「好きなジョブで旬のコンテンツをＰＴで遊びたい」派ｖｓ「ジョブチェンジしろ」派の論争

某スレで延々スレチな暴走が行われているので、立てておきます。
ではまず俺からね。

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Originally Posted by Gumasan

「俺はこのジョブをやりたいんだけど？」という人はどのジョブをどのコンテンツで出したいと思っているのでしょう？
獣？からくり？魔剣？召喚？他にどのジョブがあるかわかりませんがこれらのジョブはソロで強いというメリットもありますよね？

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自分で書いた文を引用して改変するのもちょっと複雑だけど……

ＰＴ前提の行動が華となっているネットゲームで、ソロとＰＴの適正を天秤に乗せられるものではありません。完全に別個の話です。
「引き合いに出すのが間違い」な事が世の中にはあるってことくらい、区別していきたい所です。

ソロで活動するジョブ同士で、「あのジョブはああいう形でソロ能力が～」と槍玉にあげるとか、
ＰＴ前提のコンテンツで「あのジョブばかりいつもＰＴに席がある」「このジョブは活躍できてない」と言い合うのならわかりますが。

「このジョブでＰＴに入って遊びたい」と思う人に、「ソロが強いからずっとソロしてろ」なんて条件で納得はできないですよ。
その辺は議論するうえで、最初に頭の中にセットしておいて然るべきでしょう。
自分の思い入れあるジョブで、オンラインゲームらしくＰＴに混じって活躍したいと考えるのは正常な思考です。
よって強弱関係を語る際に、「ソロ強いからＰＴに席無くても納得しろ」は無理がありすぎます。
仮に開発が「××はソロ向けジョブです！　ＰＴには絶対に席設けてやんねー！」と言おうものなら、解約者続出でしょう。

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Originally Posted by Gumasan

全ての場面・全てのコンテンツで他ジョブに劣るというジョブがあるならわかります

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ＰＴにおいてはいるんですよ。ほとんど席が無いor全く無い子達が。

敵ごと、コンテンツごとに、得手不得手はあってもいいけど、年単位でＰＴに参加権の無いジョブが無数にあるのはどういうことなんですかね？
その人は何したらいいの？
ソロで遊べ？　ソロ用ジョブですと予め銘打たれたわけでもないし、ネトゲなんだしＰＴで遊びたいと思うのは当然でしょ？
特定ジョブしか持たない(時間が無いorやりたくない）人が、ＰＴで遊べないという理由で、どれだけ辞めていったことか。
俺は間違いなくこれが解約理由の上位に食い込むと思ってますし、実際そう言い残して辞めていった人達も知っています。
無印時代にすら、すでにその理由で辞めた人達もいました。黒が漂白された時ね……

正直このゲームからこれ以上人が去ってほしいとも思わないので、
「特定コンテンツに全てのＰＴに席を寄こせ」なんて無茶は言わないまでも、
できるだけ入れ替わりで多くのジョブが旬のコンテンツを遊べるようにしてほしいものです。

最近やっっっっっっっとその兆候がすこぉぉぉ～～～～～し見えてきましたが。
つーかね、ジョブチェンジしまくりたい派にとっても、いろんなジョブを出して遊べる方がいいと思うんだけど、
実際はそこにさらに装備のハードルまであるから始末に負えない。ジョブ上げるだけですら済まないっていうね。

某スレで言われていたように、コンテンツや敵を設計する際に、参加ジョブを意識して作ってもらった方がいい気がしますわ。
とりあえず作っておいて、後は野となれ山となれを続けた結果が、十一年間に及んだ椅子取りゲーム兼我慢大会だったわけですから。

「ジョブチェンジしろ」だけじゃ、いらないジョブはずっといらないままなんですよ。
長年に渡って席がほとんどないジョブは存在していますし、「このジョブで参加したい」とテルして断られたり、
募集要項にいつも自ジョブが無いのを見て溜息をついていたりして、そのあげく去って行った人達がいます。
「ジョブチェンジすればいいｗ」で思考停止している人には、そういう人がどんな気持ちなのか全くわからんのですか？

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Originally Posted by Gumasan

とここまで長文書いたけど、よく考えたらスレチな気もしてきたけど気にしない。

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ちったあ気にしてください。そしてそんなことを平然と言う無神経さもどうかと思いますわ。

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Originally Posted by gerotaru

