バザーでの誤購入を減らすための工夫を考えよう

100バイン紙幣と間違えて1バイン紙幣を買っちゃった！
紙兵99枚セットの値段だと思ったら1枚の値段で間違えた！
といったバザーでの勘違い購入を減らすためのヴァナハックや、開発の皆様にお願いしたいインターフェースの変更案などを話しあうスレッドです。

ブレインストーミングのつもりで、気軽にアイデアを出していく方針でお願いします。
あと、「注意すればいい」というのは当たり前なので、それを対策として挙げるのはナシで。どんなに注意していてもミスをする、それが人間。なので「注意しててもウッカリしてしまう誤購入を少しでも減らすアイデア」を考えていきましょう～。
他の人のアイデアの問題点を指摘する時も、「不便だからダメ」ではなく、具体的に「○○という点で不便すぎるので違う方法がいい」といった感じでいきましょう～。


追記
あくまで誤購入を減らすのが大きな目的であって、バザーシステムの変更案は手段のひとつとして提案しているに過ぎないので、そこはご理解ください。
システムを変更しなくても、売る方買う方の注意をうまく喚起できるような個人でできる方法が広まれば、皆にとってうれしいですよね！
「私はこんなチェックリストを作って確認作業に使ってるよ！」みたいなアイデアがあったら、そちらもよろしくお願いいたします。

関連トピックのこちらですでにあがっていた、誤購入を防ぐアイデアをざっと箇条書きしておきます。


システム面の変更が必要なアイデア
　・バザーアイテムを見ている方がソートできる機能を追加（主に貨幣などの、アイコンが似てるアイテムを間違えるミスを減らせそう）
　・プレイヤーが自分で選んだ任意のアイテムのネーム名・価格を色替えできる機能（同上の目的）
　・システムメッセージで「バザーの誤購入には注意しましょう」と呼びかけ
　・自分で決めた特定の金額以上のものを買う時には「間違えてませんか？」とメッセージを出す
　・貨幣など、間違えやすいアイテムはもう競売で売れるようにしようよ
　・バザーで「販売」だけでなく「買い取り」ができるようにする
　・間違えやすい価格設定のバザーを見つけたら、次回から表示されないようにBL機能を強化する

　他にもあったと思いますが、取り急ぎ拾えるものを。追加があったら気がついた方お願いします。

　この他に、システムとは関係なくできそうな個々人のミスを防ぐテクニックがあったらそちらも共有しましょうヽ(´ー｀)ノ
（たとえば「高額品を買う時だけに使うチェックリストを作る」とか）

で、連投これで〆ますが、私自身は「バザーを見ている側でソートできるシステム」、可能ならぜひ実装してほしいです。
「クリスタル食材素材装備等々を一緒に売っているよろず屋さん的バザーを見る時も見安い」という意見がありましたが、本当にそうですね。大助かりです！

スレ立てありがとうございます。

間接的に被害を減らせると思った方法が↓
スパム対策機能のように注意物品は開発側が設定したリストで反応する名称～価格の色が変わるシステム。
機能を知らない人の為にも最初からオンで実装しいらない人だけ後からオフに出来るようにも。

＊過去スレにもありましたが乱視の方や色がわからない障害者の為にも＋αでお願いします。

というのも一度掛かった人はあまりのショックで間違えないようになるので自分でオンにするのでは被害は減らないと思ったのです。
このショックの大きさはゲームとは思えないほど酷いものなので是非対策お願いします。

過去スレから考慮出来ていないと思う物

自分が特定の金額を設定し間違っていませんか？と表示する機能（＊いわゆる最終確認系）。間違う人は間違う＝被害は減らない。
競売化 ＞業者などにより不当に相場が変わりやすくなる可能性と宅配化も必要に
BL機能＞初めてそのような行為を行う者には効果が無い。（現にそれで引っかかったわけで）
システムメッセージや規約やマナーに追加など＞外国との壁やモラルが絡む為指定が難しい、というか無理なのでは？という事。

被害額もバザーの方が圧倒的に上なので競売化もあってもいいかもしれませんが、どうなるかはこれ以上想像出来ないのですが他にどんな事が起こると思いますか？
＊罠バザーで騙されるのと競売での誤落札では意味が違う点。

ソート機能は全体を見易くする機能であり数品だけのバザーには効果が無いという事、
ですがあっても問題は無い。

名称と価格が離れ過ぎている為にも間違い易い事。

負荷に関しても港が重くなりすぎないように、と言った意見も。

＊バインばかりが危ないと言っていますがフレは銅貨で掛かり最近はトゥククでも十分危ないと感じました。
多少の変化程度では被害は防げない点。

＊過去スレからの引用：どのような人が引っ掛かるかの考察①軽視している（注意を怠っている）②最初から持ち合わせていない（初見）③何らかの理由で注意力が低下している。①のような人はともかく②と③がデッドラインを越えないように済むような防壁は必要。

