今のFF11のコンテンツの考え方はライト層には優しくない

これは私の様なライト層(昼間12時前後のログイン)感じている事であります。

FF11という商業ゲームに置いて上級者から初心者まで等しく平等に遊びを提供しなくてはならないと思ってます。
だからといって安易に楽させろと言ってる訳ではありません。

最近一部の方々の発言で「スキルの無い人はやるな」とか初心者はやってはいけないような発言される方がいらっしゃいますが、このFF11が無料ゲームとか高レベルスキルのプレーヤー向けならば、プレイするなて発言もありだと思います。
がこのFF11は商業ゲームであり初心者でも楽しめるがコンセプトであったはずです。メンターなんかのオタスケマンの機能もその一つです。

そういったなか119等のコンテンツ(開発さんのむずかしい発言)での野良等募集では119武器・レリック等の装備なくては参加出来ない状態になっています。

119の装備群とるのに119の装備が必要てライト層にはどうしたら良いんですかね?
参加できなくては一向にそのBCなりのスキルは上がりませんよね経験がないのですから..

では私自身なにも参加していないのかという人がいるかもしれません。
数はコア層に比べればかなり低いですが少しは参加しています。

そして参加しているからこそ「むずかしい」に行った時扇風機状態の自分(エミネンスの117武器だけでは)を見て悲観する状態でした。

でそれなりに装備をそろえないといけない事になる訳ですが、旧装備ではダメージ受けた時に一番PTの中ではダメージが大きいわけです。これでまた落ち込む。
結局そこにはギルの壁があったりエミネンス(やれば手に入るだろて言う人もいるかも知れません)ばかりでてなり難いですよねライト層には。

開発さんがいっている「むずかしいを基準」にされたらそれこそ参加できないのではないでしょうか?
スカーム3なんかはまさに前より翅もレアトランスもでない状態になっておりただせさえ数少ない参加なのにドロップ率は非常に悪く手に入らない。

そして旬が過ぎれば募集もままらないことになると思います。

コア層の方々より多少遅いのは仕方が無いにしろライト層からすれば115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋を考えていたただきたいと思います。

ただ半年も１年もかかったらいくらなんでも、やる気が起きないですよ。

私の個人的意見・感情含め書込みさせて頂きました。
乱筆失礼しました。

知ってますか？

とてもやさしい、やさいしい、って難易度があることを！！

そして知っていますか？

野良シャウトであるのはほぼ、むつかしい（装備ドロップ）、たまにふつう（トレハンありで装備ドロップあるかも）、だってことを！！
（装備目的orレム2枚目的？）

『装備ドロップなんて後じゃ！まずはレムで装備強化！目的でやさしい行きませんか？素材も出るよ！』
ってシャウトあってもよさそうなのになぁ、、、。

開発さん、AAやさしい、でもレム2枚貰えませんか？ｗ

エミネンスためてレム交換しなさいな・・・・
60時代のAF、75時代のレリックに比べたら計り知れないほどライトだと思います。

『レム目的でふつう行きませんか？』は、割とよくみかけます。
やさしいは3人もいりゃ充分ですしシャウトはせんでしょうな

期間限定のエミネンス(旧エリアでも経験地入れば可能)をやれば互助会引換券１枚１０００エミネンスと交換できるのでこれを３回(５回)やればエミネンス装備１部位手に入ります。
エミネンス装備を全部位１7０００(武器はすでに所持しているみたいななので除外)なので期間限定のエミネンスを１７回やればお手軽にIL117まで達成できますね。チャンスは１日３回です
月１－２しかやらないプレイヤーなら半年や１年かかってしまいますが、そうじゃなければすぐに達成できると思うのでがんばってくださいな。

エミネンス武器って結構命中は高いと思いますが、
それで扇風機だったのなら防具や食事、支援が良くなかったのではないでしょうか。
例えばエミネンバグナウは潜在発動中ならばスキル+242と同等レベルの命中になります。

ジョブ武器スレも見ていて思うんですが、何が足りなくて失敗したのか
どうしたら成功するのかをもうちょっと考えてみたらどうかなと思います。

エミネンス装備ってあくまでILが高いだけで、命中もほぼ付いてないし、スレ主の言うCL119にフルエミネンス装備で参加してるのを見たことないっていう、、、。

例えばAA普通がCL119ですけど、、、、うん、見たことないなぁ。絶対に命中足りなさそう。

Quote:

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Originally Posted by lordreo

コア層の方々より多少遅いのは仕方が無いにしろライト層からすれば115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋を考えていたただきたいと思います。

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IL117の人がIL119を目指す最短の道筋は【白魔道士】を実用レベルにすることです。
今現在どんなコンテンツにも白の席はあり、装備の敷居もある程度低いためです。
魔神むずかしいあたりはIL119前衛でも扇風機な人もいるくらいです、
なのでまずは白で色々なコンテンツに参加し、装備を揃えていくことをオススメします。

極めた白をバカにする意図は1ミリもありません、白の重要性はよく理解しています。あくまで119を目指す程度の話です。

以下白で必要な装備等です。白に興味ない等でしたら見ないでいただいてもOKです。

メリポ ：プロテア5、シェルラ5に最低一振りずつしておく。可能なら詠唱時間も振る。
武具 ：エンピ脚+2を取る(一番重要)(五行はログポで取得可能)
　　　 ：ケアル回復量アップ・詠唱短縮装備をできるだけ揃える(タマシチや無理なら光杖等)
　　　 ：リフレ装備を揃える(ゲンデ胴、戦績胴、もしくはウェフェラ一式)
ｱｲﾃﾑ ：どんなときもワークスエーテル10本くらいサックに入れておく
ｽｸﾛｰﾙ：ディア2、ケアル3456、ケアルガ123、バ系、ナ系、イレースは覚えておく
サポ　：赤、あれば学もあると○