なんて言うか話がかみ合わないのですが、要するにこのゲームは開発さんも言っておられるようにクリアできないならジョブチェンジしてクリアしろそれがFFだってことなんですよね。
自分が欲しいアイテムあるならいやいやでも他ジョブに変えてアイテム取れってことですね。
私はその考えがどうも好きになれないのでジョブチェンジせず好きなジョブで思う存分遊びたいんですよ。
そういう人もいると思うのに開発さんはシーフじゃ絶対取れないようないいアイテムを実装してきて困ります。

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ゲームなのですし、その考えはわからんでもないですが、
ＦＦ１１はいろんなスタイルを望む人が複雑に混じりあったネットゲームでもありますし、何よりジョブがとんでもない数ひしめいています。
どんなジョブでも参加できるコンテンツばかりになると、
やり甲斐のあるハイエンドコンテンツを望む人達がやる気を無くしてしまいます。

微妙に関係ない話なのでインビジ

そういう意味では、アイテム取得に年単位を要した旧デュナミスは、いろんな意味ですごかった。
ヘビー層とライト層が混じって参加する事もできて、様々なジョブが活躍可能で、そしてあれだけ長期間に及んで遊んでいたのだから……
問題点も多かったけど、ＦＦ１１位史上、あれほどの受け口が広く、大勢のプレイヤーが長期に臨んだ遊びは無かったのではなかろーか……
で、なんだって？　メナスをかつての裏のようにしたかっただって？＾＾；

どんなコンテンツでも欲しい装備のために～自分のスタイルでやらせてくれというのは、無理があるかと。
ある程度の諦めも必要じゃないかと思います。
そして最近は「難易度」という設定があって、魔神ＢＣなら普通、ＡＡでもやさしいくらいまでなら、
どんなジョブで潜り込んでもいいと感じました。前衛後衛の編成上のバランスはもちろん必要ですし、
装備品のドロップ率が、やさしいや普通がひどすぎるという問題もありますが……
まあＡＡに至っては話題のシーフでその辺埋められるのかしらね。

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Originally Posted by Sedoh

特定コンテンツが苦手なジョブはあっても要らないジョブは無いです。
というか要らないジョブって何ですか。

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Originally Posted by Sedoh

所謂、野良募集するようなＰＴ前提のコンテンツで優遇されないジョブは要らないジョブって、
それって、あなたが今遊びたいコンテンツとジョブが偶々かみ合ってないだけじゃないですか。
その程度で「要らないジョブ」ってハッキリ言い切ってしまうなんて、他のコンテンツを該当ジョブで遊んでる人は全否定ですか？

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これは呆れた詭弁だわ。特に上は「遊びたければ好きに遊べばいいじゃんｗ」という、煽りをしてるようにすら見える。
実際「いらないジョブ」は厳然と存在しているでしょ。少なくとも野良でははっきりと「いらない」と拒絶されるでしょ。

いや、固定だって好き勝手していい場ではないし、どうしても時間足りない人のフォローすることはあっても
(俺ほどフォローした者がいるんだろうか……）、
本人がその自覚も無いような人物なら絶対に相手されないですし。

ＦＦ１１はずーっと、コンテンツごとに「求められるジョブと求められないジョブ」がプレイヤー間で決まっていたゲームでしたが、
ひょっとして御存じなかったのですか？

「失敗なんか関係無くジョブ不問！　楽しく遊ぼう！」という募集シャウトが一般的になってから、そういうことは言ってくださいな。

ジョブチェンジで解決→募集されないジョブが募集されないままですよ。
ソロ能力高いだろ→今や他ジョブと大差ないけど、それ以前にIL119の出るメナスもBFもソロコンテンツじゃないですよ。
１つのコンテンツに全ジョブの席を用意するなんて無理だろ→その通りなんですよね・・・。

理想はコンテンツで募集されるようにして欲しいんですけど、おそらく無理（少なくともすぐには不可能）だと思うので
shout見てればそれぞれのコンテンツに募集されないジョブが分かると思うので、そのジョブがいれば低難度でもドロップ率上げて（募集されない同士や仲間内でも装備を得られる機会を作る）
今後も募集されない率が高いジョブは本当にソロ特化させて、ソロコンテンツも用意してそこから装備を得られるようにして欲しいかなと思ってます。

