昨今の戦闘バランスについて

自分で作っておいてアレですが、昨今というか、個人的に今よりもバランスがずっと取れていたｌｖキャップ７５時代と比べて今は一体どうしちゃったんだろう…と思うところであります。
色々バランスを崩してしまってる要因がありすぎて上手くまとめられないかもしれませんが書き綴ってみます。

何をもってバランスを崩してしまっている、と言えるか、自分の見解を言わせていただきますと、「他ジョブの必要性を皆無にしてしまっているモノ」と言うのが一番大きくあると考えています。
それは戦闘難易度が高くなればなるほど顕著に現れ、難易度の表現方法が現状のジョブバランスにおいて、あまりにも不遇とされるジョブを産み出しやすい状況となっている、と思います。

現状の高難易度の戦闘において顕著に必要とされるモノと言えば、
１、状況に合った火力
２、耐久力
３、回復力
４、PTを多方面で支える支援力

これらは必要とされて当たり前っちゃぁ当たり前なのですが、各方面で輝けないジョブが多すぎやしませんか？と言わせていただきたいのです。

長くなりそうなので分割します。
　
　
　１、状況にあった火力、と…勢い余って ２、耐久力 も含み
現状の高難易度コンテンツにおいて、上記の状況を表現するならば、「敵の猛攻に耐えつつ高ダメージを与えられること」だと思います。
その最も旬な戦術としては、高HP＆高火力のモンクによるマントラ回し＆無想無念に高支援を合わせたあらゆる状況にも対応できる柔軟性でしょう。
１つの戦闘において、色んなアタッカーがいるなか、このジョブだけいればいいよね、という現状をかえていかないとならないのではないか、そう考えます。

このジョブだけいればいいよね、となっている要因は色々ありすぎると思うのですが、スレ主の考える大きな要因は、
ジョブによる単純火力の差、これはもう言わずもがな…
次に戦闘に必要とされる火力と耐久力のバランス、本来は火力と耐久力のみでPTへの貢献度を測るべきではないと思うのですが、まずこの２点が揃わないと高難易度コンテンツに席すらないので取り上げさせていただきます。
様々な火力の出し方があるなかでも、現状で頭何個も飛びぬけているのが近接物理ジョブを高支援で接待することでしょう。
支援の享受を漏れなく受けることのできる火力ジョブだけに席があり、火力があっても耐久力がなければすぐに沈んでしまいますので、そこに耐久力も必須となってきます。
現状、高難易度コンテンツにおいて耐久力を上げる最も効果的な方法はHPアップと被ダメ装備でしょう。
防御面のスキルは様々ありますが、回避は意味をなさず、受けて耐えられる！これが重要となってきます。
火力があるけど耐久力が無い、耐久力があるけど火力が無い、などのバランスも取れているとは言い難く、ますますバランス崩壊を招いていると言わざるをえないと思います。
願わくば、
近接物理ジョブを高支援で接待する方法以外の戦術も有効性を増す方向に調整していただき、耐久力を表現する方法に多様性を持たせてほしいと思います。

続いて、
　３、回復力
これについては、わりと好意的に受け止めてます。
白魔道士がヒーラーのエキスパートとして輝いてて、まさにあるべき姿になっているのではないでしょうか。
装備とプレイヤースキルが整っていれば、一人でもヒーラーとしてPTを強烈に支えられ、ちょっと装備とプレイヤースキルに自信がないなぁという状況では、サブヒーラーとして周りの支援が必要になることで他ジョブにも出番が生まれる。
それが良いかどうかは個人の感覚によるところが大きそうですが。
ジョブバランス単体で見れば、おいおいやりすぎじゃね、と見えますが、プレイヤーの事情との融合で上手くバランスがとれているんではないでしょうか。
とは言うものの、広く色んな事ができるジョブにとって、相対的に席を抹消されかねないレベルであるとも感じます。

　４、PTを多方面で支える支援力
これは主に味方の強化に専念or強化しつつ回復援護、敵の弱体や攻撃等を指しますが、
本来ならばこれらの行動をすべてトータルで比較して、均等に近い貢献度になることが理想だと思いますが、
そんな絶妙なバランスは難しいにしても、トータル比較したときにバランスが悪すぎないでしょうか？
強化のエキスパートと言えば詩人ですが、PTを強化させたら右にでるジョブはいないでしょう。弱体も良いものが揃っててPT支援のエキスパートとして素晴らしいと思います。
強化しつつ弱体援護もでき、ダメージも出せ、回復援護もしようと思えばできるコルセアに風水も素晴らしいと思います。ヘイスト至上主義な現状を強く支えることもできるだいじな支援ジョブとも言えるでしょう。
上記３ジョブは強化、弱体の際に敵に近づくというリスクがあることもありますが、それを乗り越えられたとき、素晴らしい貢献度をもっていると思います。

続いて学者です。
サブヒーラーとして白魔道士と共存する相性も素晴らしく、スタンをやらせたら間違いなく一番の使い手でしょう。連環計も攻防に使える素晴らしいものと思います。

最後に赤魔道士です。
他ジョブと比べられることで相対的に出番がなくなっていったジョブだと思っています。優秀なジョブだとは思いますが。
PTにおいて強みと言えば上位弱体魔法、リフレシュ等だと思いますが、どちらも選択肢の上位にこない現状があると思います。サブヒーラーとして優秀だった頃もありますが、白魔道士のヒーラーエキスパートしての強化、学者だけに存在する支援等に、だんだんと出番を薄めていったと感じます。