最低この程度あれば魔神むずかしいやスカ３程度のコンテンツであれば行けます。
IL117前衛→IL119前衛を目指すより、白→IL119前衛を目指したほうが絶対にはやいし楽です。
また、IL119前衛しかないより、IL119前衛と白ができる方が有利です。
なのでまずは白を上げてみてはいかがでしょうか？
後はコルセア何かもオススメです！

コルセアも極めた人はすごいです、ロールして削ってヘイスト回して等々…
ただ削り無しの支援特化コルセアもある程度敷居が低く席もあるのでお勧めです。

エミネンスは結構使えると思うけどな

短剣なんって潜在で命中＋３９って　つけすぎじゃねえってぐらいだし
他武器も+15ぐらいはあるし

ちなみに自分はナのAFオール１１９だけど　ほぼエミネンスのポイント交換です
期間限定でチケとって１０００ポイント交換とか

ギルも毎日裏やってます　シーフでやってますけどIL113とか１０９装備です
裏は1日2時間だけしか出来ないし　毎日2時間だけがんばるでもいい気がします
（サルベージでアレキ取るってのもありですけど　　これもILそれほどいりません）

ちなみに自分は新メナス　新スカームほぼやってません　時間の問題もあるだろうけど
募集でジョブ縛りとかあるので＾＾；

LSでたまにAAや　魔神BF行く程度で　ほぼソロで裏がメインです

まぁ装備ないと新コンテンツ楽しめないとかあるかもですけど
ジョブ縛りで参加できないって人も多いと思います

自分は貨幣かわずにエクス作るのにほぼ毎日やって4ヶ月　イージスも3ヶ月かかりました

スカーム　メナス等　参加しづらいコンテンツは多いですけど
他にも119の道はあると思います　

Quote:

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Originally Posted by lordreo

コア層の方々より多少遅いのは仕方が無いにしろライト層からすれば115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋を考えていたただきたいと思います。

ただ半年も１年もかかったらいくらなんでも、やる気が起きないですよ。

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半年も1年もかかったらやる気が起きない……とおっしゃいますが。
今、あなたが欲しいという119武器や防具を手に入れている方は、アドゥリン発売当時から、ワイルドキーパー・レイヴやメナスインスペクターにチャレンジしていました。アイテムレベル装束なんてアドゥリン戦績のIL100程度しかなくて、ケイザックの七支公でも3時間4時間かかるのは当たり前、メナス地上NMでも攻略方法がわからず3戦ボロ負け……負けた原因を必死に分析しつつ、その原因をクリアできるような戦術や装備を揃えて、またチャレンジ！みたいなことを繰り返されていた訳です。
私は固定でそういったところに参加している訳ではないですが、たまに参加させてもらえた時には、そういった方の熱意と努力（ギルも惜しまずかけています）に本当に頭が下がる思いでした。

それこそ、アドゥリン開始から「1年かかって」 そういった人たちはようやく今、119武器や防具を身にまとって、それにふさわしいプレイヤースキルを身につけ（ここ重要）メナス2地下をクリアできるようになっている訳です。

もちろん、誰もがそうなれる訳ではないですし、そうなる必要もありません。
しかし、あなたのおっしゃるコア層が1年かけて119装備を入手しているのに、「半年もかけてられない」人が「多少遅い」程度で手に入れられるようにして、という要望はちょいと無理がありませんか？(´・ω・`)
ソロやハイエンドコンテンツに参加しない選択肢を選んだ人が、レベル数字が一番上の世界に到達したい、というのであれば、方向性は違ってもそれにふさわしい努力は払うべきでしょう。

あなたは、具体的にどういった困難をクリアしたのなら、現状最高レベルの装束にふさわしい自分だと胸を張れますか？
それがレベル95以上アクアン討伐100万体なのか、ミープル・バローズ破級クリア30回なのか、エミネンスポイント100万点なのかは、私にはわかりません。
「多少遅い程度の道筋」といった聞こえのいい曖昧な表現ではなく、具体的なクリア目標の例をご自分で出してみてはどうでしょうか。
開発の方も、具体的な数字がないと、ただ緩和してくれと言われても困ると思いますよ。

お昼帯はよくわかりませんが。

機会があればワイルドキーパーレイヴへの参加をおすすめします。
IL115群の装備は結構優秀に思いますので。
スカーム3への参加と攻略ができているなら、後はそれを繰り返すしか。。。
レアトランスは本当にレアで完全に運だと思うので。

IL119装備は何かしらネックになるものがある感じがしますが、
一番の上位物なのでそんなに楽にはと言うことでしょうか。
それを欲しいのであればいろいろがんばるしか！

ちなみに。
何のむずかしいに参加されて扇風機だったのでしょう？
上位ミッションバトルフィールドでなければエミネンスでも十分な感じはありました。
装備があれば自己完結できる、というのもいいのですが、
詩人さん、コルセアさんの力を頼るのも一つの手段とは思います。
そのための支援ジョブだと思いますので。

Quote:

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Originally Posted by lordreo

119の装備群とるのに119の装備が必要てライト層にはどうしたら良いんですかね?
参加できなくては一向にそのBCなりのスキルは上がりませんよね経験がないのですから..