今後似たアイテムを作らない事も重要。

＊後々にでもカンストバザー誤購入の為のロック機能もあったほうがよいと思われますが、これはスレが別にありますのでそちらに。

＊←追加点

・取引上限額を自分で設定してそれ以上の場合購入できないようにする。

これを追加で。
案としては一律設定型、とアイテム個別登録型で挙がってました。
(片方自分の出した案ですが)

一律設定型：上限額を1個だけ設定できる。それ以上の額面のアイテムは何であれ購入できない。
アイテム個別登録型：アイテムとそれに対する上限額を個別に設定する。1キャラクター7品目ぐらい登録できれば良さそう。

長所
設定さえできていれば間違って高い値段で対象アイテムを買うことはない。

短所
設定しなければ効果は発揮されない。(一律設定型・アイテム個別登録型共通)
1バインと100バインの両方が欲しい場合などには効果が発揮されない。(一律設定型)
設定方法が複雑になる(アイテム個別登録型)
実装工数が膨大になりそう。(一律設定型・アイテム個別登録型共通)

と、書いてみましたけど、どんな案を出しても実装までは、かなりかかりそうですよね。
ユーザー視点でこういう機能なら！ってのをどんどん挙げていって議論すれば一番有意義な気がします。

100貨幣のアイコンに白枠が付きましたが、100バインが白いせいでいまいち見分けにくいため、
青枠にしてほしいという意見がありました。
個人的には他アイコンとの統一性を重視したいので、
紙幣アイコンの色味を変えるというのを今一度やってほしいかなと思います。
濃い目の緑っぽい色や青っぽい色にしてくれたら白枠も映えてくるんじゃないでしょうか。

間違える、を前提にした場合「実際の紙幣」なら

・大きさが違う　（一番分かる
・柄が違う　（これも把握しやすい
・色合いが違う　（これも同様
・スカシの有無　（ここまでくると犯罪者対策
・表記が違う　（当然の話

コレをヴァナに当て嵌める。

・大きさ→アイコンで統一されてるからボツ
・柄→ただでさえ見辛いのに改善されるとは思えずボツ
・スカシ→当然ボツ

残りは色合いと表記くらいですよねぇ、やっぱり。色合いは濃い目に、表記はうーん……
イメージ（）壊さずでのネーミングとなると難しいのでしょうか。
（多分ドル紙幣が元になってると思う。日本紙幣なら円、千円、万円だから）
（そんでもって漢字の文化？ってのがバスには合ってない気もする）
思いついたのが、「１文字足す」という案。

・１バイン「白紙幣」
・１００バイン「碧紙幣」
・１００００バイン「橙紙幣」

こんな感じで　:cool: モロ他の旧貨幣パクってますけど、間違えるか間違えないかは
「違和感を感じられるかどうか」だと自分は見ています。
（実際、オルデやトゥククでの誤購入事例あまり聞きませんし）
手間や負担でなければ（作り手なりサーバーへの）サービス精神で持ってやってもらっても
いいのかなと。　

後はアレですね、正直「無駄なバザー表記の縮小」。これも是非。
カンストバザーの多いこと多いこと……。捨て防止なのは分かっているんですけどね。
（中には違う用途の方も居りますが）
アイコンロックとでもいうのでしょうか、そういうの追加してもらえば見る→カンストバザー＾－＾＃
というのも減るのではと思ったり。
流れ作業的にバザーを閲覧する理由の１つに、「バザー出品者の多さ」も原因の１つに
あるのではと考えます。

こちらのスレッドで散々議論されたことと同じですが、どんなシステム改善が行われたとしても、結局は「うっかりミス」で、また誤購入する人はするんじゃないかな。
以前行われたアイコン枠の変更がそうです。
正直、バザーシステムそのものが廃止されない限り、エンドレスなテーマかと。

ごく一部の方がほんの少しの努力をすれば防げることなのに、大々的にシステム変更されるのは勘弁願いたいです。

そもそもシステムで何とかして欲しいと訴えている方は、自分で努力する気はないのでしょうか。
努力と言っても、「アイテム名と価格をしっかり見る。」これだけの事なんですけどね。

１．ブラックリスト機能の拡張
　　ブラックリスト登録を、キャラクター単位ではなくアカウント単位に変更。
　　登録済みのアカウントのキャラクターとの相互的なバザー購入、ＴＥＬ機能、フレリスト登録機能を不可に。
　　フレンドリストのようにログイン状況が確認できる機能は悪用の可能性があるので不可。

　　誤購入のみへの対策ではありませんが、
　　有害と認識したキャラクターの除外する行為を自分で行う必要があり、自衛意識の向上も望めるため、
　　それなりに有効かと。
　　それ以上にＲＭＴ業者のＴＥＬ対策に効果がありそうですが・・・。

　　そもそもブラックリストの登録はいやがらせ・付きまとい対策などと思われますが、
　　別キャラクターでされたら意味ないと思うのですが…何でアカウント単位にしなかったんだろう…。


