チョコボジグの速度を見直したほうがよいのでは？

速過ぎると思います。一部の業者のようなプレイヤーが他者を余裕で追い越して先にある草刈、堀ポイントへ直行し、かなりフェアではないと思います。たとえ先に掘っていたとしてもすぐに追いつかれ横堀開始という形にもなってしまいます。

横堀はともかくとして、踊り子がチョコボジグで先行できるのは、
俗に言うアドバンテージってやつではないでしょうか。
とんずらとかマズルカとか移動速度アップ装備とか、色々アドバンテージはありますが、
これらも許されないんでしょうか。

ジグとタンダバクラッコーで37.5％で速過ぎると思います。
タイトルミスですねすみません。正しくは重複しないようにして貰いたい。

ポイントを奪い合いしてる業者みたいな人たちに問題があるのであって、チョコボジグに問題は無いと思いますが。
採掘収穫伐採ポイントの奪い合いを理由にジグに変な調整してほしくないです。

　自分も踊り子でいけばいいのでは？
その業者？ぽい人だけがチョコジグつかえるわけではありませんよ。

＞ジグとタンダバクラッコーで37.5％で速過ぎると思います。

踊り子を上げれば、その恩恵を誰でも受けれるなんて素晴らしい！

踊り子９９に上げるのはソロでもできるし、タンダバクラッコーもソロで取得できます。
これを業者しかできないのであれば大問題ですが、フェアな立場まで、万人がもって行けます。

レッツトライ！！

いい加減ユーザーからの、自分のプレイ環境を基準にした足の引っ張り合い要望はやめてほしい（泣）

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

ジグとタンダバクラッコーで37.5％で速過ぎると思います。
タイトルミスですねすみません。正しくは重複しないようにして貰いたい。

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重複不可にしたって、ジグ単体で+25%ですからね。
25%ならよくて37.5%はだめってのは、ちょっと筋が通らないのでは。
あと、モノホンの業者はワープツーr・・・なんでもないです。

・吟遊詩人
チョコボのマズルカとエンピリアン装束の「ＡＤコテュルヌ+1（若しくは+2）」でも37.5％は達成できますね。

・忍者
夜間（18:00～06:00）のヴァナ・ディール時間で12時間限定ですが、ダッシューズ＋「乱波脚絆」も37.5％に達します。
「乱波脚絆」を「乱波脚絆改」に打ち直せば効果時間が夕方～早朝（17:00～07:00）になり、ヴァナ・ディール時間で14時間、37.5％を維持できるようになります。

・コルセア
ダッシューズ＋ボルターズロールと「スカディジャンボー／クリムゾンクウィス／エルメスサンダル」のいずれかを合わせれば（出目に左右されますが）31.0％～49.0％――、
装備品を［ＳＫジャンボー+1］に変えれば36.5％～54.5％を達成できますので、ライバルに追い越されるというのであればこれをオススメします。


追記（蛇足につき、折りたたみます）

チョコボジグを踊ってる（マズルカの詠唱、ロール回してる）時間を考慮しただけの数字のための長文ですので、興味ない方・長文に嫌悪を感じる方は飛ばしてください。

『チョコボジグを踊ってる（マズルカの詠唱、ロール回してる）時間を無視して結果の数字だけでとやかく言う時点で･･･ 』
と言われても、走る時間も装備や時間帯など環境も分からず、採取のためにいつ、どれだけ、何回立ち止まるかも不確定な中で何に合わせて計算しろと…。
短距離走ですか？　長距離走ですか？　耐久マラソンですか？　それとも障害物走でしょうか？


効果時間中、直線を走行した時の効果としますが、
アビリティ、魔法、エンチャントの効果毎に効果時間が異なるため、計測時間（時間帯）によって効果には差違がでます。

アビリティや魔法の再使用が可能になった直後に、またはそれらの効果が切れた直後に、アビリティや魔法を使用するまでのディレイはユーザー毎に違うと思います。
また、マクロやラインエディタ（ライン入力エディタ）からのアビリティや魔法の実行と、アビリティ・魔法一覧からマニュアルで選択して実行するのとでは僅かに発動までに差がでます。
その他、ユーザーの回戦の状況によっては、アビリティ・魔法の実行をリクエストしてもサーバー側と同期できていない間、発動までの時間がずれる場合もあります。
これらは考慮しないものとします。

●忍者

・ダッシューズ　…　移動速度アップ：12.5％
〔硬直時間：約5秒（短縮・装備変更による点滅キャンセル不可），効果時間：ランダムで１時間程度，再使用時間：300秒〕
効果時間がランダムの為、硬直時間を考慮した効果は計算できませんが、約40秒で硬直時間をペイできると思います。
効果時間を3600秒と仮定した場合、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+12.34375％。
効果時間を3000秒と仮定した場合、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+12.3125％。
効果時間を2400秒と仮定した場合、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+12.265625％。

・乱波脚絆改　…　移動速度アップ：25.0％　※夕方～早朝
〔硬直時間：なし，効果時間：夕方～早朝，再使用時間：なし〕
≪夕方～早朝≫
ヴァナ・ディール時間で17:00から07:00にあたり、ヴァナ・ディール時間で14時間に相当する。非効果時間（日中から早朝と夕方を差し引いた）は10時間。
地球時間に換算すると、効果時間は約2016秒、非効果時間は約1440秒に相当する。

ヴァナ・ディール時間で連続的に24時間走行を続けた場合の移動速度アップは+17.85714286％

ヴァナ・ディールの１日が地球時間3456秒になるため、
ダッシューズのランダムな効果時間が、暫定的に3456秒であったと仮定した場合、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+12.33723958％

(3456+5)×n秒走での記録。
→「ダッシューズ＋乱波脚絆改」＝約+30.19438244％
※計測時間が(3456+5)×n秒から夜間側にずれ込むと、2016秒の間、記録が上昇していきます。
逆に日中側にずれ込むと、1440秒の間、記録が下降していきます。