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特に「ＡＦの打ち直しじゃいやなんです」とは書いてないので、まずはＡＦなりレリックを109→119にしたらいいのでは？

初期のころ、AF取るのに、みんな必死に努力したのですよ。
それこそソロで取得出来るのって限られてて、AFの箱開けに必要なカギを取るのに要塞の扉前に立て篭もって、何時間も扉が開くのを待ってたりもした。
カギですらロット戦争でした。箱なんて、数日経っても見つけられないことも多々。
古墳もかなり大変でした。氷河側に湧く箱はバタリア側から行けず、いつも悶々としていました。

バスMも、アライアンス組んで、特攻してましたし。
ディナミスですら６４人フルアラでの特攻で、何度全滅したことか。

現在の仕様は、そのころと比べて大分優しくなっていると思いますよ。
ただ、コンテンツｆが増えすぎたせいか、わかりにくくなってきてますが。

私にもライト層のフレがいるので「バトルの経験をつむ場所が少ない」ことについては同意します。
もっともそのフレは自分のやれる範囲のことしかせず、自分のとれる範囲のアイテムしかとらず、とれないと思ったらきっぱりあきらめてしまう、
そんなライトな人ですけど。
なので、自分の実力以上の装備をほしがるライトな人というのは私にはまったく理解できません。そういう人はライトではないというのが私の認識です。

ただ経験を積む場がないという点については私のフレのようなライトも、そうでない人も同じなのでそういう観点で意見をいうなら、ドロップは一切なしトリガー不要のバトルフィールド（バトルモード）というのは用意してもいいのかなと思います。
そういったものがあればLSのメンバーでもなんでも気軽に「バトルに挑戦みよう」という気になってもらえるのかなと思います。

P.S.ただ実装直後のBCなどでトリガー不要で突入可能だと混雑して困るとかあるので、空いた時期（たとえば実装後6ヶ月後など）にできるようになればいいのではないかと思います。

新たに装備を手に入れる手段を考えてもらう受身スタンスより、
このコンテンツでこの装備が出るように調整してください、のほうが同意を得やすいと思います。

ぼくの提案は比較的参加しやすいワイルドキーパーレイブの106装備を削除（もしくはレアドロップ）して
115装備にごくたまに初期のスカーム装備がもらえる、または七宝で交換できるようになりませんか？

大昔は参加の難しいコンテンツに初心者を引っ張ってくれる兄貴的プレイヤーが多かったように感じます。
今ほどコンテンツがたくさんなくてやることない＝精神的余裕だったかもしれません。
今は乗り遅れないように急がなきゃ、他人を助けてやれるほどの時間もない、早くアイテム取らなきゃと
コンテンツに振り回されてプレイヤーがいっぱいいっぱいな感じがします。
身の丈にあった遊びをすればいいじゃないとぼくも思いますが、あせったような空気を感じ取って
自分もそうしなければならないと思っちゃう人は少なからずいるのはフォーラムみてるとわかります。
シャウトするにしても参加したことのないコンテンツを主催するのは勇気がいりますね。
そんなときこそ未クリアのクエやミッション、合成などやってみるとヴァナっていいな～と思えるかもです。
>ただ半年も１年もかかったらいくらなんでも～
コツコツ回避格闘メイジャンやってましたが完成前にいらない子になってしまいました…(ノー｀)

これって「メリポ振ってない奴はメリポＰＴに来るな」と同質の問題ですよね。
Lv99からは、ILvの高い装備を入手するのがレベル上げに相当する理屈のはずですが、
「レベル上げＰＴに入りたければレベル上げて来い」になってしまってます。
そりゃ当然ですよね。ILvの高い装備持ってる人とパーティー組んでもペナルティが何もないんだから。
昔のレベル上げパーティーが機能したのは、パーティー内の最高レベルの人のレベルを基準にして
報酬すなわち経験値が与えられたからです。

装備のILvが低い人同士で集まって遊んだ方が戦利品が手に入りやすくするとか、
システム側で何か対策してもらわないと解決しないんじゃないかと思います。

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Originally Posted by lordreo

そして参加しているからこそ「むずかしい」に行った時扇風機状態の自分(エミネンスの117武器だけでは)を見て悲観する状態でした。

コア層の方々より多少遅いのは仕方が無いにしろライト層からすれば115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋を考えていたただきたいと思います。

ただ半年も１年もかかったらいくらなんでも、やる気が起きないですよ。

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AFフルアラシャポー3年。そんな時代もありました。

２０BCの難しいなのかAAの難しいなのかどちらにいったのか不明ですが。
ILの平均でLVが算出されるので一カ所だけ117にしたところでLV117ではありませんよね。

例えば他の戦力になる人たちが117に近いところで”つよ”あたりに挑んでいるのに、ひとりだけ”とてとて”じゃ、扇風機でしょうね。


エミネンス貯めるのもギル消費も回避してたらそりゃあ無理ですよ？

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Originally Posted by HamSalad

装備のILvが低い人同士で集まって遊んだ方が戦利品が手に入りやすくするとか、
システム側で何か対策してもらわないと解決しないんじゃないかと思います。

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これは流石に滅茶苦茶じゃないですか？
仮にILの低い人同士が集まった方が戦利品が手に入りやすくなってサクッとILの高い装備が手に入ったら、次からは戦利品のドロップが渋くなりますよね。
そうしたら今度はILが高いと戦利品が手に入りにくいのはおかしい！となるだけじゃないですか？

それにILが低くてもクリア出来るコア層同士でわざとILの低い装備で連戦するだけでしょう。
楽器やアクセサリーはILが無いですし、盾もオハンLV90とイージスLV95で良いですよね。