２．単純な桁違い誤購入対策
　　桁ごとに色を変える。

　　後述の誤購入に比べ、被害に遇いにくいと思いますし、
　　色々と改善・発展案を出さないと実装するには弱そうですが。

　　徐々にグラデーション→　パッと見で桁が認識できない気も。
　　一桁ごとに別色→　見にくい。
　　数桁ごとに別色→　同じ色の別桁（10倍、100倍）に対策が弱い。
　　　　　　　　　　　　　　仮に旧貨幣に焦点を合わせた色設定がシステム的に行われた場合、
　　　　　　　　　　　　　　同様の罠バザーが別アイテムに移行して行われる可能性。　

３．類似品の誤購入対策
　　・・・これがいい案がないんですよね。
　　アイコンのアイテムの色を変える　→　猛毒サソリの爪を赤っぽく、1バインを茶色っぽく、etcetc　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直キリがない・・・
　　名称を変更する　→　色の方が有効だとは思いますし、正直どこまで有効なのか…
　　　　　　　　　　　　　　　1バイン貨幣　に対して　「記念」100バイン貨幣　とかですかね。

　　他の百貨幣に混ぜて、100バインの代わりに1バインを100バインの相場より若干安めに出品など、
　　誤購入してしまった実例が多いのはこちらかと。昔なら猛毒サソリの爪とか・・・
　　

Quote:

---

Originally Posted by Jirosan

そもそもシステムで何とかして欲しいと訴えている方は、自分で努力する気はないのでしょうか。
努力と言っても、「アイテム名と価格をしっかり見る。」これだけの事なんですけどね。

---

スレッドの最初に書いた通り、ここでは「注意する」というのは対策以前のものとして扱っています。
「注意しよう」「努力しよう」とお題目のように繰り返すだけでは、なかなかウッカリしがちな人間の行動は変わりません。
なので、「注意する」をあくまでメインの対策として推したいのであれば、「より注意を向けられるように人間を誘導する、システム変更を必要としないアイデア」をいただければ幸いです。
どうすればうっかりしがちな人が、「しっかり見るようになる」か？　個々人の努力である、というのなら、どんな努力をすればいいだろう？というのを話し合いたい訳です。

たとえば現実の事故防止対策なども、注意する・努力する、というのはもはや大前提です。
そうやって口を酸っぱくして言っても、本人が努力してるつもりでも、どうしても注意力が下がってしまう状況が起こる。ならばそうなる要因・状況を見つけて取り除いたり、下がった注意力を改めて引き締めるような何かをプラスしたり、というのが「対策」です。

アイテム名をしっかり見よう。誰でもそう思いますよね。でも間違えてしまうのは何故でしょう？
それは、何百回も購入を繰り返して、しかも何の問題もなければ、「前も大丈夫だったから今度も大丈夫だ」と無意識にステップを省いてしまうからです。ヴァナでもたくさん出てくる「本当にいいですか？　はい　いいえ」を、私たちはよく見もせずに選択してますよね。現実の事故でも必ず問題視される大きな心理的要因です。
それが人間の自然な心理活動なので、そこに逆らってでも毎回確実に注意を払い続けるためには、もう少し踏み込んだ何かが必要なんじゃないかな、と思います。

「ディスプレイに『その貨幣は本当に100バインか？』と書いたメモを貼っておく」とか、そういう一見他愛もないアイデアでもいいんです。
あくまで誤購入を減らすのが目的で、別にバザーシステムそのものを変更することが目的じゃないので、システムを変えずに、みんながより注意力をアップできるTipsがあるなら、どんどん出してもらいたいですヽ(´ー｀)ノ

Quote:

---

Originally Posted by Jirosan

こちらのスレッドで散々議論されたことと同じですが、どんなシステム改善が行われたとしても、結局は「うっかりミス」で、また誤購入する人はするんじゃないかな。
以前行われたアイコン枠の変更がそうです。
正直、バザーシステムそのものが廃止されない限り、エンドレスなテーマかと。

ごく一部の方がほんの少しの努力をすれば防げることなのに、大々的にシステム変更されるのは勘弁願いたいです。

そもそもシステムで何とかして欲しいと訴えている方は、自分で努力する気はないのでしょうか。
努力と言っても、「アイテム名と価格をしっかり見る。」これだけの事なんですけどね。

---

そちらのスレから予防策の検討のみを独立させたのが当スレです。
「うっかりミス」は人の常なので、完全に無くすことが不可能なのは重々承知の上で皆さん書き込んでると思います。

確かにシステムが大幅に変更されるのは勘弁して欲しいですよね。

「アイテム名と価格をしっかり見る。」
確かにそうなのですが
「どうすればしっかり見ることが出来るのか？」
これが重要だと思います。
例えば「画面を指差し確認してから購入する」など具体例があれば努力もしやすくなると思います。

今のシステムのままで出来る予防案を紹介していくのもアリだと思いますよ。


追記：と書いてたらスレ主からすでにほぼ同じ内容の返信が！

Quote:

---

Originally Posted by ADAMAS

カンストバザーの多いこと多いこと……。捨て防止なのは分かっているんですけどね。
（中には違う用途の方も居りますが）
アイコンロックとでもいうのでしょうか、そういうの追加してもらえば見る→カンストバザー＾－＾＃
というのも減るのではと思ったり。
流れ作業的にバザーを閲覧する理由の１つに、「バザー出品者の多さ」も原因の１つに
あるのではと考えます。

---

確かにバザー数が多いと、流れ作業になりがち→どうしても注意が（以下略）になりがちですね。

またシステム変更が必要かつ色系の話になってしまいますが、カンストバザーのアイコンを変更するとか、違う色にするというのもアリかも知れませんね。ネタバザーだとあらかじめわかって見れば、観賞する心の余裕も出る訳ですし。

以前、特定の色に関して判別ができない障がいをお持ちの方の投稿があったと記憶しています。

色を変えるのは良いアイデアだと思いますが、別の方法と組み合わせて実施していただけるともっといいんじゃないかなと思います。

システム側からは間違えにくいように貨幣系上位のものは外枠が買えられました。これ以上変えようとするとバザー購入にも非常に手間がかかりそうであまり介入してほしくはありません。

そもそもバザー購入の際、一度～～をいくらで買いますという確認画面が一度出るようになっているので、これ以上は完全に自分のせいですね。名前一緒で中身別とかならともかく、名前は一つ一つ違うものがアテられているので、お買い得と思う前に一度確認した方が良いとおもいます。

(1バイン紙幣が60000ギルで売ってると怒るくせに、１００バイン紙幣が60000ギルで売られているのを見つけると値段間違ってますよとかテルせずにそのまま買ってっちゃうんだよなぁ、おかしい)

いちいちバザーキャラを見て騙されるより、FFXIAuctionHouseのバザーや天気・バザーのサイトを見て、安いキャラを探して買いに行けばいいんじゃないかな

アナログだけど結局、

・急がない。

欲しいのは分かるけどちょっと待て。

・欲しいモノと金額、相場をしっかり合わせる。

誤購入するのは、やはり「慣れ」てしまっているからだと思います。気持ちのショートカットが誤購入詐欺（？）が付け入るスキだと思うので。

しか無いんじゃないでしょうか？

うっかりさんは対策されなきゃ直るモノでも無いでしょうし。



てか何回も繰り返しちゃうのは、その本人に問題あると思うんだけど（汗）

Quote:

---

Originally Posted by Satominn

どうすればうっかりしがちな人が、「しっかり見るようになる」か？　個々人の努力である、というのなら、どんな努力をすればいいだろう？というのを話し合いたい訳です。

どうしても注意力が下がってしまう状況が起こる。ならばそうなる要因・状況を見つけて取り除いたり、下がった注意力を改めて引き締めるような何かをプラスしたり、というのが「対策」です。

あくまで誤購入を減らすのが目的で、別にバザーシステムそのものを変更することが目的じゃないので、システムを変えずに、みんながより注意力をアップできるTipsがあるなら、どんどん出してもらいたいですヽ(´ー｀)ノ

---

要するに「注意力が下がらない方法は何か？」って事ですよね。あちらのスレッドでも言いましたが、それは、
・焦らない
・落ち着いて買う
・眠いときは買わない
これしかないじゃないですか。
これらの事ができずに、他に注意できる方法は無いのかと言われても、あるわけないですよ。

もっと言えば、
・焦らない方法
・落ち着ける方法
・眠い時に買わないようにする方法
こんなの、本人の意識以外で何かに頼ると言うのなら、ドラ○もんに道具を用意してもらわない限り存在しない気がします。

・ディスプレイに注意書きを貼ればいい→貼ったけどうっかりしてまた誤落札してしまった。
・アイテム名と金額をしっかり見るぞ！→いつものくせでまた誤落札してしまった。
このように怠慢や言い訳なんていくらでも出来ます。

そもそも、焦らず落ち着いて、アイテム名と金額をしっかり確認して買うことが出来ない人間が、それ以上の失敗防衛手段を用いたとしても効果があるとは思えません。それ以前に用いろうともしないのではないでしょうか。

#1にシステムを変更する目的ではないってあるけど以下書き込みにシステム変更ネタが多いのは何故だろう？
バザーのシステム変更なしでそれ以外のシステム変更案ならありってこと？

そもそも＃1に「注意をするのは前提として」と書かれてるのに
「注意すればいいじゃない」と書いちゃう人がいる程度には、人間は「やらかす」生き物だという前提で考えよう。

まあ「フツーじゃない値段」で買いそうになったら警告出るシステムでも作れればいいんだが、
「フツー」の数値をどう求めるかって問題が。
バーミリオクローク、昔800万で買いましたが今いくらだ。

自分で設定する場合、し忘れたり、面倒だからしなかったりすると意味がないのであった。
半自動とかでできるといいんだがねえ。

Quote:

---

Originally Posted by earthbound

#1にシステムを変更する目的ではないってあるけど以下書き込みにシステム
変更ネタが多いのは何故だろう？
バザーのシステム変更なしでそれ以外のシステム変更案ならありってこと？

---

ドッチかといえば、
「今利用されているバザーシステムより負担が掛かるものは極力パス」
「出来るであろう範囲での改善提案」
じゃないでしょうか。システム１つとっても、ピンキリありますしね。
（ピンであればバザーシステム自体の大幅改編、キリであれば警告音の追加とかその辺）

アリナシは「個々の裁量」でいんじゃないでしょうか。それはアウトだセーフだの話は、プレイヤー
がしたところで水掛け論になるでしょうから。てかやるとなったら判断するのは開発でしょうしね。
あまり現実的でないものは、案を出しても埋もれるだけでしょうしその辺は曖昧でも……。


追記：
色の変更+アルファを考えてみたものの
・アイテム名の変更　（デキルカナー？
・最終価格設定時に音を追加　（/tell　で鳴るシステムの流用が可能なら？
・やっぱり見辛いから桁表示の拡大化　（いっそ画面の1/4位まで？
この位しか思いつかず。

間違える理由を全部解決したら、丸く収まるとは思いつつも

・流れ作業的にバザーを見てたらどうしても緩慢になり易いし、
・羅列されててちょっとでも相場より安ければ手が伸びちゃうし、
・気を付けたらいい→わかってるってばさ！→忘れた頃にやらかす

のが人でしょうから……。（全ヴァナ住民の何％か知りませんけどね）
そこまで「救う」必要性の有無なんて議論したら、日が暮れるでしょう　:cool:
だからこそスレッドが分岐したワケで。

案を出すことのみに留めて置いた方がよさげっすなー。

まとめる為の投稿欄を最初にもう１つ作っておくべきだった…。説明する為の投稿と要点のまとめ投稿とを、わけないといっぱいに…。
最初の１ページ目の投稿へ拾い忘れた要点などを追加しています。

Quote:

---

Originally Posted by Restyn

そちらのスレから予防策の検討のみを独立させたのが当スレです。
「うっかりミス」は人の常なので、完全に無くすことが不可能なのは重々承知の上で皆さん書き込んでると思います。

確かにシステムが大幅に変更されるのは勘弁して欲しいですよね。

「アイテム名と価格をしっかり見る。」
確かにそうなのですが
「どうすればしっかり見ることが出来るのか？」
これが重要だと思います。
例えば「画面を指差し確認してから購入する」など具体例があれば努力もしやすくなると思います。

今のシステムのままで出来る予防案を紹介していくのもアリだと思いますよ。


追記：と書いてたらスレ主からすでにほぼ同じ内容の返信が！

---

どの道UIは大幅に改修されるので、その一端としてこのバザーに関するUIも組み込んでもらうのもいい案だと思いますよ。
可能性があるなら否定せずに、あらゆる可能性を考慮していったほうが面白い議論になるかな～と思います。

バザーは関税の掛からない設定区域なら、誰でも気軽に手数料も無く任意の価格で物販可能。
本来の目的は、端数品の処分目的でのフリマや、誇りを持った職人の「マイ店舗」で収まるべきだったと思う。
単品の出品不可能アイテムはむしろ完全撤廃していい頃間と思いますが、複数品(旧紙幣など)は利便上から競売システムの出品個数1,12,99の変更を余儀なくされる禁断の領域であると思います。

バザー管理者に該当するNPCをエリアごと(バザー推奨エリアとか設定してもいいかもね)に配置し、エリアのバザーを一括で観覧する事は不可能でしょうか？そのまま購入も可能なFFXIVのリテイナーに近いかな。
これだけで、異常な高額設定は自然と排除されバザー廻りからも解放。出品可能個数や手数料すら気にしないで済む自由な市場に育つと思います。(電気代には優しくない)

そもそも競売も、視認判別の為のアイコンがなぜか流用、名前からの連想も困難、カテゴリーは解り難い。
競売NPCにトレードでカテゴリー判別、出品も履歴もその後流れる様に行えるUIへの改修を希望したい。
そろそろ競売のシステムが限界なんじゃないかな～とも思いますが。
個人的には「矢弾」と「矢筒」と「投げない投擲品」は別枠に分けて欲しい。ジョブでのソートが機能してないよ。

「バザーでの誤購入」という事故が発生する可能性を数値化したとして、私は「うっかりさんな購入者の数」×「他人を騙そうという出品者の数」だけ可能性があると思っています。うっかりさんが100人、騙そう出品者が100人居たとすれば、可能性の数値は100×100で「10000」という感じですね。

あっちのスレでも、多くの方は左辺（＝うっかりさん）の数を減らす案を出していましたし、私もBL拡張とかに「いいね！」押してましたが、右辺（＝騙そう出品者）の数を減らすのも、「バザーでの誤購入を減らす対策」として普通に考えていい案だと思います。が、この方向の案だと、GMや運営が過去の姿勢を覆す（＝過去に「シロ」としていたものを「処罰の対象となる可能性がある」と変更する）という対策内容になるためか、やたら過敏に「バザーの自由度を制限するものだ」と受け取られてしまっているようです。

