プレイヤー側の独自の対処で大人気であり続けた」と言った旨の動画を視聴しました。
おかげさまで、その後、友人と「そう言えば幼少期の頃は「ズルばっかするからお前とは遊ばない！」なんて事が多々あったねｗ」と盛り上がりました。

E-sportsという言葉を、しばらく前から私はよく目にするようになりましたが、近ごろはプロ選手のチートや不具合の利用なども話題に上がるようになりました。
話を大きくしすぎだとは思いますが、将棋や野球、サッカー等に比べれば、経過時間だけで見てもオンラインゲームはまだまだ未成熟な文化なのも当たり前のようにも思えます。

「ズルばっかするお前とは遊ばない」
botなんてズルしてる輩にはこれで良いと思いますよ。
相手にしない、関わらない、視界に入れない、無視をする。
そして、不快にも視界に入って来たら通報。

FFは格闘ゲームでは無いので、投げハメみたいなズルを直接やられてる訳では無いので、
プレイヤーが直接やりかえす事も出来ません。
通報したり、ここで案を出すなど間接的な対処しか出来ません。
丁寧な無視と通報、そして案を考えるだけにした方が心穏やかにいられると思います。
名前を覚えて追跡調査なんかしても不快になるだけですよ。

　仮に、違反者はいずれ退会になる＝違反者に支払ったギルは消える＝一般プレイヤーにアイテム/キャラだけが残る＝不都合は起こっていない。であるなら、
　アイテム/経験値/ジョブポ等の産出供給は、違反者ではなく、システム側がすればいいということになると思います。

　（システム側：一言で言えばＮＰＣからの販売。）

　ギルを貯める労力＝アイテムを集める労力＝敵を倒す労力 etc...、プレイの対価をもって正当と見なされていると思います。
　処罰をもってアイテムを集める労力や敵を倒す労力分が消え、ギルを貯める労力しか残らないなら、はじめからシステム側から購入する形になっていればいいわけです。

　規約上不正なアイテムを集める労力や敵を倒す労力分は、一般プレイヤーにとっては阻害されていると感じる部分です。
　ＢＯＴやツールで何かを集める価値が下がれば使用者が減るというのは、過去のいくつかの事例からも明らかです。

　こういうことを書いているので違反者を初め一部の一般プレイヤーからも「違反者扱いしやがって」みたいにヘイトを入れられている私ですが、
　特定アイテムを持っているのは違反者だのギルで進行することが違反者と同じといった趣旨のことは主張してきていません。
　違反者が集めるアイテムや違反行動も加味した進行は嫌だと主張しているだけです。
　ＮＰＣやクリーンなひとからの購入、規約に則った操作の下なら、思うことはありません。

　若干それましたが、一網打尽とか夢をみるのはほどほどに、プレイヤーの実プレイ上で見える成果を積み上げていただきたいなと思っています。
　運営上、対処に踏み切る閾値みたいなものがあるかもしれませんが、その閾値にプレイヤー側からクレームがされているのが今の状況で、
　サービス提供側としてはこれに答えるのも業務であろうと思っています。のでグダグダ書いてます。

　逮捕が難しいなら、エミネン交換制限やＮＰＣ販売といった、発生を抑える方策で構わないし、重点をおくならこちらの方がベターだと思っています。

　ついでに。
　泣き寝入るするのが正しいかどうかについて意見を述べます。

　違反していると思しきキャラクターが居る。
　・①通報する/②通報しない
　・③気にする/④気にしない

　で場合分けした場合、「泣き寝入るする」は、②かつ③の状態になると思います。これは解決策（正解）でしょうか。わたしはそうは思わないです。

　通報以外にも、別のチャンネルで伝えるという手段もあります。
　気にしないで済むようにすることもありえます。
　気になる以上は、泣き寝入る＝気になったまま何もしない、以外の選択肢もありうると思います。

　あくまで、「通報に意味が感じられない」のであって、「通報する」か「何もしない」かの２択ではないんじゃないか。そういう意見になります。

ＢＯＴやペットの自動狩りなどＧＭさんでは部署が違うため対応していただけないのであれば、ＳＴＦのメンバーさんがゲーム内に実際ログインして対応していただくしかないと考えます。

規約違反の内容と謳っているのですから、その取り締まりをする権限を持っている部署で人員を割いて対応するのは必要なことだと思います。
もし現状のＳＴＦメンバーで人員不足のため実現できないのであれば、予算を割り振ってもらう必要があるのでは？