ジョブ専用装備をドロップする敵には該当ジョブが有利であったり戦いやすかったり、またはその敵との相性が悪くても、戦利品をそれぞれが競売なりバザーなりで取引できるようにしてもらえれば良いかなーと思います。
あと、得手不得手はあるとした上で、例えばAABFなどの全コースクリアフラグが次のステップに進む条件みたいなものは無くしたら良いかなと。

ユーザーの意識とかどうでもよくて、以前松井氏が仰っていた、パーティを組んだらなるべく揃えたいって奴を、しっかり実現してくれれば、それで良いのです。

要らないジョブと言われて、それに反応する気持ちもわかるし、
それに対して、要らないジョブは存在したんだ、って気持ちもわかるし、
おかれてる立場が違えば、思うことも違うのです。
自分が○○のジョブが好きで、それでコンテンツに参加したくても募集枠に○○が存在することがなかなかない状態が続いてしまうと、要らないジョブなんだって思うのも無理はないでしょう。
かたやコンテンツにいっぱい参加して、どのジョブでもいけないことはないな、と経験から感じる人もいて、
そういう人からしたら、要らないジョブではないよって言うこともあるでしょう。

上記の例の好きなジョブで参加できないプレイヤーからしたら、実際にコンテンツがその好きなジョブでもクリアできるかどうかは関係ないのです。
まず１に参加することができるかどうかが問題なのです。

それを自らの主催で乗り切ることができる人もいれば、できない人もいる。
むしろできない人の方が多いでしょう。
それでも主催頑張れって言うのは、主催にのしかかる責任や風潮を考えると僕には到底言えません。

ゲーム自体がジョブチェンジできることをコンセプトにしているので
自分がそのジョブしかやりたくない、というのであればそれは自ら好んでやっている縛りプレイです
縛りプレイの実行に邪魔だからシステムを変えろ、他人は俺のジョブをPTに入れろ　というのは
はなはだおかしな主張ではないでしょうか。

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Originally Posted by Gumasan

仮に主張通り好きなジョブで好きなコンテンツにいけるようになっても
主催の立場からすればそれでもテンプレ構成を選びますよ(メナスではHP高いモンクとか、AAではヘイト抑えれる狩竜とか)
自分で好きなジョブの特性なりを理解して主催し、広めて行くということをしなければ結局は開発がどんな調整をしようがPTでの居場所はないかと。

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正直に申し上げます。
とても痛いところを突かれてます。
ですが現状よりも、もう少しやりやすくなればぁと思うところです。
たいした投稿でなくてごめんなｓ

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Originally Posted by ZOW

ゲーム自体がジョブチェンジできることをコンセプトにしているので
自分がそのジョブしかやりたくない、というのであればそれは自ら好んでやっている縛りプレイです
縛りプレイの実行に邪魔だからシステムを変えろ、他人は俺のジョブをPTに入れろ　というのは
はなはだおかしな主張ではないでしょうか。

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ジョブチェンジは選択しとしてあり、色んなジョブを楽しんで欲しいというコンセプトは認識していたものの、ジョブチェンジを駆使してコンテンツをクリアして行くというコンセプトは不勉強で申し訳ないのですが初耳でした。

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Originally Posted by ricebaaler

ジョブチェンジは選択しとしてあり、色んなジョブを楽しんで欲しいというコンセプトは認識していたものの、ジョブチェンジを駆使してコンテンツをクリアして行くというコンセプトは不勉強で申し訳ないのですが初耳でした。

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「ジョブチェンジできる」ことがコンセプトと書いてありますよね？
ジョブチェンジを駆使してコンテンツうんぬんというのはどこから沸いてきたのでしょうか
システム的に用意されている機能＝ゲームのコンセプト　であり
コンテンツのクリアにジョブチェンジを駆使しているのはコンセプトではなく大多数のプレイヤーが選択しているプレイスタイルです
「できることをあえてやらない」のは縛りプレイですよね？
参加者全員の了解のもとに、一般的ではないジョブで創意工夫してコンセプトをクリアするのも自由、
コンテンツクリアのための準備としてジョブや装備を用意すること前提につきつめるのもまた自由
ジョブチェンジは選択しとしてあり、色んなジョブを楽しんで欲しいというコンセプト
だということであれば、単一ジョブのみであらゆるコンテンツに参加させろ、クリアさせろという主張こそが
コンセプトを無視したものではないでしょうか