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Originally Posted by anni

これは流石に滅茶苦茶じゃないですか？
仮にILの低い人同士が集まった方が戦利品が手に入りやすくなってサクッとILの高い装備が手に入ったら、次からは戦利品のドロップが渋くなりますよね。
そうしたら今度はILが高いと戦利品が手に入りにくいのはおかしい！となるだけじゃないですか？

それにILが低くてもクリア出来るコア層同士でわざとILの低い装備で連戦するだけでしょう。
楽器やアクセサリーはILが無いですし、盾もオハンLV90とイージスLV95で良いですよね。

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例えばの話で簡単に書いただけなので、ご指摘のように突っ込みどころはあるでしょうね。
でも、これ滅茶苦茶だと思われますか？
問題を解決するための一案とは考えられませんか？
あるいは、現状で何も問題はないとお考えですか？

以下、細かい話になるので折りたたみ

ILの高い装備が手に入っても、他の戦利品が欲しければ、わざとILvの低い装備でプレイすればいいだろうと考えてます。
「コア層同士でわざとILの低い装備で連戦」ってのは、固定パーティーに相当するもので仕方ないと思います。
楽器や盾については、新たにダウルやオハンにILv150とか設定すればいいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by HamSalad

例えばの話で簡単に書いただけなので、ご指摘のように突っ込みどころはあるでしょうね。
でも、これ滅茶苦茶だと思われますか？
問題を解決するための一案とは考えられませんか？
あるいは、現状で何も問題はないとお考えですか？

以下、細かい話になるので折りたたみ

ILの高い装備が手に入っても、他の戦利品が欲しければ、わざとILvの低い装備でプレイすればいいだろうと考えてます。
「コア層同士でわざとILの低い装備で連戦」ってのは、固定パーティーに相当するもので仕方ないと思います。
楽器や盾については、新たにダウルやオハンにILv150とか設定すればいいんじゃないでしょうか。

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いや、最初から無茶苦茶だと思うと書いているんですが・・・
根本的な解決になっていないし、そもそも具体的な問題って何？
それにライト層ってどんな人達なんですか？
アンケートでは72.5%の人がほぼ毎日インしていて、53.8%の人が3～5時間程度プレイしています。
この平均以下がライト層ですか？
その中でもRMEを持って居る人や、IL119の装備を取れている人も多いと思いますけど・・・
ライト層じゃなくて、新規・復帰者に優しくない、と言うのであればある程度の理解は出来ますが。
現状だと楽して良い装備を取りたい人に優しくないという当然の事に不平不満を言っている様にしか見えません。

ちなみに私は雑談LSメンバー達(私以外は週に3回程度、2～3時間インする程度の所謂ライト層)とお試しでIL119装備無しでAAふつうに挑戦してみましたが、AAEV以外は勝てました。
構成は、戦モ忍剣白詩。前衛はサポ忍で詩は2曲、白も50/80じゃないごく普通の装備です。
(私は忍/剣、武器はエミネンス片手刀と短剣、防具はエミネンス防具とAF109、一部ILの無いAF3を着替えで使用しました。食事はソールスシNQ。)
これでライト層の装備じゃないと言われたらどうしようもないですけどｗ

それにダウルやオハンにIL150とか設定すればいいとか、更に滅茶苦茶だと思うんですが・・・ｗ
LV90の装備にIL150を付けたらCLとILが完全に破綻しますよね？(既に破綻している事はおいといてｗ)

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Originally Posted by anni

いや、最初から無茶苦茶だと思うと書いているんですが・・・
根本的な解決になっていないし、そもそも具体的な問題って何？
それにライト層ってどんな人達なんですか？
アンケートでは72.5%の人がほぼ毎日インしていて、53.8%の人が3～5時間程度プレイしています。
この平均以下がライト層ですか？
その中でもRMEを持って居る人や、IL119の装備を取れている人も多いと思いますけど・・・
ライト層じゃなくて、新規・復帰者に優しくない、と言うのであればある程度の理解は出来ますが。
現状だと楽して良い装備を取りたい人に優しくないという当然の事に不平不満を言っている様にしか見えません。

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ここではライト層がどうとかは書いてないはずですが。
現状では多くのコンテンツで装備縛りのついた募集が当たり前になっており、
それらの装備を持っていないプレイヤーがコンテンツに参加しづらい
（レベルを上げにくい、ゲームを楽しめない）状況を問題としています。
プレイヤーの努力である程度乗り越えられるという主張はわかりますが、
私としてはシステムのつくりに根本原因があると考えたものです。
私の最初の投稿を読めばわかると思ったのですが。

それを「不平不満を言ってる様にしか見えない」と言い切られるようでは、
対案を示しもせずに滅茶苦茶呼ばわりされるのも仕方ないことかもしれません。
まともな議論はできそうもないので、ここまでにします。

なんだか一方的に議論にならないと吐き捨てられましたがあえて言わせて貰おう・・

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Originally Posted by HamSalad

ここではライト層がどうとかは書いてないはずですが。

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まずスレタイを声に出して読んでみて下さい。

それに「装備のILvが低い人同士で～」とご自身で仰っていますよね？
装備のILが低いコアなプレイヤーって居ないでしょう？
スレタイと、書いていなくても内容のターゲットがライト層だと思ったのですが、違ったみたいでしたね。

続いて上記の私の書き込みの「クリックして表示」を開いて読んでみて下さい。
全員装備がIL117以下のPTでAAふつうをクリアした実体験が書いてあります。
この時はAAMRふつうで運良く来光包が出てLSメンバーが大喜びで持って帰りました。

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Originally Posted by HamSalad