・段蔵の脛当　…　移動速度アップ：12.5％
乱波脚絆改の非効果時間の07:00から17:00（ヴァナ・ディール時間の10時間に相当し、地球時間の約1440秒に相当）に使用。

(3456+5)×n秒走での記録。
→「ダッシューズ＋乱波脚絆改／段蔵の脛当」＝約+42.69438244％
※計測時間が(3456+5)×n秒から夜間側にずれ込むと、2016秒の間、記録が上昇していきます。
逆に日中側にずれ込むと、1440秒の間、記録が下降していきます。
但し、計測時間が(3456+5)×n秒を超えると、+40秒間の間記録が下降します。

●踊り子

・チョコボジグ　…　移動速度アップ：25.0％
〔硬直時間：約5秒（短縮・装備変更による点滅キャンセル不可），効果時間：120秒（延長可能。最大180秒），再使用時間：60秒〕

［足　ダンサートーシュー］ジグ持続時間+30秒。
［脚　エトワールタイツ］ジグ持続時間+30秒。
［脚　ＥＴタイツ+1］ジグ持続時間+30秒。
［脚　ＥＴタイツ+2］ジグ持続時間+40秒。

効果時間が最大の180秒の時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+21.52777778％

・ＳＫジャンボー+1　…　移動速度アップ：18.0％

180×n秒走での記録。
→「チョコボジグ＋ＳＫジャンボー+1」＝約+39.52777778％
※計測時間が増減すると、180×n+25秒、180×n-155秒に向けて記録が下降していきます。

●コルセア

・ボルターズロール　…　移動速度アップ：変動（詳細後述）
〔硬直時間：約3秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能），効果時間：300秒（延長可能。最大470秒），再使用時間：60秒〕

ダイス値／移動速度アップ

01／+6.0％
02／+7.0％
03／+18.0％
04／+9.0％
05／+10.0％
06／+12.0％
07／+13.0％
08／+14.0％
09／+5.0％
10／+16.0％
11／+24.0％
バスト／-1.5％

・ダブルアップ
〔硬直時間：約3秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能），再使用時間：5秒〕

「ウィニングストリーク」１段階につき効果時間+20秒。最大+100秒。
［頭　ＣＭトリコルヌ+2<Aug>］ウィニングストリークによる効果時間延長に１段階につき効果時間+6秒。最大+30秒。
［手　ＮＡガントリー+1］効果時間+20秒。
［手　ＮＡガントリー+2］効果時間+40秒。

『何回ダブルアップするのか』、『どこまでダブルアップするのか』、『11を狙うのか』によって確率は変わり、運要素も絡んでくるため、安定した平均は出せないと思います。
ファントムロール、ダブルアップの使用硬直（バインド効果）は装備品変更による点滅キャンセルが可能なので、ファントムロール、ダブルアップの回数は硬直時間に影響しないものとします。
ただし、ダブルアップの再使用待機時間中は移動速度が異なるので、ファントムロール、ダブルアップの試行回数と、その確率分布から期待値を求めます。
ファントムロール、ダブルアップの結果が、ログに反映され、ダブルアップするかどうかを判断するディレイを一律3秒と仮定していますが、２回目以降のダブルアップにはリキャスト待ちが発生します。

≪条件：ダイス合計値が「1」「2」の時はダブルアップするが、「3」以上の時はダブルアップしない≫

ダイス合計3　確率49/216
ダイス合計3　ロール回数1　確率1/6 実移動速度アップ+18.0％（1/6）
ダイス合計3　ロール回数2　確率2/36 実移動速度アップ「+6.0％＞+18.0％＝約+17.92340426％（1/36）」＋「+7.0％＞+18.0％＝約+17.92978723％（1/36）」＝約+17.926595745％（2/36）
ダイス合計3　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+18.0％＝約+17.80638298（1/216）
ダイス合計4　確率49/216
ダイス合計4　ロール回数1　確率1/6 実移動速度アップ+9.0％（1/6）
ダイス合計4　ロール回数2　確率2/36 実移動速度アップ「+6.0％＞+9.0％＝約+8.980851064％（1/36）」＋「+7.0％＞+9.0％＝約+8.987234043％（1/36）」＝約+8.9840425535％（2/36）
ダイス合計4　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+9.0％＝約+8.965957447（1/216）
ダイス合計5　確率49/216
ダイス合計5　ロール回数1　確率1/6 実移動速度アップ+10.0％（1/6）
ダイス合計5　ロール回数2　確率2/36 実移動速度アップ「+6.0％＞+10.0％＝約+9.974468085％（1/36）」＋「+7.0％＞+10.0％＝約+9.980851064％（1/36）」＝約+9.9776595745％（2/36）
ダイス合計5　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+10.0％＝約+9.94893617（1/216）
ダイス合計6　確率49/216
ダイス合計6　ロール回数1　確率1/6 実移動速度アップ+12.0％（1/6）
ダイス合計6　ロール回数2　確率2/36 実移動速度アップ「+6.0％＞+12.0％＝約+11.96170213％（1/36）」＋「+7.0％＞+12.0％＝約+11.96808511％（1/36）」＝約+11.96489362％（2/36）
ダイス合計6　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+12.0％＝約+11.90851064（1/216）
ダイス合計7　確率13/216
ダイス合計7　ロール回数2　確率2/36 実移動速度アップ「+6.0％＞+13.0％＝約+12.95531915％（1/36）」＋「+7.0％＞+12.0％＝約+12.96170213％（1/36）」＝約+12.95851064％（2/36）
ダイス合計7　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+13.0％＝約+12.89148936（1/216）
ダイス合計8　確率7/216
ダイス合計8　ロール回数2　確率1/36 実移動速度アップ+7.0％＞+14.0％＝約+13.95531915％（1/36）
ダイス合計8　ロール回数3　確率1/216 実移動速度アップ+6.0％＞+7.0％＞+14.0％＝約+13.87446809（1/216）