適当にジョブチェンジして遊んでる派ですけど、IL導入以降は装備取りコンテンツに参加するのにも
「○○持ってるジョブ××募集」みたいな縛りが増えてきたので、ジョブを変えても入る余地が無かった
という経験をしました

だから「○○作るの緩和しろ」と言うつもりも無いのですが(楽になったらいいな～という思いはあります、
あくまで思っているだけですが)、Ａというソロが得意なジョブのためにBというジョブの装備をガッツリ
調えてコンテンツ参加しなければならない現状は、少々腑に落ちないです
また、そういったコンテンツ用ジョブのための装備を調える時間も大きく取れない人には、コンテンツの
旬を逃して参加できないまま新しいコンテンツが実装されている、なんて事も珍しくないような

ソロが得意なジョブの装備なら、ソロ～少人数で頑張れば何とか取れるかも！？という毛色の違った
コンテンツがあってもいいんじゃないでしょうか
過去にあったENMのジョブ別少人数攻略BFを焼き直してみるなど、違った方向性での装備取得方法が
あったら嬉しいです
全ての装備品を鉄板編成PT前提のコンテンツに混ぜ込むから齟齬が出ているのかな、とも思います

昔はAATTは黒が多め、ボムBCはモ6人、尻尾は獣が楽というようなすこしですが、特定のジョブが生きる場所がありました
今だと全てのBCどれもこれもこの編成っていうのがもう決まっていてそれ以外の編成のシャウトがみかけません
とくに盾がナのみで忍や魔、戦（レリック防具に敵対心の名残があります）の募集をみかけません

前衛もこのコンテンツは暗黒のみ、あのBCはモのみ、そして狩か竜と一度決まると他のジョブが入れなくなっています
AAだけでも5種類のBCがあるのに全てが同じ編成の募集シャウトしかないというのはちょっと残念です

ところで、このスレッドの主旨ってなんでしょう(・ω・)
どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・

こういうスレでもジョブチェンジしろ派が優勢なのは目に見えてますよ。
だってそれが嫌な人はもうとっくにこのゲームに呆れてやめていってしまっているんですからね。
このゲームの仕様上ジョブチェンジ出来る人だけが生き残っているのです。
開発さんにはそのこともよく理解していただきたいと思います。
なぜこれほどまでに人が減ってしまったか？ジョブ縛りのせいではないですか？

主催は楽したい、野良は好きなジョブで参加したいっていうのが多いようなので、開発がどんな調整したところでも、ジョブ固有能力で戦う（花鳥風月のオブみたいなの）ところが出てこなければ、主催しない限り席がないジョブには席は出てこないと思いますよ？
席がないジョブの場合は、どうしたって主催して布教するしか無いんじゃないかなと思います。
主催しないで、主催している人にこのジョブで参加させろって強要するのもおかしいですしね。
最初に戦略とか出てしまえば、それに右に倣えで主催する人が増えるので、それがテンプレ化し、テンプレ外の構成だと叩かれるっていうのが、現状というか以前からの風潮ではないでしょうか？
ジョブ縛りについては、参加する側も「これで参加したい」というジョブ縛り、主催する側も「このテンプレで行きたい」ジョブ縛りなので、プレイヤーサイドの問題だとは思うんですよね。

失敗しても、「まぁいいや、明日やり直せば」っていう気楽さが無いのが、多分一番の問題なのではないでしょうか。
もっとも、他の印章を変換可能な魔神BCは別にして、AA戦はメリポ20とか30なので気楽ではないですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Rukar

どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・

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右翼も左翼もお互いに譲る気は無さそうなのでこのまま平行線じゃないですかね。
互いに論破して潰しあうだけの自己満足になってしまう悪寒。

まぁ開発サイドがジョブ間で行き過ぎた能力差があるといってジョブ調整かけるんだからお察しでしょ。
これはアイテム間でもそう。同じ取得難易度のアイテムなのにとても同価値といえないアイテムがある。
こういった歪んだ土台の上で効率プレイをされるとどうなるか。プレイの上手い・下手、ILが高い・低い
以上の不要な効率差がでるし、ゆがみがひどい程その不要な効率差が目立つ。
ここを可能な限り無くして欲しいといううこと。効率プレイは無くせないしこれは抑制するべきじゃない。
ただ効率プレイした結果、ユーザーの努力した分の効率差+開発の調整ミスによる効率差＝諦めの境地
となってる現状は矯正すべきでしょう。