言っておきますが、私が提案している「公式に『バザーシステムを利用した詐欺行為と判断された場合、処罰の対象となる可能性があります』と打ち出す」という案では、「他人を騙そうという意図の下で、類似アイテムに似せた金額設定で出品する」ことがない人には、何ら影響はありません。また、バザーシステムが変更されることもないので、バザーの操作性や利便性はそのままです。そして、バザーの自由度を制限する内容でもないと思っているのですが、それでも反対の方は多いのでしょうかねぇ。

バザーで購入時　３０秒以内なら返品できる機能を付ける。（アッと間違いにきづいた時にやり直せるように）
バザー販売側も商品が売れた時のギルは３０秒間移動できないようにする。（返品できないように所持ギルを移動されない為）

クーリングオフというほどではないですが、間違いをやり直せる機能があるといいなあと思って。

Quote:

---

Originally Posted by Ossan

どの道UIは大幅に改修されるので、その一端としてこのバザーに関するUIも組み込んでもらうのもいい案だと思いますよ。
可能性があるなら否定せずに、あらゆる可能性を考慮していったほうが面白い議論になるかな～と思います。

---

そういえば新UIが今年中にお披露目でしたね。
PCユーザー限定になっちゃいますが、新UIなら可能だったので組み込みました！は大いにありですね。
案の長所短所や改善案は指摘するかもしれませんが、否定をする気はありませんよ～。

おまけ
コンフィグでウィンドウタイプを不透明の黒系にすると白枠アイコンが目立ち易くなります。
個人の主観ですが一度お試しあれ。(お勧めは6番)
PS2の方は変更する時にフリーズしたと思うくらい数十秒固まるので、
負荷の軽い場所＆時間の余裕のあるときにお願いします。

すみませんがUIという説明もお願いします
ありがとうございます（笑

背景カラーは好き嫌いがありますからねぇ…。
私はディフォルトが好きです；
フィールドと色が被ってHPとかが見え難くなったりする背景色とかありますし。

Quote:

---

Originally Posted by Nekosanma

すみませんがUIという説明もお願いします（笑

---

UIはユーザーインターフェース(User Interface)の略です

検索してみると色々書かれてます。

技術面やコストは度外視して、言うのはただで書きます。

バザーをサーチ出来るようにしてもらいます。
・リージョン
・エリア
・アイテム名
・価格
・個数
で、絞り込めるようにします。

・条件に合った商品しか見えなくなるフィルターが掛かる。
・条件に合った商品を持ってる人をレーダーで追跡。▼←（これね）

現状のUIに機能を追加するのはとてもとても大変そうですが（サーバーも）・・・

・バザーサーチ
・商品フィルター
・バザー追跡

の機能追加を提唱してみます。

ふと思ったんだけど、（実装可能かどうかは別として。）

バザー自体を直接最安値順にアイテム検索＞購入出来るようにしたら問題解決じゃないかな？と思った。

ちなみに参考元はＰＳＯ２のマイショップシステムです。

昔、競売は出品がもっと楽だった。

ある時（８年くらい前？）から確認が一段階増えたけど、それは単に面倒なので機械的に飛ばされるだけだった・・・

ていうわけで確認画面はあまり効力はないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by earthbound

#1にシステムを変更する目的ではないってあるけど以下書き込みにシステム変更ネタが多いのは何故だろう？
バザーのシステム変更なしでそれ以外のシステム変更案ならありってこと？

---

ええとつまり、システム変更の提案というのは「手段」であって目的じゃない、ということです。
誤購入を減らしたい、が大きな目的。それを実現するためにシステム変更があってもいい。ただ、システム変更しないとダメ！とこだわっている訳じゃない、というくらいにお考えください。変更しなくても誤購入を減らせるアイデアがあるなら、ぜひ共有したいです。
システム変更ネタが多いのは、これまで出た提案でそういう線のものが多かったからに過ぎません。

ざっくりと見てきたけど、殆どが
プレイヤー（中身アリ）　対　プレイヤー（放置バザーに類する状態）
が前提になってますよね。

やっぱり「確実に」「自分の好きな価格で」「必要枚数手に入れる」には
買い取りエールなりシャウトが効果的かなーと……。
（会話ログも残るし、万が一間違えても交渉し易いような）

けれどやらないんでしょうね、大半の方は。安く仕入れたり出来て結構イイんですけどね。

ちなみに。
リヴァサーバーだとむしろ「売りエール」をよく見かけます。即金に敵うものナシ　:cool:
お陰で相場が安定しています。高く売りづらいのよー控えてヨー

だいぶアイデアが出たので、箇条書きで整理してみますね。
なるべく元発言の意図を汲んだ上で、よりわかりやすくするために文言を脚色したりいじったりしているものもありますが、ご了承ください。気になる人は大変だけどスレッドを最初から読んで見てくださいな。