昔の空蝉前提の調整のときみたいにナイトの盾発動のダメージカット前提の調整なのか他ジョブの紙装甲っぷりがきつい。

あとジョブAの装備が出るコンテンツにAの席がない。
ジョブBの装備が出るコンテンツにBの席がない。
ジョブCの装備が出るコンテンツにCの席がない。
どれもDが必要、みたいな。

なんだか、率直に考えてひどいですよね。
２０ジョブあるのでしたっけ。

戦、黒、暗、獣、侍、忍、召、青、か、踊、学、風水、魔導　・・・・。みなさんの鯖だとＡＡ戦で募集あります？ｗ
募集が『皆無』のジョブだけで既に半数を超えているという。

火力で戦える戦士や暗黒が仮にいても、バシッ・・・デ～レ～レ～♪（死亡
それと、最近はっきりと思うのですけれど、片手ジョブ全部弱すぎません？？？

二刀流したって支援もられた両手に攻撃間隔でかなり迫られ、一発の重みが段違いなあげくＷＳでは２倍以上のダメージを出されるため攻撃面で論外。
今の先端の戦闘で回避なんて役に立たないので防御面でも論外。

そもそも、二刀流ジョブがメインにＲＭＥ持ったところで、その片手しかＲＭＥの効果が乗らないんですよね。え、残りの片手何してるの？ｗ　左手だけ暇してますよ。
正直片手武器もＲＭＥの効果がアフターマスや倍撃含めすべて左手に乗ったって、まだ両手に追いつけないレベルだと思います。

今では募集もめっきり減った戦士、暗黒。　そしてはなから全てのコンテンツで完全に募集がないジョブ→黒、獣、侍、忍、召、青、か、踊、魔導。

約半数のジョブが全く出番がないという。
とりあえず殴られたら死ぬコンテンツばっかりでモンクがいないとどうにもならない場合が多すぎると思います。
そしてタルタルだとモンクでも死ぬというｗ

ぺらぺらの防御どうにかならないのでしょうか。回避も役に立たなさすぎです。
それと片手ジョブは一回テストサーバーからで勿論よいので、ＲＭＥの効果が左手にも乗るようにしていいと思います。
それでも全然両手に勝てないと思いますけれどね。だってＷＳ弱すぎますもの。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

昔の空蝉前提の調整のときみたいにナイトの盾発動のダメージカット前提の調整なのか他ジョブの紙装甲っぷりがきつい。

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こんばんは～。ここに関しては私も書いていて実は筆を置いたんですよね。
コンテンツや敵の戦闘能力を決定する際の選定ラインがどこなのかなぁと。
となると現状魔法にも物理にも対応できるナイトということなんでしょうけれど、ナイトを落とそうとすればやはり他ジョブからすると痛いダメージが多いのも事実で、ダメージが高すぎるとなるとやはり耐久力的にHPが高めなジョブがプレイヤーでは選ばれやすくなるんだと思います。
とはいえ、ここを他のジョブに選定条件を当てはめるとすると、ナイトがキープしてれば勝てるという状況にもなります。
難易度的にはそういうものもあってもいいのではと思いますし、戦術の一つなので否定する気はあまりありませんし、今はそういった戦闘スタンスも多いのではと思います。

ふと思ったのですが、一時期、対峙する敵にクリティカル耐性というのが流行りましたけれど、盾貫通ダメージとかあれば変わってくるのかなぁとふとした疑問です。
通常受けるダメージが1000だと仮定して、盾のカットを分かりやすく80%と立てておきます。
盾が発動すれば200ダメージなのですが、盾貫通タイプは例えとして、盾のカットを20%落とし400ダメージにしたり、そのまま盾発動時のダメージの最終ダメージの後に20%上乗せこの場合なら240ダメージといった感じです。
こうなれば多少敵の攻撃力を落とすことも可能なので、前衛の選択肢としては他も生まれるんじゃないかなと。
カット率を落とすことは他の盾が瀕死になりそうなのであれですけどね。

実装して欲しいわけでもないですしただの思い付きではあるので、この案をどうこうというのはないんですが、確かに防御差が顕著すぎてきついなーとは思いますね。
ナイトさんのおかげでクリアできているのもあるので弱体案は特には望まないんですよねぇ。

ジョブを選ぶときに顕著なのがコンテンツにあったTOP性能が必要とされているこれが一番かなぁって気もしますけどねｗ
クリア前提だとこれもしょうがないかなぁと思うので心理的には難しいですねぇ。
TOPが必要とされている理由に関しては立て直しの有無と制限時間かなと個人的に思います。
ふと昔の麒麟とかを思い出してみると麒麟3minクッキングと通常攻略の違いなのかなぁと思いました。
どちらかというと今はスピーディーな戦闘にシフトしてますのでやっぱしょうがないのかなとｗ
私の空LSでも3minクッキングの提案はありましたがやはり当時は確実性に欠けることと、LSの持ちジョブという懸念から反対の声が相次ぎました。
支援ジョブ、火力ジョブ、白を持ってない人は参加出来なくなりますからね。それなら多少確実性を上げて時間を縮めることを目標に攻略していこうという意向になりました。

過去の経過を交えて今感じることはこんなところですかね～。
弱体を交えず攻撃力をどうにか落とせるような妙案があればいいんですけどね～、それに加えてナイトの場所もちゃんと維持できるような・・・ねｗ
長々と失礼しました。