ジョブチェンジしろ派の目的は明確で、
「コンテンツを攻略したい」これなわけですよね。
だからそのコンテンツをもっとも効率よく攻略できる編成を考えて、そのように着替える。

それに対して
好きなジョブでコンテンツを遊びたい派の人は、どこが目標なんです？
「好きなジョブで参加できて、なおかつコンテンツも攻略したい」
なのか、それとも
「好きなジョブで参加出来れば、攻略できなくてもよい」
こちらなのか。推察するに、好きなジョブで参加できてさらに攻略したいんですよね？
こちらの場合は攻略を考える初期段階にそのジョブを含めた攻略を考える必要があるわけです。
たとえばからくり士を必ず入れる。それを最大限活用して勝つためにはどうするか？という風になるわけです。これは本当にそのジョブが好きな人が考えるしか無いんじゃないですかね。

　多くの攻略を目的としているブログ等で紹介される方法というのは多くがジョブチェンジすることを前提として考えられたものであるということですね。ですから、多くの主催がそのような募集をするのは当然なので、好きなジョブで遊びたい派は自ら動いてそのジョブを上手く使った攻略法を広めるか、もしくはたまたま自分のジョブが必要とされる攻略方法になることを待つかしか無いわけです。
　解決方法としてはもう、好きなジョブで参加したい派は自分でそのジョブを含めた攻略方法を考えて提示するしか無いんじゃないでしょうか？
　私はジョブチェンジしろ派ですが、クリア出来れば問題無いですからね。正直AAなんかを主催してると別に他の編成でもむずかしい位なら勝てるだろうなと思いますけど、それをやる必要がないんでやらないんですよね。やっぱり目的と意思を持ってる人がやるしかないと思いますよ。

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Originally Posted by Rukar

ところで、このスレッドの主旨ってなんでしょう(・ω・)
どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・

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なんでしょうねぇ、どっちが正解というものでもない感じがしますけど。

ジョブに合わせてコンテンツは作成されているわけでは無く、
その逆だと思うので、ジョブをコンテンツに合わせるのはしょうがないとも思います。
各ジョブには一長一短なところがあるし、
用意されたコンテンツに好きなジョブの長けている部分が合えばいいのですが、
ジョブ数が22もあればそれはとても難しいのでしょうね。

ジョブチェンジしたらいいじゃん派ですが、

ジョブチェンジできるゲームなんだから、よく「席がある」と言われている
ジョブが逆になんの役にも立たなくなるような極端な特性のコンテンツを出せないですかね？
AAなんて5体も居るのにもったいないなーと思います。
最後には5体同時の神威になるので、それこそ多様にジョブメンバーを揃えないと攻略できなくなり
席がないなんてジョブは居なくなると思うのですが。

まず、開発からは『火力は並ぶようにする』という方向性が示唆されました。

その上で、HPが多いとか、ハイリスクハイリターンのアビを持つとか、耐久力があるとか、っていう「ジョブ毎の特性」は、FF11の根幹ともなるものだと思っています。
この特性とコンテンツとの相性はあって当たり前ですし、それを無くしてどのジョブでも等しく参加できるようにしろという要望は、戦術や試行錯誤を無くす、ゲームとしてつまらないものにする改悪でしかないと思うのですが。

例えばAAに限った話をすれば、普通以下の難易度であれば正直どのジョブでも勝てると思ってます。（EVは微妙かも…？）
これが、むずかしい以上は、言ってみれば所謂ハイレベルコンテンツですから、ジョブ縛りがあって当然です。
少し遡って見ても、メナスなんかはコンテンツそのものがハイレベルなものですから、当然です。
今回のAAや星BFの難易度選択は、上記で不満のあった「旬なコンテンツでも自分のメインジョブで参加したい」という要望に対する、開発の素晴らしい解決策だったと認識しています。

それでもどうしてもということであれば、例えば「活躍の場が少ないジョブでも、その特性を活かせるコンテンツを増やして欲しい！」という要望なら、誰も損はせず、そのコンテンツに合わせてジョブを育てたくなったりするんじゃないでしょうか。

ふと気づいたんですけど、仮にジョブチェンジで解決するとしても募集されないジョブを募集されるように調整してほしいという要望に反対する理由にはなってない･･･ですよね？

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Originally Posted by Zurazura