確率を踏まえた上で、470×n秒走での期待値。
移動速度アップ約+11.885471％。

・ＳＫジャンボー+1　…　移動速度アップ：18.0％

・ダッシューズ　…　移動速度アップ：12.5％
〔硬直時間：約5秒（短縮・装備変更による点滅キャンセル不可），効果時間：ランダムで１時間程度，再使用時間：300秒〕
既述の為、一部割愛。
ボルターズロール効果時間470×n秒（n＝整数）≦ダッシューズ効果時間　となる近似値から、
計測時間を3290秒（n＝7）に仮定。

確率を踏まえた上で、3290秒走での期待値。
→「ダッシューズ＋ＳＫジャンボー+1＋ボルターズロール」＝約+42.21449836％


≪条件：ダイス合計値が「1」「2」「4」「5」の時はダブルアップするが、「3」の時と「6」以上の時はダブルアップしない≫

誤差の為に計算してるのがめんどくさくなったので計算割愛しますが、

確率を踏まえた上で、3290秒走での期待値として、
→「ダッシューズ＋ＳＫジャンボー+1＋ボルターズロール」≒44.5％
の近似値が出ると思われます。

効率的なダブルアップの仕方はメインコルセアの方に任せたいと思います。

●吟遊詩人

・チョコボのマズルカ　…　移動速度アップ：25.0％
〔硬直時間：約4秒（短縮可能・装備変更による点滅キャンセル不可，効果時間：120秒（延長可能。詳細は後述），再詠唱時間：60秒（短縮可能。必要ないため割愛））

「ピアニッシモ」〔硬直時間：約2秒（短縮不可・点滅キャンセル可能・魔法詠唱で硬直後半打ち消し可能。），再使用時間：5秒〕
呪歌詠唱時間-50.0％。

「ナイチンゲール」〔硬直時間：約2秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能・魔法詠唱で硬直後半打ち消し可能。），効果時間：60秒，再使用時間：600秒〕
呪歌詠唱時間-50.0％，呪歌再詠唱時間-50.0％，１段階につき「呪歌詠唱時間：0」になる確率+25％。

「トルバドゥール」〔硬直時間：約2秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能・魔法詠唱で硬直後半打ち消し可能。），効果時間：60秒，再使用時間：600秒〕
呪歌詠唱時間+50.0％，呪歌効果時間+100.0％。

「マルカート」〔硬直時間：約2秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能・魔法詠唱で硬直後半打ち消し可能。），効果時間：60秒，再使用時間：600秒〕
呪歌効果時間+50.0％。但し、ソウルボイスと効果が重複しない。

「ソウルボイス」〔硬直時間：約2秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能・魔法詠唱で硬直後半打ち消し可能。），効果時間180秒，再使用時間：3600秒〕
マズルカ：効果時間+100.0％

［楽器　ハーレクインホルン］マズルカ効果時間+20％。
［楽器　ビウエラ］マズルカ効果時間+30％。
［楽器　ギャッラルホルンLv75／80／85］呪歌効果時間+20％。
［楽器　ギャッラルホルンLv90／95］呪歌効果時間+30％。
［楽器　ギャッラルホルンLv99］呪歌効果時間+40％。
［短剣　フェリブルダグ］呪歌詠唱時間-6％
［頭　ＡＤキャロ+2］呪歌詠唱時間-12％
［胴　シャイフマンティル］呪歌詠唱時間-13％
［手　ＭＫダスタナ+1］呪歌詠唱時間-7％
［脚　オーヴェイルパンツ］ファストキャスト約5％
［足　ＢＤスリッパー+2］呪歌詠唱時間-6％
［腰　ウィトフルベルト］ファストキャスト約3％，クイックマジック+3％
［首　オルンミラトルク］ファストキャスト約5％
［背　スイスケープ+1］ファストキャスト約4％
［指　プロリクスリング］ファストキャスト約2％
［指　ミンストレルリング］潜在能力：呪歌詠唱時間-25％
［耳　アエドピアス］呪歌詠唱時間-2％
［耳　ロケイシャスピアス］ファストキャスト約2％
「サポートジョブ：赤魔道士」ファストキャスト約15％

呪歌効果時間+40％
呪歌詠唱時間-40％（潜在発動時：-65％）
ファストキャスト約36％
クイックマジック3％
計　詠唱時間-約76％（潜在発動時：-80％）

装備品の詠唱時間短縮効果でチョコボのマズルカの詠唱時間、約4秒が約1秒に短縮されるため、「ピアニッシモ」は不使用。

≪最大効果時間≫
「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス実行」状態で「マズルカ効果時間：336秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+23.88392857％
「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス実行＋トルバドゥール実行」状態で「マズルカ効果時間：672秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+24.25595238％
「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス（残留効果）＋トルバドゥール実行」状態で「マズルカ効果時間：672秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+24.44196429％
「ギャッラルホルンLv99＋トルバドゥール実行＋マルカート実行」状態で「マズルカ効果時間：504秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+23.88392857％
「ギャッラルホルンLv99＋マルカート実行」状態で「マズルカ効果時間：252秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+23.51190476％
「ギャッラルホルンLv99＋トルバドゥール実行」状態で「マズルカ効果時間：336秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+23.51190476％
「ギャッラルホルンLv99」状態で「マズルカ効果時間：168秒」になる時、硬直時間を考慮し、それをペイした上での実働移動速度アップは約+23.51190476％

・ＡＤコテュルヌ+1／ＡＤコテュルヌ+2　…　移動速度アップ：12.5％

672+4秒走での記録。
→「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス実行＋トルバドゥール実行」＝約+36.75595238％