防御の紙装甲等にもつながることなのですが、「敵の難易度の表現方法」を「高すぎるステータス」にしてしまうことと、こちらの「耐久力をあげるための選択肢」があまりにも少ないことにより、
高いステータス＝尖った性能を持つジョブしか対抗できない
耐久力をあげる＝少ない選択肢を持つジョブしか手段が無い

戦術を考える上で、“柔より剛”の比率が高くなりすぎて、そこには上手くやる余地の幅が非常に狭くなり、ジョブの席が限定され過ぎていると思います。

「敵の難易度の表現方法」を高すぎるステータスから挙動のほうに比重をおき、「耐久力をあげる選択肢」がもっとジョブによって細分化された方が各ジョブの活躍の場が増えるのではないでしょうか。
以下、個人的理想な耐久力表現方法
重装ジョブ＝鎧の防御の高さで耐える
軽装ジョブ＝各ジョブのコンセプトに従って耐える（シーフ＝回避　忍者＝忍術　青魔道士＝青魔法などなど…）

Quote:

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Originally Posted by Tottoko

ふと思ったのですが、一時期、対峙する敵にクリティカル耐性というのが流行りましたけれど、盾貫通ダメージとかあれば変わってくるのかなぁとふとした疑問です。

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遠隔攻撃には盾は発動しません。
ブレスダメージはイージスでもカットできません。
オハンとイージスを持っているナイトにも弱点はあります。
まぁオハンとイージスを殺すために遠隔とブレスダメージばっかりの敵を出されても嫌ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

遠隔攻撃には盾は発動しません。
ブレスダメージはイージスでもカットできません。
オハンとイージスを持っているナイトにも弱点はあります。
まぁオハンとイージスを殺すために遠隔とブレスダメージばっかりの敵を出されても嫌ですけどね。

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良い得て妙なのがチェダーチーズさんの仰っていることが他のジョブから見る今の状況なのかなぁって感じもしますね。
他のジョブからすると通常と魔法が弱点を突かれるくらいのダメージというかなんというか。
とはいえ、魔法と物理は戦闘する上で切っても切れない関係なのでしょうがないところではあるとは思いまねぇ。

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Originally Posted by Manta-ray

あとジョブAの装備が出るコンテンツにAの席がない。
ジョブBの装備が出るコンテンツにBの席がない。
ジョブCの装備が出るコンテンツにCの席がない。
どれもDが必要、みたいな。

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そしてEFGはいつも必要ない。

ストリンガーをからくり士の参加できないエンドコンテンツの報酬にするのはなぜだ。
という疑問を常々訴えてきたわけだが一向に返答はなく、AFストリンガー以上となると、エイン、VWの報酬であった。
IL制へ変遷し最初に追加されたのがハイストリンガー。
流石にまずいと思ったのか最低限のものを戦績等に放り込みつつ、なぜか最新版は★神威へ。

嫌がらせなのか素なのか知らないけど、毎度毎度やる気が下がる。

前衛武器が少なくとも各２～３個はIL１１９になってる中、「シュシュ放置しますので次のコンテンツへどうぞ」ってBFに初の専用IL119装備つっこむんじゃねーよ、と。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

昔の空蝉前提の調整のときみたいにナイトの盾発動のダメージカット前提の調整なのか他ジョブの紙装甲っぷりがきつい。

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盾ジョブ以外は紙装甲でいいと思います。空蝉前提もナイトの盾発動ダメカット前提でも、全く構いません。むしろがんがんやってほしい。
でないと盾ジョブの出番がないので。
ここ何年も近接アタッカーが矛も盾も兼ねてしまって、盾役が締め出されてしまっていた状態の方が異常なので、
今後は盾ジョブの活躍できる場も増やしてほしいです。

あとキープ係で盾とか言われても虚しい。

AA戦のように一匹のモンスターにPTを組んで対応しようとすると、モンスターの特徴にマッチしたジョブだけで構成されてしまうので、
一匹のモンスター討伐に多種のジョブが必要となる仕組みを作るか、ダンジョン形式で複数種類のモンスターを配置し、モンスター毎に特定のカテゴリのジョブが必要となるようにするとか。

前者も後者も、特定のジョブのアビリティ・WS・魔法のみをダメージソースとする、或いはHPを削れるようにするトリガーとすると言う意味では変わらず、
それを前者は１匹のモンスターがモードチェンジによって様々なカテゴリのジョブを必要とするようにし、
後者は複数種類のモンスターを配置する事によってダンジョンを攻略する際に複数カテゴリのジョブを必要とさせるようにするとかどうでしょうかね。

根本的な戦闘バランスの話と若干異なった話ではありますが、ジョブの能力修正によってどのジョブでも出番があるようにすると言うのは並大抵の調整では無理だと考えているので、
この様な話を書かさせていただきました。

勿論、例えば盾のタゲ取り能力・片手武器のアタッカー能力・弱体魔法をさらに有効に使えるようにする等の調整は今後も継続して行ってもらいたいところですが、
とりあえずは、各プレイヤーが心のメインジョブとしているジョブでコンテンツに席があるようにする為、モンスター側の特徴付けをするのは手っ取り早いかなと言うことで。

もうちょっと具体的に書くと、武器・WSについては特にアビセアの様な大味に「単にその武器が使える、WSが打てる」と言う分け方にはしないような方向性で。

例えば、特定の武器を得意とするジョブがその武器で打つWSを弱点とするモンスターを実装する。

■凡例（かなり適当）
　・片手斧（獣）
　・両手斧（戦）
　・格闘（モ、か）
　・両手槍（竜）
　・両手剣（暗、魔）
　・両手鎌（暗、黒）
　・片手剣（ナ、青、赤）
　・短剣（シ、踊、詩、赤）
　・射撃（クロスボウ：狩　銃：コ）
　・弓（狩、侍）
　・片手棍（白）
　・両手混（学、黒、召）
　・片手刀（忍）
　・両手刀（侍、忍）