私としてはシステムのつくりに根本原因があると考えたものです。

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システムうんぬん言うのであれば、せめて難易度ふつう以下でもドロップ率を上げて欲しいとかじゃないですか？
ふつう以下ならエミネンス装備でも誇張無しでクリア出来ますから。

私もこれで最後にさせて頂きます。
ご返答ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by HamSalad

これって「メリポ振ってない奴はメリポＰＴに来るな」と同質の問題ですよね。
Lv99からは、ILvの高い装備を入手するのがレベル上げに相当する理屈のはずですが、
「レベル上げＰＴに入りたければレベル上げて来い」になってしまってます。

---

レベル上げパーティでも、たとえばレベル70のパーティに参加する人は、レベル65くらいまでは自分のレベルを上げて参加していたのではありませんか？　間のレベリングをスキップして、レベル50から70パーティに入らせろ！と言う人はいなかったでしょう。

IL105、109、113，117程度の装備（もっといえば防具なら119も）を手に入れられる方法は、すでにたくさん存在していますし、ここでもさんざん指摘されています。
IL109のアドゥリン戦績装備から始めて、IL105以上の装備がもらえるワイルドキーパー・レイヴ、アイテムレベルなど無用の敵を倒し続けてもちゃんとIL117装備がもらえるエミネンス、そのエミネンスポイントとギルだけで109,119に到達できるAFやレリック装束。ソロオンリーでパーティに入らない人でさえ、これだけ手段があるんですよ。

つまり自分の今のレベルに合ったコンテンツを少しずつクリアしていけば、前に進めるようになっている訳で、「いきなり高レベルパーティに入るのではなくて、自分に合ったレベルのパーティを見つけてね」という状況でしょう。
しかも、難易度ふつうの印章BFは平日昼間でも募集シャウトが飛んでますし、一日一時間程度のエミネンス稼ぎでもポイントは十分に貯まります。いわゆる「箱の鍵が箱の中」のような、アイテムレベルをこつこつ一段ずつ上げていくのが不可能な詰んだ状況とは、とても思えないです。
いきなりアイテムレベル119になりたい、しかも時間もギルもエミネンス稼ぎの手間もかけずに、というのは確かに不可能ですが、それは当たり前ですよね。

「メリポ振ってない奴はメリポＰＴに来るな」
これはネタですよ。あたかも当然にいわれていたように引用するのはおかしいと感じます。
2chのネ実は、話半分に読み流すのが良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Satominn

レベル上げパーティでも、たとえばレベル70のパーティに参加する人は、レベル65くらいまでは自分のレベルを上げて参加していたのではありませんか？　間のレベリングをスキップして、レベル50から70パーティに入らせろ！と言う人はいなかったでしょう。

IL105、109、113，117程度の装備（もっといえば防具なら119も）を手に入れられる方法は、すでにたくさん存在していますし、ここでもさんざん指摘されています。
IL109のアドゥリン戦績装備から始めて、IL105以上の装備がもらえるワイルドキーパー・レイヴ、アイテムレベルなど無用の敵を倒し続けてもちゃんとIL117装備がもらえるエミネンス、そのエミネンスポイントとギルだけで109,119に到達できるAFやレリック装束。ソロオンリーでパーティに入らない人でさえ、これだけ手段があるんですよ。

つまり自分の今のレベルに合ったコンテンツを少しずつクリアしていけば、前に進めるようになっている訳で、「いきなり高レベルパーティに入るのではなくて、自分に合ったレベルのパーティを見つけてね」という状況でしょう。
しかも、難易度ふつうの印章BFは平日昼間でも募集シャウトが飛んでますし、一日一時間程度のエミネンス稼ぎでもポイントは十分に貯まります。いわゆる「箱の鍵が箱の中」のような、アイテムレベルをこつこつ一段ずつ上げていくのが不可能な詰んだ状況とは、とても思えないです。
いきなりアイテムレベル119になりたい、しかも時間もギルもエミネンス稼ぎの手間もかけずに、というのは確かに不可能ですが、それは当たり前ですよね。

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「いきなりアイテムレベル119になりたい、しかも時間もギルもエミネンス稼ぎの手間もかけずに」というのは
現時点では不可能としていいと思ってます。（いきなり117になるのは許されてるようですが）

現状、エミネンス装備の先が急に厳しくなっていると思います。
AFやレリック装束は確かにILv119にすることはできますが、素材はやや値が張りますよね。
CLv119のコンテンツでは、カザナルスカームが比較的参加しやすいとは思いますが、
NMの対処を知ってることが前提だったりするので、最初は勇気が必要だろうと思います。

ちょっと極端な書き方をしてしまったかなと反省してますが、少しずつレベルを上げていくのが不可能とは思ってません。
中には後続のためにあえて未クリアの人を募集する方もいますし、LSに所属してれば手伝ってもらえるかもしれない。
でも、ゲームのつくりとして、後から追いつくのが難しくなっているんだから、そこは改善するべきなんじゃないの、
と思った次第です。

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Originally Posted by lordreo

FF11という商業ゲームに置いて上級者から初心者まで等しく平等に遊びを提供しなくてはならないと思ってます。
だからといって安易に楽させろと言ってる訳ではありません。

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何というか…「平等」というのが、たくさんの労力を費やした人とほどほどの労力を費やした人が「同じものを得る」ということを指しているなら、それは必ずしも望ましいことではないと思うのです。