852+6秒走での記録。
→「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス実行」＝約+35.34482759％（約175秒）
歌い直し「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス（残留効果）＋トルバドゥール実行」＝約+36.94196429％（約672秒）
平均＝約+36.61197737％

1104+10秒走での記録。
→「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス実行」＝約+35.34482759％（約175秒）
歌い直し「ギャッラルホルンLv99＋ソウルボイス（残留効果）＋トルバドゥール実行」＝約+36.94196429％（約672秒）
追加「ギャッラルホルンLv99＋マルカート実行」＝約+36.01190476％（252秒）
平均＝約+36.4743811

(672+7)×n秒走での記録。
→「ギャッラルホルンLv99＋トルバドゥール実行＋マルカート実行」＝約+36.25992063％
追加「ギャッラルホルンLv99」＝約+36.01190476％
平均＝約+36.19791666％
↓（以降繰り返し）
追加「ギャッラルホルンLv99＋トルバドゥール実行＋マルカート実行」＝約+36.25992063％
追加「ギャッラルホルンLv99」＝約+36.01190476％

(624+7)×n秒走での記録。
→「ビウエラ＋トルバドゥール実行＋マルカート実行」＝約+36.16452991％
追加「ビウエラ」＝約+35.8974359％
平均＝約+36.09775641％
↓（以降繰り返し）
追加「ビウエラ＋トルバドゥール実行＋マルカート実行」＝約+36.16452991％
追加「ビウエラ」＝約+35.8974359％

●シーフ

・とんずら　…　移動速度アップ：100.0％
〔硬直時間：約1秒（短縮不可・装備変更による点滅キャンセル可能），効果時間：30秒（延長可能。最大45秒），再使用時間：300秒（短縮可能。最短250秒）〕
「ローグプーレーヌ」効果時間+15秒。
「とんずら使用間隔」１段階につき再使用時間-10秒。最大-50秒。

アビリティ使用の硬直を装備変更による点滅キャンセルできるため、硬直時間を考慮した移動速度アップは100.0％に等しい。
「最大効果時間＜最短再使用時間」のため、移動速度がアップしていない状態は250秒毎に205秒間。
非効果時間を考慮し、アビリティ実行からアビリティが再使用可能になるまでの間の移動速度アップは約+18.0％

・ファジンブーツ／ＳＫジャンボー+1　…　移動速度アップ：18.0％
とんずら効果時間中は移動速度アップ+100.0％を超えない為、効果無効。
250秒中、205秒間の移動速度アップ+約14.76％。

250×n秒走での記録。
→「とんずら＋ファジンブーツorＳＫジャンボー+1」＝約+32.76％
※計測時間が250×n秒から増減すると、250×n+45秒、250×n-205秒に向けて記録が上昇していきます。
計測時間が250×n+45秒（n＝0）の時に、移動速度アップが最大になります。

ここまで計算しといて自分で言うのもなんですけど、要ります？　これ？

他のジョブでもそんなにも速かったなんて…１８％でも十分速いというのにやり過ぎなのではないでしょうか。

チョコボジグを踊ってる（マズルカの詠唱、ロール回してる）時間を無視して結果の数字だけでとやかく言う時点で･･･

私は踊り子はサポレベルしかありませんが・・

FF11の歴史は、ある意味ジョブ弱体の歴史です。

黒が強すぎる。ナイトが強すぎる。狩人がナイトが強すぎる。・・・・

今は、獣や暗黒が強すぎる。あるいは、ずるいと言われています。

このゲームは、誰でも好きなジョブを、その気になれば上げる事ができます。

いい加減、ジョブ批判はやめませんか？

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

他のジョブでもそんなにも速かったなんて…１８％でも十分速いというのにやり過ぎなのではないでしょうか。

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シーフでとんずら使えば+100%いけるじゃないですか。

更にパウダーブーツを駆使すれば簡単にヴァナ最速になれますよ？＾＾

踊り子からチョコボジグ奪う事より、サポで使える様に出来ませんか？の方がきっと建設的。
本職の方が効き目が長くて速いのはアドバンテージです。何ら不自然じゃない事です。
多くの人は高い移動速度装備買ったり、レリック脚拾ったり鍛えたり、それなりの苦労の末ですよ。きっと。

どうも最近、獣が～とか、踊り子が～とか暗黒が～とか多いけど・・・違うんじゃないかな。
横堀に至っては踊り子全く関係ないし(´・ω・｀)・・・　自分が同じ事しなけりゃ勝負に負けて心で勝てるでしょう？
調整後は空くと思うから、ちょっと近場に絞るとか移動に頼らない方法で導入クエ進めてみるべき事だと思います。

フレに装備揃えた気合の入った踊り子がもし居たら、とてもメインキャラで提案できない事でしょうけど・・・ちょっと卑怯だと思うよ。

スペクトラルジグとVフラサポで使えなくしてくれるならチョコボジグ潰してもいいですよ＾＾＾

こんばんは。

　問題は、スレタイトルの件ではなく、「横堀」ではないのですか？
　恐らく、調整されたところで、掘っているところに後から来た人が、横堀を始めたら変わらず、不快になるということではないですか？

　1案としては、通常の敵の占有と同じにして、先に掘り始めた人がポイント消失までの赤字にして占有することが考えられますが、とんずらで先を越されたら、また・・（不快感繰り返し）

　まず、問題の本質的な解決にならない弱体要望については、賛成しません。

　移動速度については、全体的に底上げしてもいいとは思いますね。
　速度アップになれたあと、ジョブを変えると。。

移動速度が問題じゃなくて「採掘・採取ポイント横取りされて悔しい」ってだけでしょコレ。


例）採掘・採取ポイントは固定かつ常時ポップ状態でプレイヤー側に制限を設けるべき
例）採掘・採取は同じポイントでプレイヤーはできないようにすべき
例）採掘・採取専用エリアなり、クエストなりがあるべき