アビ、魔法については、各ジョブ専用のものがあるので、それを使えばいいのかもしれません。
ただし、サポジョブで代用可とするのは、汎用性が高すぎるので不可。あくまでメインジョブのみ。
また、WS・アビ・魔法の何れにしても、該当ジョブが見つからない場合に逆に苦しくなる事も考慮し、
弱点をある程度特定させる弱体アイテムを実装する。
その代わり、弱体アイテムで弱点縛りをした場合には、ドロップ品は悪くなるとか。

あと、アビセアやVWのように、弱点を付きました。それで役目はおしまいってのはナシの方向で。
その敵に対してはそのカテゴリのジョブが戦闘を十分に楽しめるよう、
他のカテゴリのジョブの攻撃は一切無効とするぐらいにしてもいいかもしれません。

アビセアやVWに近いものがあるかもしれませんが、それをもっと精査すればいいものが出来上がると思うんですがねぇ…。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

盾ジョブ以外は紙装甲でいいと思います。

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それにも限度があると思います。
盾ジョブ以外が一発食らったらほぼ即死なんて、ゲームとして酷過ぎないでしょうか。

近接アタッカーについてのみ語られがちですが、詩人が歌をかけなおしに行くのも命がけです。
詠唱短縮装備に着替えるのがほぼ必須ですので
どれだけIL装備にHPMP防御力その他がついていても意味が無い状態ですし、
タイミングを計ってかけ直しに行こうにも、
歌枠を維持し続けなければいけなかったり上書きに2分制限があったりして思うようにはいきません。
ピアニッシモで複数の人の歌を維持し続けるのも結構大変です。
せめて2発、防御を固めていれば3発くらいは耐えられる程度にダメージを抑えてほしいです。

１４がまさに盾ジョブ以外は被弾したら１～２発で死んでしまいますね。
でも１４はタゲを盾が固定しやすいって特徴があるから成り立っています。
１１は盾ジョブが固定するのがむずかしいため、敵の攻撃力の設定も難しいですね。
１４とちがい１１の盾ジョブはほんとに硬いので、死ににくい。だから固定できすぎると
逆に難易度がガクっとさがってしまいます。調整って難しいですよね(´・ω・｀)

どこかでも記載ありましたが、今はアイテムレベルの武器に付与されるスキル＋の影響が大きすぎる為、武器一つとっても選択肢が少ない、と言うか皆無に等しいです。

昔なら、同じ種類の武器でももっと選択肢があったかと思います。
いつまでたっても、アイテムレベルの弊害がひどいひどすぎますよね。
赤にいたっては精霊でダメージを上げようと思えば両手根を選ぶしかないわけですが、アイテムレベル最大でも１１５の物です。
ジョブ事にキャップレベルが違うのは歪すぎやしませんか？

開発はほんとにアイテムレベルについて今後どうするつもりか、この壊れた戦闘バランスどうするのかはっかり答えて頂きたい。

一つのコンテンツに全ジョブの装備を突っ込むのをやめて最初からこのコンテンツはこのジョブ向け！と決めてから作ればある程度バランスを取りやすくなるんじゃないかなと思います。

それが出来ないから今の形になっているっぽいのが難しいところですね。

そのやり方だと、基本は複数のコンテンツを同時に、最低でも同時期に実装しなければ
なりませんし、そうなるとコンテンツ追加のペースが今よりドカンと落ちてしまうのだと思います。
今でさえ工数うんぬん、戦力うんぬんでかなり苦労されているようですし。
ただ、だから仕方ないよね！ってわけにもいかないものなのがなんとも言えないところ。

最近少しずつ増えてきた、既存のBFやコンテンツのマイナーチェンジというのは
そういう意味では良い手なのかなとも思ったりします。まぁハッキリ差別化しようと思ったら
新たに検証やら調整やら、色んな手間が発生するから、使い回しという呼び方ほど
楽にはいかないのでしょうが。

ペットについては、今でいうIL119を昔の廃人装備的なポジションに置きたいのであれば
エミネンス装備のペット関連は武器防具と同じくIL117にしても良かったのではないかと思います。
本当は「性能やその他プロパティでは劣るがILは同等」辺りがベストなんですが。

私も昔はコンテンツや敵によってジョブの住み分けをするべきだとおもっていました。
ただ既に指摘されてるとおり、これをやるときは全ジョブが同時期に異なるコンテンツで
席がある状態というのを基本目指すことになるわけで、ILのステップアップをする毎に連続して
この状態を維持するというのはとてつもない労力だと思います。

どうせ大変なのだったらいっそ思い切ったジョブ調整をして欲しいと私は思います。
ｆｆ１１にはたくさんのジョブがありますが全てのジョブでエンドコンテンツに参加できるようにすべき
だと思いますし、逆にソロ能力にジョブごとに差をつけすぎるというのも、もうやめたほうが良いのでは？と思います。
なんのためのジョブチェンジシステムだ!といわれるかもしれませんが、基本は好きなジョブで色んなことやれた
方が楽しいはずですし、ジョブチェンジシステムがジョブを楽しむためではなく、ただコンテンツをやるための前提条件
を満たすスイッチにしかならないようでは本末転倒ではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Acerola