まず、開発からは『火力は並ぶようにする』という方向性が示唆されました。
その上で、HPが多いとか、ハイリスクハイリターンのアビを持つとか、耐久力があるとか、っていう「ジョブ毎の特性」は、FF11の根幹ともなるものだと思っています。
この特性とコンテンツとの相性はあって当たり前ですし、それを無くしてどのジョブでも等しく参加できるようにしろという要望は、戦術や試行錯誤を無くす、ゲームとしてつまらないものにする改悪でしかないと思うのですが。

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まさにその特性とコンテンツとの相性だけの問題ならそれでいいんです。
今は開発が示したその火力を並ぶようにするというスタートラインが実現できてないですよね。
ユーザーがする工夫でコンテンツとの相性を打破するのは「上手くやる余地」に入ると私は思いますが
ジョブ間の基本能力にある根本的な差を埋めるのは上手くやる余地とは思えないですね。

暗モ黒狩を切り替えて参加するのはいいけどアタッカー席には必ず座りたい、
白吟みたいな奴隷ジョブになるのはイヤ！盾は無理！
という、いわば「ロールチェンジ拒否派」もいると思うんで、それを考慮して議論したらいいんじゃないですかね。

「アタッカーの席は譲れない」という人は表面上はジョブチェンジを肯定しながらも
新たに獣も育てるのはイヤとか、新たにRME作るのはカンベンとか、
モンクの育成は続けたくないからマントラ弱体しろ、といった
"アタッカー枠に入るジョブを厳しく取り締まる発想"になりがち。

ジョブが多すぎるから仕方ないですけどね。
RMEをひとつでも持っていると、持っていないジョブで出撃するのとかに抵抗あるでしょうし。

ジョブの役割を明確化して縄張り争いをしなくてすむようにしてもらうのがお互いのためかなと思います。

あらゆるものを好きなジョブでクリアさせろとは思っていませんが、例えば神威はAAを全て普通以上でクリアするのが参加条件でしたよね。
神威はAA5体が出るので、ジョブ適正によっては5体のうちどれどれ担当の班、ということで十分役目を果たせそうにも思いますが、まずその参加条件（全クリ）を満たせない場合もあるかもしれず、そもそもメリポ30というのが気楽に参加できるとは言い難いので、それ以前の問題でもありますが。
そういう辺りの調整がもうちょっとどうにかなればなーと思ってたりする次第です。

「素材狩り」というコンテンツがあるとします。
当然シーフでやるのが一番効率が良いですが
詩人が好きだからといって詩人でやっていました。
詩人好きな人はシーフと同じだけ素材が欲しいと言っています。

10人いたら10人がシーフやれっていうと思います。
多人数でやるバトルコンテンツも同じことだと思いますがどうでしょうか？

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伝わらなかったので追加で
「素材狩り」一定時間で指定された素材を敵から入手する。
当然シーフでやるのが一番確実です。
ある人は詩人が好きだからといって詩人でやっていました。
詩人好きな人は、なかなかクリアできないことから、ゲーム側の修正を要望しています。

シーフと詩人はどちらも均等に素材狩りに参加できますよね。
なので例えが例えになっていないです。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

シーフと詩人はどちらも均等に素材狩りに参加できますよね。
なので例えが例えになっていないです。

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成果を問題としないなら、例えば獣6人でAAとてやさとか出来るのでは？

この話のキモは向いてないジョブでありながら同じ成果をよこせと云うところですよね。

私個人は、募集に乗れるジョブと主催するしかないジョブとでエンドコンテンツへの参加機会・報酬入手機会に差があるのでエンドコンテンツをPTコンテンツばかりにするならPTに向いてないジョブをいい加減向いてるように調整してくれって話です。
なのでPTに不向きのままでいろって言うならそれでもいいので、それならちゃんとソロ向けに調整してソロ向けのエンドコンテンツも用意してくれって考えです。

募集されないジョブにぼやかすも何もないと思いますし、明言しようがしまいが話に関係ないと思うけど、言ってあなたが満足するのでしたら、
私の鯖で最近のだけで言うとナモシ狩竜白詩コ風学以外でしょうか（何か抜けてたらすみません。）
開発さんのPTに誘われにくいというのを認識してる旨の発言が過去にあったのは獣と踊とあともう一つあった気がしますがどのジョブだったかな。
そんな感じです。

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Originally Posted by Gumasan