プレイ時間の蓄積、プレイスキルの向上、ギルの消費、人脈の調整、等々…それらすべてを含めて、同程度のことをした人としなかった人が、同程度のものを得る、ということは、本当に平等でしょうか。…と、私は疑問に思うのです。
その上で、できなかった人（と、その割合）を考慮しての、度重なる緩和調整だと思っています。
（ただ、緩和調整というもの自体が、「平等」の枠組みを若干緩くして行なわれるようなものではあるので、この調整基準を緩くしすぎてしまうと、ゲームバランスに深刻な影響を及ぼすという、結構デリケートな部分だと思われます）

同じ月額基本料金を払っているのだから、同じ遊びを提供されてしかるべき、と仰りたい気持ちは解ります。
いわゆるライト層もトップ層も、月額基本料金は同じです。提供されているゲームのデータ量も（同じ拡張をしていれば）同じです。
しかしながら、「ゲームをどれくらい楽しめているか」…満足度と言い替えてもいいかもしれませんが、このようなものは数値化するのがとてもとても難しい部分です。
また、基準を設けることも、とてもとても難しい部分かと思われます。
何故といって、Ａさんが嬉しいと思うことを、Ｂさんは嫌だと思うかもしれないのですが、その中間を取ると両方が不満に思うかもしれないのですね。これは実に悩ましい状況です。

今回の場合、ライト層がトップ層と同じ労力を費やさずに、多少遅まきながら同じ装備を取得する、ということに対して、
ライト層が、1ヶ月や3ヶ月なら （トップ層に追いつけなくても） 我慢するよ・半年や1年じゃ我慢できないけど、と言う所を、
トップ層は、半年や1年なら （ライト層に追いつかれても） 我慢するよ・1ヶ月や3ヶ月じゃ我慢できないけど、と言うかもしれないのです。
lordreoさんご自身も「安易に～」と仰っていますし、きっとバランスを取る難しさをお考えの上で投稿されたのだと思います。

…上手く伝えられなくて歯がゆいのですが、ライト層に属する者の一人として、こういう考えもあるよ、と少しばかり口を挟みたくなってしまいました。

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Originally Posted by peugeot

「メリポ振ってない奴はメリポＰＴに来るな」
これはネタですよ。あたかも当然にいわれていたように引用するのはおかしいと感じます。
2chのネ実は、話半分に読み流すのが良いと思います。

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アドゥリン初期、「メナス武器持ってない前衛はメナス来るな」「ボス武器持ってない前衛はボス戦来るな」がありました。

今はエミネンス、スカームがあるのであの頃よりはだいぶマシなんですけれどね。

Quote:

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Originally Posted by HamSalad

AFやレリック装束は確かにILv119にすることはできますが、素材はやや値が張りますよね。

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AF・レリック119装備の強化素材は、確かにかなり値が張りますね。しかし今はシーフでなくともソロでギルを稼ぐ手段が増えてきましたし、簡単とは言いませんがあり得ない数字でもないかなぁ、と思います。

あと「119装備が手に入ればそれだけで満足、別にメナスとか参加しません」ならさておき、「ハイエンドコンテンツにどんどん行くつもりなので119装備が欲しいんです」という場合、AF強化程度の資金を調達する力は絶対に必要になるんですよね。
ご存知と思いますが、メナスはパナケイア・万能薬・バイルエリクサー・ワークスエーテル等々を当たり前に消費する世界です。1回の参加に数十万ギルや戦績数千を消費し、さらに取得した装備を強化するためには、メナポだけではまず足りずリキッド購入となり、また百万単位でギルが飛びます。スカームはスカームで、良オグメを引こうとすれば運が悪いとすごい量の霊石が必要になりますし、カザスカは頭5のトリガーだと参加費数十万ギルというのもある訳で。
これに耐えられる金策手段を確保できていない人が、119装備だヤッターでうっかり足を踏み入れると、相当しんどい思いをするんじゃないかと……。

AF素材はいずれ値下がっていくと思いますが、その頃にはメナスやスカームの参加費用も（全体のプレイヤー側の装備充実や能力の底上げによって）下がっているでしょう。そう考えると、今の難易度は一定の目安としてそれなりに意味があるんじゃないかなと思います。

ゲームフィールドはあくまで遊び場で、それを提供するまでがスクエアエニックス社の仕事です。
たとえるなら、鉄棒を用意するまでが公園を用意する事業者の仕事で、鉄棒で逆上がりするか前回りするか懸垂するか、逆上がりが何回できるかがプレイヤーの遊びの幅です。
「みんな平等に逆上がりできるようにすべきだ」と主張されても事業者は困ってしまうんじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Minagi

ゲームフィールドはあくまで遊び場で、それを提供するまでがスクエアエニックス社の仕事です。
たとえるなら、鉄棒を用意するまでが公園を用意する事業者の仕事で、鉄棒で逆上がりするか前回りするか懸垂するか、逆上がりが何回できるかがプレイヤーの遊びの幅です。
「みんな平等に逆上がりできるようにすべきだ」と主張されても事業者は困ってしまうんじゃないですかね？

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その例えは違うようなかんじがしますね。
鉄棒が高すぎて届かないので低い鉄棒も作ってくださいって感じじゃないでしょうか

高さの違う鉄棒が色々用意されているのに、一番高いのに手を出して
「届かないのはおかしい」
っていう状況ですね。

誰もが強い装備欲しいってのはネットゲームなら思うからFF11でもIL119の装備が欲しいって思うのはいいと思うんですけどね

問題があるとしたら装備縛りですね

自分はメインナイトだけど　シャウトでよく聞く募集はオハン持ち
（自分はイーハン　エクス　守り　ＡＦオール１１９なので　ちなみにほぼソロでそろえました）
詩人は3曲↑とか狩でもアナイアとか与一　もしくは119の遠隔とか