ｆｆ１１にはたくさんのジョブがありますが全てのジョブでエンドコンテンツに参加できるようにすべき
だと思いますし、逆にソロ能力にジョブごとに差をつけすぎるというのも、もうやめたほうが良いのでは？と思います。
なんのためのジョブチェンジシステムだ!といわれるかもしれませんが、基本は好きなジョブで色んなことやれた
方が楽しいはずですし、ジョブチェンジシステムがジョブを楽しむためではなく、ただコンテンツをやるための前提条件
を満たすスイッチにしかならないようでは本末転倒ではないでしょうか？

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すべてのジョブで同じように参加できるという風になると、逆に言えばどのジョブをやってもやることは同じ結果になってしまうと言う大変つまらない状態になりはしませんか？
ナイトと同じ固さで暗黒並みの攻撃力でモンク並みのHPな竜騎士なんて勘弁してほしいです。

私はいろいろなコンテンツごとにジョブに得手不得手があった方が良いと思います。
今はエミネンスなどでわりかし簡単に高ILの武器防具も揃えられるようになりましたしLV上げもかなり簡単です。環境的に複数ジョブを一線級に鍛えることは難しくはなくなっていると思います。
いろいろなジョブを育てて、行きたいコンテンツに合わせたジョブで参加する方が楽しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by serast

すべてのジョブで同じように参加できるという風になると、逆に言えばどのジョブをやってもやることは同じ結果になってしまうと言う大変つまらない状態になりはしませんか？
ナイトと同じ固さで暗黒並みの攻撃力でモンク並みのHPな竜騎士なんて勘弁してほしいです。

私はいろいろなコンテンツごとにジョブに得手不得手があった方が良いと思います。
今はエミネンスなどでわりかし簡単に高ILの武器防具も揃えられるようになりましたしLV上げもかなり簡単です。環境的に複数ジョブを一線級に鍛えることは難しくはなくなっていると思います。
いろいろなジョブを育てて、行きたいコンテンツに合わせたジョブで参加する方が楽しいと思います。

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コンテンツに応じてジョブチェンジを受け入れられる方々は、まさに現状のＦＦにむいていると思います。
そして、結果に差はあれど、すべてのジョブで同じように参加できる状態にするのが幅広いプレイヤーが楽しめる良いコンテンツと言えると思います。
ジョブチェンジが強いられるコンテンツと言えば、たいていが良い装備が手に入るエンドコンテンツだったりします。
プレイヤーの質よりも、まずジョブで縛られ、それを受け入れられる人だけが良い装備を手に入れるための土俵に立てるのです。
そして現状の戦闘システムですと、最大ダメージを出すための手段が戦術で縛られ、ジョブで縛られ、その偏り方が長年続いて遊びたくても遊べないジョブが多々生まれてきたのが現状のＦＦだと思います。
バランスを調整していただき、日の当たらなかったジョブ、好きなジョブで遊びたいと願い、ジョブチェンジを受け入れられなかった方々に、そろそろ日が当たってもいい頃なんじゃないでしょうか。
ビシージ、カンパニエ、エコーズ、アビセア、多少問題ありますが七志公も、これらが僕が見てきた中で、幅広いプレイヤーが楽しむ事ができた本来あるべきゲームの姿ではないかなぁと思います。
上記のような幅広い層のみなさんが遊べるコンテンツこそ、通過点としてではなく、メインコンテンツとなるべきではないかなぁと思っています。

Quote:

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Originally Posted by serast

すべてのジョブで同じように参加できるという風になると、逆に言えばどのジョブをやってもやることは同じ結果になってしまうと言う大変つまらない状態になりはしませんか？
ナイトと同じ固さで暗黒並みの攻撃力でモンク並みのHPな竜騎士なんて勘弁してほしいです。

私はいろいろなコンテンツごとにジョブに得手不得手があった方が良いと思います。
今はエミネンスなどでわりかし簡単に高ILの武器防具も揃えられるようになりましたしLV上げもかなり簡単です。環境的に複数ジョブを一線級に鍛えることは難しくはなくなっていると思います。
いろいろなジョブを育てて、行きたいコンテンツに合わせたジョブで参加する方が楽しいと思います。

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言葉が足らなかったですが、もちろんナイトと同じ固さで暗黒並みの攻撃力でモンク並みのHPな竜騎士なんてのは私も勘弁してほしいです。
私がいってるのはせいぜい盾・アタッカ・支援・回復のロールの中でくらいジョブスペックをあるていど均一にしてほしいということです。
じゃーアタッカー募集している所にならどのアタッカージョブで行っても結果はかわらないか？と問われればそれはYesですし、そうして欲しいという要望です。
ジョブ個性は結果ではなく過程で出していただくのが良いでしょう。盾であれば被ダメージの軽減の仕方やタゲの取り方が違っても総合的に軽減されるダメージ
や、タゲの固定能力は極力おなじにするという事です。

ジョブごとに得手不得手があるのはいいですが、それでコンテンツに席がなくなるのはちょっともういい加減やめるべきかと。
まぁ、現状でもついていけてる人は今のままでもいいんでしょうが。人もすくなくなってきてるのに更に特定のジョブがないと
コンテンツ楽しめないのは私は良いとは思えないかな。

Quote:

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Originally Posted by Acerola

ジョブごとに得手不得手があるのはいいですが、それでコンテンツに席がなくなるのはちょっともういい加減やめるべきかと。
まぁ、現状でもついていけてる人は今のままでもいいんでしょうが。人もすくなくなってきてるのに更に特定のジョブがないと
コンテンツ楽しめないのは私は良いとは思えないかな。