とか、こういう要望・提案にならず単に自分の目の前にいたジョブを槍玉に挙げるのはよろしくないかと。

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

他のジョブでもそんなにも速かったなんて…
１８％でも十分速いというのにやり過ぎなのではないでしょうか。

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えーとですね、「ジョブの移動速度が等しくなければおかしい」という考えなんでしょうか。
だとしたら、何の為の装備なんでしょう。踊り子にしろ、シ狩にしろ、コ詩にしろ
「それなりに早さが必要な理由」ってのがあると思うのですよ。

（踊り子であればソレが１つの売りでしょう。
（シは行動力があってナンボ、狩りは立ち回り＆特性から
（コ詩はそれこそ支援の為に

ずるいから下げろ、という前に自分もそれで行うって方法をまず先に取ってほしいです。
逆に言わせてもらえば、戻り（エスケが主にでしょうけど）が充実＆かつ移動が皆均等なら
サポ黒や黒が尤も優位になりますよ。その辺も考えてほしいかなと。
踊り子、シーフ、コルセア、この辺はメインでその早さが確保できますがインスニやら戻りはサポ
依存な為その分の「ハンデ」は既にあるかと思います。
（アイテムで済ますにもその分ギルかかりますよね？）

結果「平等」だと自分は考えます。やり過ぎではないですよ。
横掘り云々は、もう個人レベルの話なのでココでどうこう言いはじめても……。

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

他のジョブでもそんなにも速かったなんて…１８％でも十分速いというのにやり過ぎなのではないでしょうか。

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で、結局、スレ主さんの元の主張からコレになったわけで。

スレ主さんもこれを機に踊り子やりましょう！

むしろどのジョブも、フィールド広いのに足遅過ぎない？と思ってるのですが。全部とんずら状態でいいよ。
ちなみにこの弱体はさすがに反対ですが、弱体自体は悪いことではないと思ってます。関係ないですかね。

Quote:

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Originally Posted by aaaa

むしろどのジョブも、フィールド広いのに足遅過ぎない？
と思ってるのですが。全部とんずら状態でいいよ。

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引用するソース探し損ねましたが、既に開発から
「敵の移動速度も替える必要性が出てくる為云々～」という発言が出ています。
（でなけりゃ簡単に逃げきれるようになるので、それはそれで問題なんでしょう）

まぁ、街中位はもうちょい早くてもいいかなーと自分も思いますけど　:cool:
折角のランク⑩装備、リニューアルしてくれてもいいのよ！
（３国分集めたら街中一律２５％で走れる胴と交換とかあったらウレスイ）

自分の持ってないものは弱体、自分に使えないものは弱体、当フォーラム設立以来の伝統、習わしみたいなものですかね。


横道に逸れますが、PCの移動速度が遅すぎる、これは同感です。
尤も、影響が大きすぎて今更変更することは困難でしょうから、それを求める気はいたしません。

採掘・採集・伐採に関して、取り合い要素は必要なのでしょうか。
ポイントの移動は時間制にしたほうが良いのではないかという気がいたします。
ゼロサムというわけではないにしろ、限られたリソースの取り合いはプレイヤー間に無用の軋轢を生じます。
その結果が今の当フォーラムに蔓延るギスギス感なのではないでしょうか。

限られたリソースの取り合いという意味では、旧貨幣やアレキサンドライト、ヘヴィメタル等でも同様ですね。
結果持てる者と持たざる者が激しく争い、罵り合う、このフォーラムがその戦場となりました。
えぇ、私はその戦場で戦う者の一人ではありますが。

ヴァナ・ディールという世界の創造神として、あらゆる資源の流通量をコントロールしたいと思われるのは
当然のことなのかもしれません。
まぁそうするにしても、もうちょっとぱぱっとばら撒いちゃってもいいんじゃないでしょうか。

足の速さにはそれなりの対価を払ってるので・・・

いい加減、「あれズルイ！弱体しろ！」の流れ、やめませんか？

これが無くならないから「フォーラムは害悪」っていう話も出てしまうんだと思いますよ。

てっきりもっと早くしろ！ってスレかと思った

Nekosanmaさん、貴方が本当に困った・腹が立ったのは採掘や採集ができないことですよね？
足の速さに差異があるから、次のポイントへの競争に勝てない。

【だから、自分より速いチョコボジグや＋他の速度アップ系装備重複に上限設けて、自分と同じにしちゃってよ！】
こりゃあんまりですぜえ。（過去に移動速度アップ要請スレを立てた自分としては同意しかねます。）
横並びになりたいなら自分の速度を引き上げても結果は同じだよん。

外部ツールか何かしらないけど、昔のグスゲン等には一時期各ポイントにキャラが立っていてポップと同時に堀り堀りする倉庫キャラがいました。釣りも自動で動いてましたね。
同一の採掘・採集・伐採ポイントで、１PCにつき１つアイテム取れたら他のポイントに行かないと何も取れないようにすれば順番とはいかないまでもある程度回るんじゃないかと思います。いたちごっこだとは思いますが、業者対策にもなるかもですし

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

偽善者とかイイ人ぶるなといわれるでしょうが、正直スレ主に同情しますよ。

『ジョブ批判は辞めろ』『自分も踊り子やシーフを上げれば？』挙句『横掘り云々は、もう個人レベルの話なのでココでどうこう言いはじめても……。 』等々、所詮他人事なレスの多い事に読んでて悲しくなった、この世は人情紙風船、神も仏も無いものか・・・；；

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始まったばかりのネトゲならまだしも、もうすぐ11年経とうというFF11ではこういう反応は無理からぬこと。
絆がテーマのFF11だけど、所詮他人事は他人事ですよ。