少し前のメナスとかでもオアティー欲しいのにオアティーもちのモンク募集が多かった
まぁ自分は2曲詩人で参加して取りましたけど

現状　ジョブ縛りならまだ分かるんですけど　装備縛りってのが多いのが問題ですよね

AF　レリックの防具もそうですけど　正直1ジョブ119にするのが精一杯だし
メナスの１１９のも強化したり　スカームのレアトランスラリーの取得の低さ考えると
現状複数ジョブ１１９でってのは厳しいのに装備縛りのシャウトが多いってのが問題なんですよ

募集で　よく最後まで募集のある詩人　学者　なんかを上げればシャウトに乗れる可能性もありますけど
得意ジョブや好きなジョブならともかく　やってないジョブをやれって言われても困るし
2曲でとか装備ユニクロじゃまず入れないし（稀に2曲　Okとかありますけど　すくないです）

結局IL119が欲しいなら　コンテンツに参加していかないと難しいのが現状ですね
ソロでもエミネンスでレム交換や旧コンテンツ　裏やサルベージなんかはエミネンス装備でも余裕だし
ソロユーザー　ライトユーザーがIL119絶対取れないって状況でもないし
ソロならソロでやれることも増えてるんですよね

あと新規で始める人や低LVあげが　ほぼソロで地道に上げる感じになってますね
現状エンドコンテンツばかりなので
（ワークスコールなどで経験値は稼ぎやすくはなってますけど低LVPTでの楽しみ方は減ってますね）

結局　ライトユーザーの緩和を希望するより　エミネンスでレム取ったり行動起こす気じゃないと
IL119の装備は手に入らないですね

結局はフォーラムで騒いでスレが伸びれば開発が難易度下げてくるのがわかってますからね。
最後の限界突破なんて何回弱体したことか、結局あのレベルまで下げないとライトはレベルが上がらないってことですね。
メナス１１９＞スカーム１１９＞エミネンス１１９って出せばいいと思いますね。
まぁ、エミネンス１１９もきついから緩和しろってでるとおもいますけど。

とてもやさしい、やさしい、などがライト層向けに用意されてますが、ライト層の方で積極的に募集かける人って稀なんですよね。
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」といいますが、消極的傾向が強いためにライト層にいるとも考えられますね。
かといって、ゲームはみんなが楽しめることがベストですから、自己責任と切り捨てる現代の悪しき風潮もどうかと思います。
成長要素の中核がアイテムレベルとなっている現状では困難だとは思いますが、アイテムレベル以外でも大きな成長要素があるといいですね。

1アイテムレベルが新たな成長の基軸
2ハイエンドコンテンツ多数実装
3ライト層置いてけぼり！
4ライト層がコンテンツに参加できるような大きな成長新様素
5アイテムレベル&コンテンツ難易度維持と両立不可能・・
6おつかれさまでした！
ゲームバランス崩壊+精神的ダメージ
→あきらめの境地！

Quote:

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Originally Posted by anni

現状だと楽して良い装備を取りたい人に優しくないという当然の事に不平不満を言っている様にしか見えません。

ちなみに私は雑談LSメンバー達(私以外は週に3回程度、2～3時間インする程度の所謂ライト層)とお試しでIL119装備無しでAAふつうに挑戦してみましたが、AAEV以外は勝てました。
構成は、戦モ忍剣白詩。前衛はサポ忍で詩は2曲、白も50/80じゃないごく普通の装備です。
(私は忍/剣、武器はエミネンス片手刀と短剣、防具はエミネンス防具とAF109、一部ILの無いAF3を着替えで使用しました。食事はソールスシNQ。)
これでライト層の装備じゃないと言われたらどうしようもないですけどｗ

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ドロップが来光包ってことはAAMRですか。
回避が高めと言われているAAMRで、装備命中で９６０＋ポトフHQ＋ハンター＋プレ　でもたま～に遠隔攻撃ミスすることがあるのに
PT全員がエミネン装備以下でも、ふつうAA勝てるとは凄いです！

でもこれ、LS内の身内の話ですよね。
おっしゃる通りエミネン以下でも、気心知れた仲間同士であれば色々やりやすでしょうが、スレ主さんの言う野良参加では全く当てはまらないと思います。
スレ主さんにもそういう仲間がいて、その仲間だけで攻略できるのであれば参考にはなるのでしょうが。

最近のコンテンツむつかしい野良で、忍者募集してるの見たことないなぁ。

残っているプレイヤーにおける、装備熟練度の比率が原因なんじゃないかなぁと私は思いますね。

主催は誰だってより高いクオリティーで安全にかつ素早く攻略することを目指します。
この前提に立てば、装備が縛られてそれらの条件に見合わない装備しかない人が募集枠から排他されます。

ライトユーザーとヘビーユーザーが完全に二極化していて、なおかつヘビーユーザーの割合がなまじ高くなってしまった今、
縛りがどんどんきつくなってしまう事態は中々避けられないものだと思います。（よしあしはともかくとして、事象としては当然起こる）

しかもＲＭＥがどんどん普及して他のアイテムに比べて労力もかかっているため、ＲＭＥがトップレベルの装備でないと反発が起き、ＦＦ自体が持ちません。
（ゲームを引っ張っているヘビーユーザー層のモチベーションが続かないため）

裏に通えばソロでも半年でレリック１１９（毎日通うとして）が出来ますから、それを作るのが事実上の最短ルートなんじゃないかなと思います。
逆に、毎日インしなくとも合計半年分の裏での活動すらしたくない、楽して先端コンテンツに呼ばれたい！強くなりたい！というのは私は無理じゃないかと思いますね・・・。