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ジョブ差別というかハイエンドってそういうものじゃないですか？
いまでも特定ジョブしか席が無いって言い切ってますけど、Acerolaさんが今の22ジョブ全部組み合わせて試した上での結論かと聞くと多分NOですよね。
今は、どっかの誰かが見つけた一番楽な攻略方をブラッシュアップして、それを横展開できるようならする、みたいな形でやってるから
そりゃ毎回、同じジョブしか求められなくなるよなーと思ったりして。

どっかの誰かは別にその特定のジョブがすきなんじゃないですよ。効率的に勝てるジョブが好きなだけです。
その上でいつも同じジョブしかあがってこないということはつまりそういうことです。
最強厨や効率厨というのはそういうもので、それについてはここで問題視するつもりはありません。

もし効率主義の人が上げてくる攻略以外でそれに劣らない効率のものがあればどんどん教えてください。
最高効率でなければいけないとは申しません。普通に募集して人が集められる程度の安定度でいいです。
特に今、日のあたってないジョブだとなお良いです。もしそういったまだ見ぬ戦術の発見で全てのジョブが
コンテンツに参加できるというのなら開発側に何をしてもらうまでもなく解決して楽ですし。

もういっそのこと募集されないジョブの装備はやさしいとかでも現状の難しいと同程度に装備が出るようにしたらいいんじゃないかな・・・

AAで個人箱ポップにしたせいでシーフの出番がまたありません。
シーフなんか入れるよりより難しいBCをクリアしたほうがいいアイテムが出るから強ジョブ以外いらないと言われます。
強ジョブ持っている人からすればうれしい仕様かもしれませんが、開発さんは何のためにシーフというジョブなんか作ったんでしょうか。
シーフを本当に助けてくださいよろしくお願いします。好きなジョブしかやりたくないという人もきっといるはずです。アイテム取るためにジョブチェンジまでさせられるのは非常に苦痛です。
毎日エミネンスをやってコツコツポイントをためようと思うのですが、あまりたまらないし敵をただ倒すだけで面白くありません。
次のBC実装ではすべてのジョブが仲良く楽しめるようなものを実装していただきたいです。
ジョブ縛りが強すぎます。
なぜここまでコンテンツにいらないジョブが増えてしまったんでしょうか。
開発さんは後先考えずにジョブを適当に追加しすぎたと思います。

もうひとつ言わせてください。
オハン、イージス、ダウル必須のコンテンツをつくるのはやめてください。
募集がそればかりになっています。
これらはゲームバランスを大きく崩すアイテムだと思います。
もしこれ以降これらがないと遊べないのだったらこれらは弱体必須だと思います。
とにかくオハン、イージス、ダウルは他のアイテムを大きく引き離しもうコンテンツをクリアするために必須なアイテムとなっています。
募集もこればかりあります。
お願いだからこれを持ってないと遊べないはやめてください。
もしそれができないんなら他ジョブにもそれに匹敵する強いアイテムを実装してください。
源氏の篭手やシーフの帽子などを実装して（比較的楽に取れるようにして）オハンなどと並ぶジョブにしてください。
ともかくオハン、イージス、ダウルはバランスブレーカーです。
一刻も早くこのゲームバランスを修正してください。
いらないジョブが多すぎるんですよ。

ジョブ多すぎて調整できないなら
もういっそハイブリットジョブとして　２２→１１くらいに統合して
上位ジョブでも実装してもらった方がすっきりするかもしれない。

例えば（組み合わせ適当です）、
戦+暗　モ+か　ナ+魔　狩+コ　忍+シ
獣+踊　竜+侍　青+黒　白+学　赤+詩　召+風で１１

獣と踊が無理やりですけどｗ
両方のジョブ９９まで上げてるとさらに
ハイブリットジョブにできるみたいな感じで。

プレイするジョブはユーザーが好きに選べいつでもジョブチェンジできます。







キーアイテムもっている人は、最初からもっているわけでなく、がんばって作ったから持っているわけで
がんばってない人が参加機会がないのは普通じゃないかな
キーアイテムと同じ難易度のアイテムを持っているのに参加できない、それは選択を間違えた自分の責任

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

シーフを本当に助けてくださいよろしくお願いします。好きなジョブしかやりたくないという人もきっといるはずです。アイテム取るためにジョブチェンジまでさせられるのは非常に苦痛です。

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んじゃトレハンを全ジョブに開放させてもらってもいいですか？
ドロップが渋い雑魚やNMをソロで倒すときにシーフにジョブチェンジさせられてたのが非常に面倒だったので。
その代わりにシーフに戦当面で役に立つ技能を足すということで。

全てはシーフがトレハンという特異な特技を持ってる上での影響だと思うので、
トレハン要らないPTで活躍できる場が欲しいとシーフユーザーが言っているのであれば、本当にそうして欲しいところです。

かつては敵の攻撃が熾烈だからこそ、殴り自体を控えて敵への与ＴＰを抑えるという戦法もありましたし、
そのおかげで、様々なジョブに席がありました。遠方からの攻撃も成立し、盾役という概念もありました。
ところがフォーラム黎明期、「アタッカーが集団で殴れない」と騒がれはじめました。
それを見て、「やべーなー、これを開発が真に受けたらこのゲーム、すげー単純でつまらなくなるな」と思っていたら……
開発が真に受けたかどーかはさておき、見事予想的中しました。