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

偽善者とかイイ人ぶるなといわれるでしょうが、正直スレ主に同情しますよ。

『ジョブ批判は辞めろ』『自分も踊り子やシーフを上げれば？』挙句『横掘り云々は、もう個人レベルの話なのでココでどうこう言いはじめても……。 』等々、所詮他人事なレスの多い事に読んでて悲しくなった、この世は人情紙風船、神も仏も無いものか・・・；；

確かにここにスレ立てたスレ主も悪かったとは思いますが、実害に合い悔しい想いをした点をもう少し理解してあげても良いのではないでしょうか？
カンスト上げやヘビーコンテンツに奔走している方々には『採掘や伐採ポイントの横取り』は瑣末な事なのかも知れませんし、『ポイントの横取り』に関しては自分が始めた２００４年の頃もかなり（今以上？）酷かったし、運営に何度もＧＭに報告しても未だ殆ど棚上げ、ＳＴチームにしてもやる事は『自○党の規制法案』レベルですから『仕方ない』と言われればソレまでですが。

取り合えずスレ主、『残念ながら業者、アンチマナープレイは無くならない、でも（どこで採取してるか知りませんが）ポイントは一つじゃない』ので取られたポイントに拘らず、他のポイントへ、採掘、採取は時間掛けて根気良くやりましょう、採掘や採取の時間帯を変える、場所を変える等、確かに個人レベルで考えられる事出来る事はこの程度だけど、不快を受けいれるのもオンラインゲーム続ける上で必要なんですよね。（金払って”諦めろ”と言うのも酷な事ですが。）

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スレ主の逆恨みでjob弱体調整来たら
不特定大多数に大迷惑かかると思うので
批判等が出るのは仕方がないかと・・・(´д｀)

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

偽善者とかイイ人ぶるなといわれるでしょうが、正直スレ主に同情しますよ。

『ジョブ批判は辞めろ』『自分も踊り子やシーフを上げれば？』挙句『横掘り云々は、もう個人レベルの話なのでココでどうこう言いはじめても……。 』等々、所詮他人事なレスの多い事に読んでて悲しくなった、この世は人情紙風船、神も仏も無いものか・・・；；

確かにここにスレ立てたスレ主も悪かったとは思いますが、実害に合い悔しい想いをした点をもう少し理解してあげても良いのではないでしょうか？
カンスト上げやヘビーコンテンツに奔走している方々には『採掘や伐採ポイントの横取り』は瑣末な事なのかも知れませんし、『ポイントの横取り』に関しては自分が始めた２００４年の頃もかなり（今以上？）酷かったし、運営に何度もＧＭに報告しても未だ殆ど棚上げ、ＳＴチームにしてもやる事は『自○党の規制法案』レベルですから『仕方ない』と言われればソレまでですが。

取り合えずスレ主、『残念ながら業者、アンチマナープレイは無くならない、でも（どこで採取してるか知りませんが）ポイントは一つじゃない』ので取られたポイントに拘らず、他のポイントへ、採掘、採取は時間掛けて根気良くやりましょう、採掘や採取の時間帯を変える、場所を変える等、確かに個人レベルで考えられる事出来る事はこの程度だけど、不快を受けいれるのもオンラインゲーム続ける上で必要なんですよね。（金払って”諦めろ”と言うのも酷な事ですが。）

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KOGURESINJYAさんの言い分もどこかズレてるように感じてしまうのですよね。

ポイントの横取りっていいますけど、そもそも採掘ポイントに占有権なんて存在しませんよね？
１箇所の採掘ポイントでずーっと張り付いてる人専用なんですか？
仮に採掘ポイント出現候補地点の全てで人が張り付いていたら、それ以上の人は採掘できないのですか？

採掘ポイントが自分の目の前に現れず、まだかなーと待ち続ける人。
採掘ポイントが未発見のままどこかで放置されてるのではと、エリア中を東西奔放して探し続ける人。
後者の人が居なくなったら、前者の人はただ待ち続けるだけ。
先にポイントに到達した人のアドバンテージなんて、
「後から来る人より１回でも多く掘るチャンスがある」くらいのものだと思っていましたが。

嘆いてるポイントというか、内容からしてちょっと意味が分かりません･･･。ごめんなさい。

翌日見れば予想道理の批難レス、確かにここは『踊り子を語る場所』でしたね、見当違いなコメントをした事はお詫びしておきます。
申し訳ない_(__)_　お前のコメントは不愉快との事なら言って頂ければ発言削除致します。

Quote:

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Originally Posted by comina

始まったばかりのネトゲならまだしも、もうすぐ11年経とうというFF11ではこういう反応は無理からぬこと。
絆がテーマのFF11だけど、所詮他人事は他人事ですよ。

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確かにそうなのでしょうね、しかし１１年経とうとマナー違反者に憤りを覚えるのは無理からぬ事だと思いますが、まあこの場でどちらが正しいか言い合うのも不毛なので掘り下げは止めときます。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

スレ主の逆恨みでjob弱体調整来たら
不特定大多数に大迷惑かかると思うので批判等が出るのは仕方がないかと・・・(´д｀)

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そうですね、確かに被害を受けた→弱体は言い過ぎだと思います、スレ主も感情的になってしまったんでしょうね、そこにコメントして余計ややこしくした事は本当に申し訳ない_(__)_　

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Originally Posted by Primeblue

KOGURESINJYAさんの言い分もどこかズレてるように感じてしまうのですよね。
ポイントの横取りっていいますけど、そもそも採掘ポイントに占有権なんて存在しませんよね？
嘆いてるポイントというか、内容からしてちょっと意味が分かりません･･･。ごめんなさい。

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ごめんなさい、こちらも貴方がたの考えがズレている様に見えます、そもそも『横取り』に関しては色々言いましたが、『ポイントの占有権』なんて別段主張してないんですけど・・・判って貰えなくて残念です。
『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からﾎﾟｲﾝﾄ横取りされても私は別に気にしない』という心の広い方なんのか、単にどうでもいい事だからもう意見するなと批難されてるのか・・・どのみち、これ以上は場を荒らすのは自分も本意ではないですのでこのスレに意見するのはコレで最後にしておきます。