個人でやってみると効果があるかも小技集
　・高いものを買う時は、必ず画面を指さし確認してから買う
　・ディスプレイに「それは本当に100バインか？」と書いた付箋を貼る
　・外部サイトのバザー紹介を利用して、検索してから買いに行く
　・コンテンツの後や寝る前など、疲れてる時や眠い時間は、バザーを覗かない勇気を持つ
　・とにかく急いで買わない。それで買い損ねても「間違えなくてよかった」と前向きに
　・高額品の買い取りは買い取りシャウトのみにして、バザーでは買わない


以下は大なり小なりシステムでの変更が必要になる提案です。
デメリットもそれぞれあるので、挙がっているものやすぐに想像できるデメリットを（）で追記してみました。話し合う時にはデメリットをカバーすることも考えてみましょう。


見間違いを防ぐようなシステム変更提案
　・バザーアイテムを見ている方がソートできる機能（技術的に可能か不明）
　・プレイヤーが自分で選んだ任意のアイテムのネーム名・価格を色替えできる機能（色の判別が難しい人もいるので、色だけでは不十分）
　・間違えやすいアイコンの色味や、アイテム名を、わかりやすく変更してもらう（名前の変更は世界観にも関わるので大変？）
　・カンストバザーを外からでもわかるようにして、覗く必要のあるバザーを絞り込めるようにする（アイコン変更の色だけだと以下略）


販売・購入手段に手を入れるような変更提案
　・貨幣など、間違えやすいアイテムは競売で取引可能にする（貨幣99枚集めて売るのって大変だからあんまり出品されないんじゃ？）
　・バザーで「販売」だけでなく「買い取り」ができるようにする（技術的に可能か不明）


確認や警告する場面を作る変更提案
　・相場とあまりにも離れた価格設定をつけようとするorそういう価格のものを購入しようとする時に警告が出る（相場を計算するだけでサーバーが大変なことになりそう）
　・取引上限額を自分で設定してそれ以上の場合購入できないようにする（安いものと高いものを一度のバザーで買う時面倒）
　・システムメッセージで「バザーの誤購入には注意しましょう」と呼びかけ（機械的に毎回見るものはスルーされそう）
　・もうとにかくクドイくらいたくさん確認選択肢を作る（毎回機械的に確認されるとかえってスルーされそう）
　・自分で決めた特定の金額以上のものを買う時には「間違えてませんか？」とメッセージを出す（毎回出る訳ではない分、注意喚起の効力は高まりそうだが、買う回数が多い人はスルーしそう）


非常に大掛かりな変更や、ポリシーに関わるような種類の変更提案
　・返品機能もしくはクーリングオフ機能をつける
　・公式に『バザーシステムを利用した詐欺行為と判断された場合、処罰の対象となる可能性があります』という方針を打ち出してもらう
　・間違えやすい価格設定のバザーを見つけたら、次回から表示されないようにBL機能を強化する
　・バザー自体を直接最安値順にアイテム検索＞購入出来るようなシステムを作る
（どれもかなり大掛かりなシステム変更や方針の検討が必要。反対する人も多いので慎重な議論が必要）


　という訳で、引き続き、個人でできるものシステムでカバーしてほしいもの、アイデアを話しあっていただければと思います。

シャウト待ちやフレ待ってる時なんかは港でバザーや競売覗いてすごしてることも多いのだけど。
最近　罠バザーへってるよね？今日は一人も見かけませんでしたよー【やったー！】
案外気にしてくれちゃうのですねー。反対者が多いわけだー

なので、「フォーラムで警鐘を鳴らし続ける」ってのも対策として有りなのかも＾＾

こちらの鯖では全く減ってないです。さらにいつもは銅貨とバインの２つで売っている罠バザーから銅貨が消えていました…。もしかしたらまた＊買われてしまったのかもしれません。
最初からオンで実装し後からオフに出来る開発側が設定したリストで反応する（スパム対策のような機能）名称から価格の色を変える案は買い手から一目瞭然で売り手も『これでは売れないじゃないか！』となり１貨幣罠バザーが減り一石二鳥と思ったのですが甘いでしょうか？＊（隙があるかないかのような意味で）紛らわしい罠バザーを見たくないとコメントしていた方にも良いと思ったのですが。

ここは日本語板です。罠バザーを行うのは外人さんもいるのでここで言い続けても効果がある訳がありません。

競売化の案ですが９９枚売りが大変との事声もありますが、そういう方はいままで通りバザーで売るとか。
私的には普通に買う事が出来るならあってもいいと思いますが業者による価格操作がし易い価格変動が起こり易い環境になるのでは？という懸念があります。あくまで想像ですが。