どのジョブがスタートラインに立てていないと思われますか？
誘われないと言われるジョブ、例えば
からくり…腹話術でヘイト抜きができる
獣使い…竜以上のヘイト抜きができる
踊り子…剣の舞やヘイストサンバ、ステップ等
書けばキリがないですがやろうと思えば「上手くやる余地」はいくらでもあります。
のになぜ誘われないかと言えば野良で誘った人がコレらをできる保証はないからです。
だから主催はテンプレ構成で誘います。
自分がやりたいと思うジョブで野良に参加したいのであればテンプレ以外でもクリアできることを自分で示していくしかありません。

「上手くやる余地」は本当に残っていませんか？

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「できる」から誘われてるんじゃありません、より効率よく攻略ができるから鉄板構成なんです。
つっこみどころ満載だけど獣・踊・からくりとかソロ裏で使い慣れた人たくさんいる訳で流石に野良で
誘って動きの保証がないは無い。今募集されてるジョブと同程度の保証はある。

とりあえず。スレ立てありがとうございます。

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Originally Posted by katatataki

これは呆れた詭弁だわ。特に上は「遊びたければ好きに遊べばいいじゃんｗ」という、煽りをしてるようにすら見える。
実際「いらないジョブ」は厳然と存在しているでしょ。少なくとも野良でははっきりと「いらない」と拒絶されるでしょ。

いや、固定だって好き勝手していい場ではないし、どうしても時間足りない人のフォローすることはあっても
(俺ほどフォローした者がいるんだろうか……）、
本人がその自覚も無いような人物なら絶対に相手されないですし。

ＦＦ１１はずーっと、コンテンツごとに「求められるジョブと求められないジョブ」がプレイヤー間で決まっていたゲームでしたが、
ひょっとして御存じなかったのですか？

「失敗なんか関係無くジョブ不問！　楽しく遊ぼう！」という募集シャウトが一般的になってから、そういうことは言ってくださいな。

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なんというか、違うFFXIを遊んでる感じですね。
パーティプレイでの攻略コンテンツができなければジョブの価値なし、要らないジョブ！
といいきられるとMMORPGって何だろうって思います。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

なんというか、違うFFXIを遊んでる感じですね。
パーティプレイでの攻略コンテンツができなければジョブの価値なし、要らないジョブ！
といいきられるとMMORPGって何だろうって思います。

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今やFF11のメインが装備取りで、その装備取りがエンドコンテンツで、そのエンドコンテンツがPTコンテンツばかりなのだからパーティプレイでの攻略コンテンツができないジョブはできるジョブよりも価値が低いのは否めないでしょう。
価値が低いってのは言葉が悪いですけど。

玉虫色の意見で恐縮ですが、正直どちらの意見もわかります。

ただ、主催の立場からの意見ですが、いわゆる「不遇ジョブ」の人がエンドコンテンツを遊ぼうとした場合、
身内の人と組まない限り、恐らく主催することも参加することも難しいのではないでしょうか。

少し極端な例ですが、例えばメナスインスペクターを、私がからくり士でシャウトするとします。
当然、シャウトを見た人は私にTellしてくると思うんですが、サーチ画面からTellしようとする人は、
私がからくり士であることを見て、かなりの確率で躊躇、あるいは取りやめると思います。

例えメンバーが集まったとしても
「なんで主催はからくり士なんだろう」
「モンクならもっと火力あるのに」
「その火力が足りない分をなんで自分が補わなきゃいけないんだろう」
と考えてしまう人は当然出てくると思います。
良い悪いじゃなくて、やっぱりこれはどうしようもないです。人間、いいことばかり考えられませんから…。
※（からくり士の方ごめんなさい。同じ格闘ジョブのモンクとの対比としてとりあげやすいからであって、それ以外の他意はありません）

そして今は人口も少ないですから、某板とかで晒されようが晒されまいが、こういう話は結構すぐ広まっちゃいます。
結果、私は恐らく、上記のメナスインスペクターどころか、他のジョブで他のコンテンツのメンバーを集めようとしても、
いわゆる「地雷主催」として認知され、野良募集ではメンバーが集まらなくなる可能性が高くなってしまいます。

こういうことは、主催する立場からも参加する立場からもやっぱり避けたいです。
少なくとも後々まで余計なリスクを背負ってまで、いわゆるテンプレジョブ以外では主催も参加もしないと思います。