スレ汚し失礼致しました_(__)_

えーと、手っ取り早く言えば「露骨にわたしの（先に見つけた）採取ポイントをもっていく。いやらしい」ってことですよね…ｗ

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

確かにここにスレ立てたスレ主も悪かったとは思いますが、実害に合い悔しい想いをした点をもう少し理解してあげても良いのではないでしょうか？

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実害じゃないですから！ｗ
こんなもん、どうやったって理解がどうとかって話にもならないですから！！ｗｗｗ

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

確かにそうなのでしょうね、しかし１１年経とうとマナー違反者に憤りを覚えるのは無理からぬ事だと思いますが、まあこの場でどちらが正しいか言い合うのも不毛なので掘り下げは止めときます。

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占有権も無いのに勝手に占有権を主張するのはマナー違反だと思います。

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からﾎﾟｲﾝﾄ横取りされても私は別に気にしない』

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そもそも横取りというのがおかしいです・・・自分のものではないのに勝手に占有権を主張しているだけです。
占有権を主張しているわけではないと言っていますが横取りと言うのは占有権を主張している事ですよ。
占有権を主張しているのでなければ誰が採掘するのも自由なので横取りという言葉自体がありえません。

このスレの発端の足の速さに関しても他の人よりも有利になりたいとそのジョブを上げる努力をした結果です。
自分が同じ努力をするのは面倒だから他人の努力を無駄にしろというのは凄い我侭な話です。

Quote:

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Originally Posted by KOGURESINJYA

ごめんなさい、こちらも貴方がたの考えがズレている様に見えます、そもそも『横取り』に関しては色々言いましたが、『ポイントの占有権』なんて別段主張してないんですけど・・・判って貰えなくて残念です。
『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からﾎﾟｲﾝﾄ横取りされても私は別に気にしない』という心の広い方なんのか、単にどうでもいい事だからもう意見するなと批難されてるのか・・・どのみち、これ以上は場を荒らすのは自分も本意ではないですのでこのスレに意見するのはコレで最後にしておきます。
スレ汚し失礼致しました_(__)_

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蒸し返すようでごめんなさい、頂いたお返事も何か意味がよく分からなくてモヤモヤしてしまったので
確認も兼ねてちょっとだけお聞きしたいです。
私の考えが不適切だったとかだったらあなたに失礼ですし、
その場合きちんと訂正やお詫びなどするべきだと思いますので。

あなたの仰っている「マナー違反」が何を指すのかをはっきり確認しておかないと
言葉のすれ違いになってしまいそうですが
「横掘り（自分の掘っているポイントで、後からやってきた方が採掘を始める行為）」のことで合ってますか？

レスを読む感じ「横掘り」のことをたぶん「横取り」と表現されているのだと思いますが、
「この採掘ポイントは自分が先に掘っていたのだから自分のものだ」（＝占有権の主張）という
考えで無い限り、そもそもこの「横取り」という表現は出てきません。

当然この行為は迷惑行為などではなく（ポイントを占有なんてできないから当たり前ですよね？）、
ゲームマスターさんに訴えたところで、どうしようもありません（当たり前です）。
それに対して、

カンスト上げやヘビーコンテンツに奔走している方々には『採掘や伐採ポイントの横取り』は瑣末な事なのかも知れませんし、『ポイントの横取り』に関しては自分が始めた２００４年の頃もかなり（今以上？）酷かったし、運営に何度もＧＭに報告しても未だ殆ど棚上げ、ＳＴチームにしてもやる事は『自○党の規制法案』レベルですから『仕方ない』と言われればソレまでですが。

なんて愚痴を言ったところで、ゲームマスターさんは勿論、他の方も(´・ω・｀)？というリアクションかと。
当たり前です。

私のスタンスとしては、KOGURESINJYAさんのお言葉を借りるなら、
『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からﾎﾟｲﾝﾄ横取りされても私は別に気にしない』という心の広い方
なのでしょうか。
尤も、私は
「先に採掘や伐採を始めただけの自分が、後から採掘・伐採にやってきた人を拒むことはおかしい」
と思っていますので、「横取り」とも思ってはいないですけどね。

ということで、私もちょっと内容が脱線しかかっていますのでこの辺りにしておきます。
申し訳ございません。
スレ主さんにご意見させていただくなら、「弱体による公平化」ではなく、
「他を持ち上げることでの公平化」を主張されたほうが
お互いに角も立たず前向きに議論ができるのではないかな、という私見です。

Quote:

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Originally Posted by Primeblue

いい加減、「あれズルイ！弱体しろ！」の流れ、やめませんか？

これが無くならないから「フォーラムは害悪」っていう話も出てしまうんだと思いますよ。

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同意した上で。当人にはその気がないのでしょうけど、「思い付きで提案」というのが増えてきてる
気がします。反動も考慮したスレッドの立ち上げ方とかマニュアルで書いてもらっておいた方が
いいのかな？って位。

何も書くなと言うわけでは無いんですよね、ただもうちょい考えて書き込んで見てはと……。
＃１見た大半の方は上記の通り「あれズルイ！弱体しろ！」と騒がれたって認識なんじゃ。
数からしてもう確定的にあきらｋ
スレ主さんに提案ですが、そろそろ「オチ」付けてみてはどうでしょうか。
後は開発の判断に委ねます、の一言程度で済む気がしますよ　:cool:

「ズルい弱体しろ」の是非は別として、僕は「思いつき」で要望をあげてもいいと思いますけどね。
だって要望って自分が不満だから上げるんでしょ？
そこにステークホルダー（特に反対派）がどう思うか考えこんで当たり障りない要望にシュリンクされるより、
元々の要望をあげる原動力になってる想いを書いたほうが後でフォローとか言い訳とかしないで済んで
スレの要望が明確になると思うんだけど。
まぁその代わりこのスレとかどこいっても獣スレみたいな書き方すれば当然反発も語気を強めたものに
なるでしょうけどそれは自業自得です。
そもそも半匿名で投稿できるような掲示板では「フォーラムは害悪」と呼ばれてもしかたない投稿を防ぐことはできませんよ。

今回の要望に限っていえば

横堀で嫌な思いをした　　だから　　ジョブ別で差のつきすぎる速度UPをやめよう

この「だから」が実は繋がらないものなので問題なんじゃないでしょうか。
業者問題に関してはゲーム内の移動速度UPなんか比較にならないツール使用されているという部分で無意味ですし
『横堀』という概念自体、残念ながら今のヴァナ内では主張しても同意をえることが難しいと思います。

要望自体はそりゃがんがんしてもいいと思うんですが、「だから」の部分はスレを立てる前によく考える項目だとは思いますねえ。
あと他ジョブの事情をよく知らないでそのジョブ弱体の提案をするのもどうなのかなと思います。
最低限、調べられるだけのことは調べましょうよ！

よりよい解決策を考えるならば、既に提案にあるように
・クエストで必須のアイテムは、普通のアイテム採掘ポイントと別にする
・せっかく体力制にしたのだったら採掘ポイントの消滅・移動はもっとゆるくてもよいのでは？
（常時ポップだとアクセスのいいところだけに人が群がって奥地の採掘ポイントが過疎になるだけだと思うので）
みたいなところを議論すべきじゃないかなーと思います。

少し検索してみて同様のスレッドがない場合は
思いつきであってもスレ立てするのはいいと思いますよ。
賛同が得られるかどうかは別ですけど。
（フォーラムの検索性が良くないので、同様のスレッドが立っちゃうのは仕方ないと思いますけど、
　少しは探そうよ。と思うことはあります。）

ツイッターと変わらなくてもいいじゃないですか。
思いつきから面白いアイディアにつながることもあるでしょうし。

すごく初心者の目からでいいですか？(Lv99ですけれど・・知識はLv10位です）

あのジョブはどう・・このジョブはどう　って色々書いてあるフォーラムもありますけれど
やりたい事をやればいいんだろうし・・・
そのジョブが弱いとか思うなら違うのやればいいし
速すぎると思えば、そのジョブで　採掘とかいけばいいんだろうし・・・・

フォーラムって、度が行き過ぎる要望？が多いと思いました。
すごくタメになるフォーラムもありますけれど・・・

MMOなんだもん・・・・
苦労して採掘して、それを素材にして。。。。それが楽しみなんじゃないかなぁ～って
思います。

もし、スレッドの内容と違うようでしたら・・・ごめんなさい

たぶん、KOGURESINJYAさんはモヤモヤが晴れていないと思いますので、ちょっとコメントしますね。

採集活動に関してのポイントの占有権はありません。よって横取り、横掘りといった行為自体は規約上問題になりえません。
しかし、これらのポイントは採集活動を１回するごとに消える可能性があるので、既に誰かが掘っているポイントに後から来た人が同じことをすれば、それだけ同じポイントで採集活動できる回数が減る可能性が高まるので、そういう行為をマナー違反と捉える人もいます（もちろん、問題ないという人もいます）。

オンラインゲームである以上、誰もがお互い気持ちよくプレイしたいものです。そして、いわゆる「横掘り」を快く思わない人が一定割合いることを踏まえて、自分から進んでそういう行為はしない（そしてされたくもない）と考える人も多いようです（強制されるものではなくて、あくまで本人の信念のようなもの）。

ですから、そういう信念が理解できない、という人ばかりではありません。
ここでは賛同者が少ないようですが、理解されうる考え方です。特に日本人プレイヤーの間では。もちろん他人に押しつけることまではできませんが。

でも、ある日突然自分が「横掘りされたー！」と思うようなことがあると、根拠のない占有権を主張したくなる…というのも人間の性としてあるかもしれません。採集活動ではありませんが、私も、今まさに殴りかかろうとしている黄色ネームのモンスターに突然背後から気孔弾が飛んできたら、「ムッ」と思うこともあります。たぶん、スレ主さんはそうした心境なのだと思います。まあ、ジグ弱体につなげるのは無茶ですから、与えられたルールの中で、自分が効率的に採集活動するにはどうすればいいか、自分でよく検討すれば問題は解決すると思います。

ちなみに、「横掘り」という言葉自体はFF11用語辞典にもありますから、一定の市民権を得ているのではないでしょうか？ｗ

スレチだと思うのですが、ちょっと横掘り問題についてなので意見を


ここでは「どこで」採掘をしたかってのは書かれてないと思います。例えば旧エリアですと昔グスゲンとかで黒鉄鉱とかやってた時代からの人間からすると横掘りというものはトラブルをおこしやすいプレイヤー間でのマナー違反というのが少なからずありました


しかし、今の旬な状況を考えると採掘をした場所はアドゥリンエリアだとします。これだとちょっと状況が変わってくると考えますね

理由は体力システムによるポイントを枯らすまで掘り続けれないかもしれないという事です。

「あ～ポイント掘ってるな～」と見かけたときに、実は体力が＠１しかなくしばらく掘れないのでポイントが残ってしまうパターンが多数あると思います、このあたりがポイントがまわらないやっかいな部分になってしまうので。あえて横掘りでもいいからポイントをつぶして他に移動させるというのも重要ではないでしょうか？

アドゥリンエリアでの採掘・採集はエリアが広い上に敵が危険でうろうろ周るのもちょっと大変という方もいると思います、ですのでポイント前でまって適当にチェックしてあったら掘るというスタンスはアリだと思いますので


アドゥリンエリアに限り横掘りというのは問題ないのでは　というのが私の意見ですね～