かくして近接アタッカーが盾矛が兼ね、構成は「いちばんつおいあたっかーとそのしえん」が毎回定番で、
盾役なんざ不要、ヘイトの考慮も不要、与ＴＰの考慮も不要、削り役は一番強い近接アタッカー以外不要不要、多くのジョブが不要不要不要、
プレイヤーから工夫する余地を大幅に奪い、どんな敵が出てきても「いちばんつよいじょぶにしえんをかけてつよくしてなぐればいい」が主流という、
大して頭使わない残念な戦闘ばかりになってしまいましたね。
ケアルの低ヘイト化、近接アタッカーが殴りでヘイト維持しきれる、ＭＰの供給過多、こういう要因もありますが……

ゲームを面白くするためにも、多くのジョブに席を与えるためにも、そろそろ「元のＦＦ１１」に戻してほしいです。
最近ほんの少しだけ、そういう傾向が見えてはきましたが、まだ全然足りません。

近接アタッカー主流の戦闘にしても、あんなにアタッカーのジョブが沢山あるのだから、
それぞれを意識して順番に活躍できる場を与えるとか、少しは考えてもいいだろうに（ＶＷの弱点役とかそういうのではなく、ちゃんと削り役として）。

Quote:

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Originally Posted by Sheepsong

それにも限度があると思います。
盾ジョブ以外が一発食らったらほぼ即死なんて、ゲームとして酷過ぎないでしょうか。

近接アタッカーについてのみ語られがちですが、詩人が歌をかけなおしに行くのも命がけです。
詠唱短縮装備に着替えるのがほぼ必須ですので
どれだけIL装備にHPMP防御力その他がついていても意味が無い状態ですし、
タイミングを計ってかけ直しに行こうにも、
歌枠を維持し続けなければいけなかったり上書きに2分制限があったりして思うようにはいきません。
ピアニッシモで複数の人の歌を維持し続けるのも結構大変です。
せめて2発、防御を固めていれば3発くらいは耐えられる程度にダメージを抑えてほしいです。

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範囲攻撃特定での話をしたわけではないですが、ものすごい範囲攻撃をする敵だと、
そもそも詩人以外の近接殴りも寄れないと思いますし、近寄って歌かける必要性も無くなるんじゃないでしょうか。
１～２人の盾だけにピアニッシモでかければよいのですし。
で、盾以外近寄れない敵がいても一向に構わんと思います。
脱衣装備不可沈黙アムネジアなＷＳする某鳥は、どう考えてもやりすぎだと思いますが……

・敵中心範囲や対象中心範囲がすごいから近寄るのは盾役のみ
・通常攻撃、単発ＷＳ、前方範囲ＷＳのいずれもキツいから、近接殴りがいたとしても「盾役以外がタゲを取る事は悪」

昔はこれでもちゃんと成り立ってましたし、こっちの方が断然面白かったです。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

プレイするジョブはユーザーが好きに選べいつでもジョブチェンジできます。

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特にジョブに思いいれの無い人ならそれでも構わんでしょうが、そういう人ばかりではないですし、
やっててつまらんジョブして楽しいはずもなしと受け取るのは自然です。
こうした話の最中に「ジョブチェンジすればいい」と言うのは、水かけてるだけか、さもなきゃ思考停止ですよね。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

かつては敵の攻撃が熾烈だからこそ、殴り自体を控えて敵への与ＴＰを抑えるという戦法もありましたし、
そのおかげで、様々なジョブに席がありました。遠方からの攻撃も成立し、盾役という概念もありました。
ところがフォーラム黎明期、「アタッカーが集団で殴れない」と騒がれはじめました。
それを見て、「やべーなー、これを開発が真に受けたらこのゲーム、すげー単純でつまらなくなるな」と思っていたら……
開発が真に受けたかどーかはさておき、見事予想的中しました。

かくして近接アタッカーが盾矛が兼ね、構成は「いちばんつおいあたっかーとそのしえん」が毎回定番で、
盾役なんざ不要、ヘイトの考慮も不要、与ＴＰの考慮も不要、削り役は一番強い近接アタッカー以外不要不要、多くのジョブが不要不要不要、
プレイヤーから工夫する余地を大幅に奪い、どんな敵が出てきても「いちばんつよいじょぶにしえんをかけてつよくしてなぐればいい」が主流という、
大して頭使わない残念な戦闘ばかりになってしまいましたね。
ケアルの低ヘイト化、近接アタッカーが殴りでヘイト維持しきれる、ＭＰの供給過多、こういう要因もありますが……

ゲームを面白くするためにも、多くのジョブに席を与えるためにも、そろそろ「元のＦＦ１１」に戻してほしいです。
最近ほんの少しだけ、そういう傾向が見えてはきましたが、まだ全然足りません。

近接アタッカー主流の戦闘にしても、あんなにアタッカーのジョブが沢山あるのだから、
それぞれを意識して順番に活躍できる場を与えるとか、少しは考えてもいいだろうに（ＶＷの弱点役とかそういうのではなく、ちゃんと削り役として）。




範囲攻撃特定での話をしたわけではないですが、ものすごい範囲攻撃をする敵だと、
そもそも詩人以外の近接殴りも寄れないと思いますし、近寄って歌かける必要性も無くなるんじゃないでしょうか。
１～２人の盾だけにピアニッシモでかければよいのですし。
で、盾以外近寄れない敵がいても一向に構わんと思います。
脱衣装備不可沈黙アムネジアなＷＳする某鳥は、どう考えてもやりすぎだと思いますが……