これで例えば新ジョブ武器１１９があったとしても、はっきり言ってヘビーユーザーはいらないレベルの性能なわけで、ということは先端コンテンツにジョブ武器で呼ばれるというのも難しい状況です。

う～ん難しいですね・・・、あちらを立てればこちらが立たず。
裏があるので、それを最大限利用して資金を集め、好きなジョブのＲＭＥを持つのがやはり最短ルートかと思います・・・。

少し頑張って裏に通って金策してみませんか？
ギルがあれば解決できるというのはやはり避けられませんし、その方法はすでにあると思います。

ヘビーユーザーもライトユーザーを毛嫌いしたりとかしてメンバーに入れないんじゃないんですよね・・・。
安全に勝つにはそうするしかないのがもどかしい。
逆に一回先端の装備（特に武器）を持ってしまえば、後はコンテンツに参加しやすくなって、その他の防具とかも劇的に集めやすくなります。

あるいは当初の書き込みでもありましたが、白をあげて白→前衛１１９という道をたどることですね。
白は装備縛りが非常に緩いです。ミシックのみが別格ですが、なくても腕でなんとかなります。
まずはケアル関連の数値をきっちり満たし（ＡＦや少しのアクセサリで容易に達成可能）、後はとにかくマクロをきっちり作ることです。
状態回復、ケアル、それらは最低限絶対必要なマクロで、後は強化魔法と弱体魔法をつめこんで、
「瞬時にマクロから発動できるようにしておく」ことです。
それらがあればコンテンツへの参加は困らないので、そこで腕をあげていくのがいいと思います。


ヘビーユーザー層もまだ見ぬ新しい人との出会いを待っています！

よくレリックは半年かかると言われてますが毎日裏をこなせば時間的には二ヶ月もありゃ今は作れるっちゃ作れます
サルベもやって金策したり、VWも入れると更に短縮されますね
まぁそんなことを毎日やれる時点でライトユーザーなのか？という疑問も生まれますが。毎日裏を籠るとか某ハイドラ戦隊みたいになりそう
上記の金策とこつこつと裏をこなす意味ではエミネンス装備での裏をこなせば最強装備の一角であるレリックは比較的容易なんですよね。造った後に地獄のメイジャン、マロウ＆岩300とありますが

それをするぐらいならエミネンス装備を揃えて命中装備をネットサイトで調べながら集めやすいのを集め、あとは戦力かき集めて魔神ＢＦむずかしいをクリアしてからのジョブ武器が簡単かつ手軽にも感じますが
エミネンスだけじゃ命中が足りないにしてもAFレリック装束IL109が２～３部位あれば余裕出てくる近接ジョブありますしね

扇風機になる人はスキル青にしつつスシを食べても扇風機になったんですか？
もしくはエミネンス防具をつけていなかったとか？

Quote:

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Originally Posted by GJGJ

ドロップが来光包ってことはAAMRですか。
回避が高めと言われているAAMRで、装備命中で９６０＋ポトフHQ＋ハンター＋プレ　でもたま～に遠隔攻撃ミスすることがあるのに
PT全員がエミネン装備以下でも、ふつうAA勝てるとは凄いです！

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素命中960という事はエミネンボウ＋AF109の狩人だと思いますが、狩人編成なら普通にやれば長くても15分程でしょうか。
私達の場合はかなり時間ギリギリだったと記憶しています。

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Originally Posted by GJGJ

でもこれ、LS内の身内の話ですよね。
おっしゃる通りエミネン以下でも、気心知れた仲間同士であれば色々やりやすでしょうが、スレ主さんの言う野良参加では全く当てはまらないと思います。

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突っ込まれるだろうな、とは思っていまいたがｗ
仰る通り身内なら集めやすいし、ある程度無茶が効くのは間違いありません。
ただ、戦闘中にやる事は変わりませんし野良参加のみの前提であれば、そのコンテンツに必要な(応募しやすい)ジョブを上げれば良いと思います。


個人的にですが、エミネンス装備で難易度むずかしいで扇風機なのは仕方が無いと言うか当然の事だと思います。
いきなり難易度が高いところに挑戦するのでは無く、やさしい～ふつう～むずかしいとステップアップして欲しいと開発陣が仰っていました。
ILが今までのLVに変わったのであれば、ロンフォ～ラテーヌ～バルクルムに置き換えてみれば分かりやすいかもしれませんね。

しかし、やさしい～ふつう～むずかしいというステップアップが上手く機能していないと思っています。
なので、こちらは前に別のスレに書き込んだのですが、ふつう以下のトリガーに必要なメリポを現状より更に引き下げて、それこそ昔のレベル上げPTの様にもっと気軽に参加出来る様にして欲しい。
もしくは、先に書き込んだ様に、ふつう以下でもドロップ率を上げる事でも解決出来ると思います。
こちらもレベル上げで例えるなら、必要メリポを下げる＝連戦出来る様になってレベル上げの速度が上がる。ドロップ率を上げる＝次のレベルまでの必要経験値を減らす。
こんな感じでしょうか。

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Originally Posted by anni

しかし、やさしい～ふつう～むずかしいというステップアップが上手く機能していないと思っています。

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ほんと、まったくもってその通りですよねぇ。
やさしいとかで野良シャウトして、人集まるのかな、、、、。

イーハンナイトとか三曲詩人とか縛りを入れなければやさしいでも人は来ると思う
普通～難しいに行ける人って言うほど多くないし、経験値とだいじを余らせていけない人もいますから
少なくとも自分なら最低１枚のレムが保障できるし行きたいかなと思いますね