しかし、いわゆる「不遇ジョブ」で遊びたい、という人の気持ちもわかります。
特にFF11で複数のジョブを育てる時間が取れない方、結構いらっしゃると思います。
コンテンツの風化速度が早い昨今、旬を逃すとまともに遊ぶこともままならない、という場面も多く見られますので、
複数のジョブでそれなりの装備を集めることが難しい方もかなりおられるでしょう（というか、私はその層です）。

なので、取り敢えずの案ですが、「特定ジョブしか入れないコンテンツ」の提案などしてみます。
前衛は獣使いかからくり士しか入れない、とか
後衛は赤魔導師か黒魔道士しか入れない、とか
少し変則的に、システム側でフィルターを設ける感じです。
もちろんこんなコンテンツばかりでは逆の意味で良くないので、バランスや程度を考慮しなければならないでしょうけれども。

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Originally Posted by Gumasan

保証があると思うのであれば「好きなジョブで旬のコンテンツに参加」できる状態なので、何も悲観することないかと。
主催してGO!ですよ！

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OK！ちょっとナイトさんとアナイアさん4曲詩人さんもっと主催してくれませんか！
こっちもIL119装備でちゃんと参加しますんでｗｗｗｗ

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Originally Posted by Acerola

OK！ちょっとナイトさんとアナイアさん4曲詩人さんもっと主催してくれませんか！
こっちもIL119装備でちゃんと参加しますんでｗｗｗｗ

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ブルトガングオハンイージスさん、と言わないところにささやかな優しさを感じてしまいました。

…ウソです。

そして、IL119装備でTellしてもお断りされるんですよね…。
逆もまた然りだったりで。

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Originally Posted by Manta-ray

今やFF11のメインが装備取りで、その装備取りがエンドコンテンツで、そのエンドコンテンツがPTコンテンツばかりなのだからパーティプレイでの攻略コンテンツができないジョブはできるジョブよりも価値が低いのは否めないでしょう。
価値が低いってのは言葉が悪いですけど。

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エンドコンテンツというかハイエンドコンテンツですよね。

自分はIL119装備を取れるのは一部のユーザーだけという認識でいます。
基本的に負けることが前提の歯ごたえのある戦闘を求める層が一定数いると思うんです。
いまのIL119装備が出るコンテンツはそういった層向けに提供されていると思うんです。

IL制になって、どのジョブでも等しくレベルアップの機会を与えるべきという意見も判りますが、
それと同時にゲームなんですから難易度の高いコンテンツを設けて人に差をつけないといけないという側面があります。
確率以外でレアとなる装備なし、どんなに頑張っても全員横並びで差の出ないMMORPGというのは凄く詰まらないでしょう。

今の最高レベルはIL119ですから、そのレベルの装備を入手しようとすると、
どうしてもジョブや装備縛りをしてでも、攻略確率を上げていく方向に行かざるを得ないんでしょう。

ボスが飛行状態になるからスピリットジャンプ当てて降ろさないと勝てないとか、
魔法の石のオブジェに矢を当てて、スカベンジしたら特殊な矢が拾えるから、それを命中させることでボスのバリアが破れるとか、
オートマトンの各種WSを当てる事でボスを弱体化できるとか、回復がワルツ以外無効だとか、
FFチックな色んな攻略法のコンテンツが提供されればいいと思いますけどね。
別に、攻撃が熾烈だから気を抜いたら死ぬ、だけが難易度の付け方でもないでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

エンドコンテンツというかハイエンドコンテンツですよね。

中略

今の最高レベルはIL119ですから、そのレベルの装備を入手しようとすると、
どうしてもジョブや装備縛りをしてでも、攻略確率を上げていく方向に行かざるを得ないんでしょう。

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今回追加されたカムラたちのはまだやってないので何とも言えませんが、AAの方はハイエンドコンテンツって言うほどのものじゃないですよね。
あと、「装備整えてる整えてない」と「募集されるジョブを上げてる上げてない」を混ぜないで欲しいです。
全然別の話ですし、「装備整えてないとクリアできないコンテンツ」にはあなたが言っているようにどんなに頑張っても差が出ないのは味気がなく、反対する要素がないどころか同意見なので。

ハイエンドといえば難易度とてむずをAVの頃のようにもっとシビアにして別途特殊な戦利品を追加するのも有りかなと思います。