・敵中心範囲や対象中心範囲がすごいから近寄るのは盾役のみ
・通常攻撃、単発ＷＳ、前方範囲ＷＳのいずれもキツいから、近接殴りがいたとしても「盾役以外がタゲを取る事は悪」

昔はこれでもちゃんと成り立ってましたし、こっちの方が断然面白かったです。




特にジョブに思いいれの無い人ならそれでも構わんでしょうが、そういう人ばかりではないですし、
やっててつまらんジョブして楽しいはずもなしと受け取るのは自然です。
こうした話の最中に「ジョブチェンジすればいい」と言うのは、水かけてるだけか、さもなきゃ思考停止ですよね。

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現状では遠隔アタッカーにヘイトコントロールアビつけちゃったり、敵対心ー装備も豊富
盾にしても、昔はイージスは一般的ではなく、オハンも無かった
なので盾の維持というのも重要な要素でしたよね
強力な敵にはナ２枚にしたりしてました
でも今はどうでしょう？　イーハンで不沈艦状態
これでは、不沈盾で固定して全力で遠隔するゲームになるだけですね
面白くなる駆け引きが生まれるとは思えない
イーハンが無く、ヘイトコントロールアビが無く、敵対心ー装備も貧弱だった
昔ならヘイト気にしたりとかあったでしょうが、現状と同列に語るのは無理があるでしょう
前衛にしても、昔と違ってモ辺りが数発通常攻撃しただけで、挑発じゃビクともしません
タゲ取らないようになんて無理なんですよ、ヘイトの仕様をまた見直さないと
それに盾以外は紙装甲であるべきというなら、ダメージを半減した上でＭＰに肩代わりするアビなんてもっての他ですし
重鎧と同様にダメージカットが付いてる布装備なども論外ですよね

ジョブチェンジで解決するならジョブ調整に対する意見要望。またそこで出た意見に対しての反論なども不要ですよね。
ジョブチェンジすればいいだけなんだから。

柔軟に生きれば良い。
適材適所。
臨機応変。
そのためのジョブチェンジ。
自分で新しいやり方を編み出すのも一つの楽しみ方。

盾・矛・支援のどこにも入り込みようがないジョブ郡に対してジョブチェンジを解決策に提示するのであれば
もういっそのことそんなジョブ消すか、バランスを取らざるを得ないようにレベルキャップジョブを１ジョブのみにするかしたらいいんじゃないですかね（・３・）ぷぇ～

というか、先ほどシフの方がAA難しいを募集してさっくり集まって出発していきました。
本当にシフに居場所ないんです？この状況見る限り主催したらいけますよ。

エミネンスが同時に実装されていながら、あくまでのハイエンドに簡単に参加したいというのなら
ジョブ縛り装備縛りのギリギリの戦闘を楽しみたい人はどんなコンテンツをやればいいのやら・・・

コンテンツに自ジョブでも参加したいというレスは見かけますがハイエンドに簡単に参加したいというレスはあまり見覚えがない。
募集内容に席がないという話に対して主催とか会話になってないし、
有利なジョブを集めて行っておいてギリギリの戦闘を楽しみたいと言いつつ、ギリギリにするためにジョブを縛ってるとも言う。もはやよく分からない。

あと、ギリギリの戦闘を楽しみたいならどんなコンテンツでも不利なジョブで低いIL装備で挑めばいいと思いますよ。

現状はジョブ＆戦術によって効率に差がありすぎて、それ以外のジョブ＆戦術が許容されがたい環境です。
そのジョブ＆戦闘バランスが許容されやすいバランスとなったとしても、効率という観点からみたら、どうしても有利不利は出てくるでしょう。
もしジョブ＆戦闘バランスがもう少しとられたなら、効率を求めジョブチェンジを楽しめる方々からしたら、ジョブチェンジできる対象、戦術の試行錯誤がもしかしたら増え、もっと楽しめるかもしれません。
そしてジョブ＆戦闘バランスとってほしいと言われる根本は、もっと好きなジョブで遊ばせて欲しいという願いだと思います。イーハン縛りだったりダウル縛りだったり、それらも無くなればもっとナイト詩人で楽しめる人も増えるでしょう。
現状、楽しみたくても楽しめてない方々をどうしたら楽しめるようにできるか、そこに自分の楽しみ方を提案するのはいいのですが、もう少し相手の視点に立って寄り添わなければ、また去っていく人達が増えてしまいます。
プレイヤーの減少も復活の兆しがまだそれほど見えてないなか、楽しめてない方々の視点に立って、どうしたらいいか？を真剣に考えるときではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

コンテンツに自ジョブでも参加したいというレスは見かけますがハイエンドに簡単に参加したいというレスはあまり見覚えがない。
募集内容に席がないという話に対して主催とか会話になってないし、
有利なジョブを集めて行っておいてギリギリの戦闘を楽しみたいと言いつつ、ギリギリにするためにジョブを縛ってるとも言う。もはやよく分からない。

あと、ギリギリの戦闘を楽しみたいならどんなコンテンツでも不利なジョブで低いIL装備で挑めばいいと思いますよ。

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んじゃジョブ縛りで参加できないコンテンツでハイエンドでないものを挙げてください。
自分には思いつきませんから、今回の席が無い件はハイエンドコンテンツを対象にしてると判断しました。

難易度が高く例えばギリギリの戦闘をしつつ、他では手に入らない最高の装備を取って優越巻を得る。
単純ですけど、MO系のオンラインゲームの基本だと思いますよ。
その上で好きなジョブで工夫しながらやるのは、自分で主催してそれに乗る参加者がいるならありだと思います。