通報しても個別の回答が得られないのは承知しております。
ですが、あまりにも通報するだけ虚しすぎます。
ＳＴＦメンバーさんにゲーム内で該当プレイヤに直接「 警告/tell 」を入れていただいて長時間返信が返ってこないのであれば明らかに違反行動に該当します。
現行犯を発見していくことも必要なことです。

将来的には該当部署の担当者がゲーム内を巡回していただくなども抑止力には必要だと考えます。
ＳＴＦメンバーがゲーム内に関与できないのであれば、上記取り締まりをＧＭ権限に戻していただきたいです。

現状、モーの門、シルダス洞窟、ドーの門、ウォーの門に属性紋カード狙いや経験値販売のBOTがいるためまともにカード取りができません。また、BOTではない人たちがBOTがいないエリア（シィの門等）に集まり敵の取り合いになり、殺伐とすることがあります。BOTを取り締まれない（取り締まる気がない）のであれば属性紋のカードを落とす敵をアドゥリンエリア全ての敵が落とすようにできないでしょうか？そうすれば狩場が増え、BOTのために狩場を変えたり、敵の取り合いなどをしなくて済むと思うのですが。。。なぜ、BOTのために真面目にプレイしてる人が遠慮したり、不快な思いをしなければならないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by fbpo

　仮に、違反者はいずれ退会になる＝違反者に支払ったギルは消える＝一般プレイヤーにアイテム/キャラだけが残る＝不都合は起こっていない。であるなら、
　アイテム/経験値/ジョブポ等の産出供給は、違反者ではなく、システム側がすればいいということになると思います。

　（システム側：一言で言えばＮＰＣからの販売。）

　ギルを貯める労力＝アイテムを集める労力＝敵を倒す労力 etc...、プレイの対価をもって正当と見なされていると思います。
　処罰をもってアイテムを集める労力や敵を倒す労力分が消え、ギルを貯める労力しか残らないなら、はじめからシステム側から購入する形になっていればいいわけです。

　規約上不正なアイテムを集める労力や敵を倒す労力分は、一般プレイヤーにとっては阻害されていると感じる部分です。
　ＢＯＴやツールで何かを集める価値が下がれば使用者が減るというのは、過去のいくつかの事例からも明らかです。

　こういうことを書いているので違反者を初め一部の一般プレイヤーからも「違反者扱いしやがって」みたいにヘイトを入れられている私ですが、
　特定アイテムを持っているのは違反者だのギルで進行することが違反者と同じといった趣旨のことは主張してきていません。
　違反者が集めるアイテムや違反行動も加味した進行は嫌だと主張しているだけです。
　ＮＰＣやクリーンなひとからの購入、規約に則った操作の下なら、思うことはありません。

　若干それましたが、一網打尽とか夢をみるのはほどほどに、プレイヤーの実プレイ上で見える成果を積み上げていただきたいなと思っています。
　運営上、対処に踏み切る閾値みたいなものがあるかもしれませんが、その閾値にプレイヤー側からクレームがされているのが今の状況で、
　サービス提供側としてはこれに答えるのも業務であろうと思っています。のでグダグダ書いてます。

　逮捕が難しいなら、エミネン交換制限やＮＰＣ販売といった、発生を抑える方策で構わないし、重点をおくならこちらの方がベターだと思っています。

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NPCによる幻珠販売は考えられないです。決して小さくないリスクがあると思われるからです。私が思うリスクは下記のとおりです。


まず競売とほぼ同等価格の場合＞＞ＢＯＴはなくなりません。わずかにＮＰＣ価格より安い値段でシンフォＩＩの前にたたせておけばいい。少しでも安い方をユーザーが選ぶのは必然です。


逆にＢＯＴが撤退するレベルまで値段の低い場合＞＞ＢＯＴは確かにいなくなるでしょう。ですがそれと同時にエスカッション盾の付加価値そのものが大きく低下します。多くのエスカッション盾が完成されると同時に『エスカッションありき』『ＨＱありき』を生み出す要因になる可能性を排除できないのではないでしょうか。また、普通にこつこつやっているユーザーの中にも幻珠を競売に出して金策をしているユーザーもいます。そのユーザーの金策つぶしにもなる可能性もあります。



ぶっちゃけますと最終段階実装を検討する段階で、ＢＯＴによる不正の横行の可能性を見抜けなかった開発陣のミスです。リスク管理が甘いです。不快な発言申し訳ありません。