買い取り機能に関して、設定を解除し忘れて欲しくない時に買い取りしてしまい欲しい物があるのに買えない、鞄の圧迫といった事が起こるなど。

クーリングオフは回線切断（故意含む）などが危ないと思います。
最終的にGMの手も必要にならない物で無いといけない。

安売りシャウトで７k台を保って来た相場が一気に１０００ギルもダウン＼（^０^）／その傍らで５kだったトゥククが変動前から６kが現れ:-O

＊若干文字修正やら追加

Quote:

---

Originally Posted by Nekosanma

こちらの鯖では全く減ってないです。

---

ウチの方も「出品者」数は変動を感じられませんね。つーか変わらない気がします。
その代わりと言っては何ですが、「買ってしまった」という報告は見かけなくなりました。
（主に外部サーバースレッドですけども）
一時期「増えた」のですが、逆に「そういうものがあるものだ」というのが常識化？された
のでしょう。自衛意識が高まったのかもしれません。

ぶっちゃけ「桁違いバザーを悪意を持って行うプレイヤー」は０にならないと思います。
メインキャラでやっているのであれば、「遊び」と捉えてやってる方もいるでしょうしね。
（迷惑この上ありませんが、仕様上黙認するしかありません。自分は許容出来るので
コレといってＧＭに報告する気もありませんが）
極端な話「毛があるから床が汚れる、なら丸坊主にすればいい」みたいなもんでしょうけど、
生えてくるものはどーしようもありませんしね。

「遊び」や「仕事」（主に業者でしょうけど）に巻きこまれず「健全なバザー」をしたい。
結局はモラルなんでしょうけどココで話すことでもないでしょう　:cool:
最低限、自衛意識を高めた上で
作り手遊び手双方の「過度な負担」にならない程度での仕様変更。
案件の「上位」には多分ならないでしょうけど、片隅に置いておいてほしい所ですね。

完全なスレチなので伏せ。

FF11に「何を求めているか」のスタンス（）の違いがある以上、
「許容できる」「許容できない」といった話は平行線を辿ることでしょう。

自分は「多少のカオスっぽさがないとツマラナイ」タイプです。
さすがにモヒカンヒャッハーな世紀末までは望んでいませんけども。
で、必要に「保護」を求めてる方は私と恐らく逆。言わば「水」と「油」です。

（桁違いバザーへの）免疫も、完全除菌でヌクヌク過ごしていたらスグ掛かる。
コレが自論です。だから「静観」の視点。
ただ、「耐性持ち」があまりに少ないのであればそこは「保護」すべきでしょう。
今はその辺の話をしてるのだと思っています。
※だからこそ不必要だと薄々思っていても案を出しているわけで。

そんなスレッドで「効果ない」とか「意味がない」というのは野暮なんじゃないかナー。

後、これはちょっとしたお願いなんですが（スレ主さんへ）
Tips、分かる人は分かるんですけど知らない方が大半のような気がします。
（Tips=ちょっとしたアイデアをさします、主としてプログラミング界隈で使用？）
フォーラムの規定にもあるように、可能なかぎり分かりやすい言葉で記載してもらえたなっと。

モグサッチェル・モグサックのギル版、
手持ちのお金を好きなときに出し入れできる「モグ財布」ってのはどうでしょう。

余所でも書きましたが、結局常時全財産持ってるから高いバザーから買ったり、
競売で一桁間違えてもすんなり買えちゃうわけですよね。
そもそも手持ちのギルが少なかったらそういうことは起こらないわけで。

手持ちは少なくしておいて、高額品を買うときはその場で財布からギルを引き出せばいいだけです。
それが面倒くさいという人は今まで通り常時そのまま持っていればいいでしょう。

(素人考えですが)バザーシステムを色々といじるより、システムの改修もこの方が簡単なんじゃないかなと。

指差し確認のやり方
・対象を見据えて指を差す
・頭の中に買いたい物、買いたい価格を思い浮かべ、対象と照合する(声に出すとなおよし)
習慣にしてしまえば大した手間ではありません。

Quote:

---

Originally Posted by Faicer

GMや運営が過去の姿勢を覆す（＝過去に「シロ」としていたものを「処罰の対象となる可能性がある」と変更する）という対策内容になるためか、やたら過敏に「バザーの自由度を制限するものだ」と受け取られてしまっているようです。

---

詐欺バザーは黒と断定できないだけで、これをもって白だと判断されているというのは違うと思います。
灰色を差して「これは黒ではない」というのは真理ですが、黒ではない=白であるとはなりません。
スレ違いな私見

個人的に、自由というのは無制限に許容されるべきではないと思っています。
なぜなら、自由と無法の境界が非常に曖昧だからです。
ダーティなプレイをするのは自由ですが、絆がテーマでPKも特定コンテンツに限定しているこのゲームでは、
それは無法のカテゴリに入れられるものだと思っています。

詐欺バザーを黒と断定することはできませんが、一定のラインを設けて「認定」することはできると思います。
では、一定のラインとはなんぞや?
自分は「返金に応じるか否か」がひとつの判断基準になると思います。
一罰百戒という言葉もありますし、GMによる取り締まりも詐欺バザー対策として有効だという考えには強く賛同します。