ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

こんにちは。

新SPアビリティ追加、および既存SPアビリティの再使用時間短縮に先駆けて、絶対防御と連環計の効果見直しを行うことを考えています。調整は今週のテストサーバーに導入を行う予定ですが、先行して変更内容をお伝えし、ご意見をいただきたいと思います。

• 絶対防御
  • 効果時間：90秒 → 30秒+召喚魔法スキル20ごとに+1秒　に短縮されます。
    召喚魔法スキル600時に最大で60秒持続（30秒+30秒）
  • 効果内容：変更なし

• 連環計
  
  連環計の効果時間中のみ詠唱可能な白魔法「オーラ」の効果が以下のとおり調整されます。
  • 効果時間：5分 → 90秒に短縮されます。
  • ヘイスト効果：強化魔法スキル15ごとに+1% →強化魔法スキル20ごとに+1%　に引き下げられます。
    強化魔法スキル500時に最大で+25%
  • リゲイン効果：リフレシュ効果に変更されます。（効果値は従前どおりです。）

　
上記アビリティの調整に伴い、これらのアビリティを活用した攻略が主流となっていたいくつかのバトルコンテンツで、難易度を引き下げる調整を合わせて行います。

• ナイズル島未開領域踏査指令
  • 装備の交換に必要な天文盤の必要枚数を25 → 5に引き下げます。
    ※既に所持している枚数は、1/5に圧縮された数に置き換えられます（端数切り捨て）。
    
    「運にも恵まれないと100層到達は難しい」という大前提は変わりません。オーラの効果が引き下げられることによって、到達できる階層・頻度はより下がると予想されますので、救済として用意している天文盤の必要数を減らすことで、到達階層とのバランスを取るようにします。

• レギオン
  • 出現するモンスターのHPを10%程度引き下げます。
    
    全てのモンスターが対象になります。
    支援効果が抑えられた分、全体の進行が早くなるよう調整し、30分の中で従前に近い討伐数を出せるようにしていきます。

• エインヘリヤル
  • オーディンの間-IIに出現するモンスター"Odin"のHPを10%～15%程度引き下げます。
    
    レギオンとは異なり、単体モンスターとのバトルになりますので、HPの下げ幅をやや多めに調整をしています。

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。


前提として、強力すぎた性能を抑える目的で調整を行っていますので、これらのハイエンドコンテンツの攻略はこれまでよりも厳しくはなります。困難ではあっても、過度に「攻略が不可能」にはならないようにというのがコンテンツの調整趣旨になります。合わせて今週のテストサーバーに反映しますが、引き続きバランスを見て調整は続けていきますので、ぜひご意見をいただけると幸いです。

これは荒れますな。。。
見事な斜め下。

敵の異常な攻撃力やｗｓもなんとかしてほしいですが・・・

絶対防御を使う理由は、敵の攻撃がきついからであってHPが多いからという訳じゃないんです。
なので、HPを下げても絶対防御を使わないというふうにならないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

• 連環計
  
  連環計の効果時間中のみ詠唱可能な白魔法「オーラ」の効果が以下のとおり調整されます。
  • 効果時間：5分 → 90秒に短縮されます。
  • ヘイスト効果：強化魔法スキル15ごとに+1% →強化魔法スキル20ごとに+1%　に引き下げられます。
    強化魔法スキル500時に最大で+25%
  • リゲイン効果：リフレシュ効果に変更されます。（効果値は従前どおりです。）

---

すいません、素朴な疑問なんですが、連環計の効果時間って5分ではなく、180秒ではありませんでしたっけ・・・。
また、ＡＧパンツ+2などの連環計効果時間延長（+30秒）の効果は変わらないということでよいでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by kakuton

略

---

連環計の効果時間ではなくオーラの効果時間の変更。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。

---

試せ！開発！自分で試せよ！トリガー取り面倒なんだぞ！

これは大荒れの予感(ﾟДﾟ)盛り上がってまいりました！

時間短縮、ヘイスト値減少はまだわかるけど、リゲインをリフレに変えるのは流石に酷い……。

複アカの召喚スキル上げてない召喚での絶対防御がつぶされるのか
裏闇王とかパンデモとかは連戦出来なくなりますな
複アカは召からコに変えてメイン召のSPアビを復活させるワイルドカード要員へ

真面目に。

絶対防御はスキルのあげにくさ、それなりに装備もいることから600到達で従来通りでも良いのではないかと。。。

オーラはリゲイン消すならせめて時間をもう少しなんとかできんですかね。

オーラ、ありえませんな・・・

あとコンテンツの調整がやっつけすぎ。弱体するならここが肝と思っていたのに。

オーラ、絶対防御の弱体もやりすぎかとは思いますが、それ以上にコンテンツの見直しがひど過ぎるかと思います。

もし現在のコンテンツの見直し程度しかオーラ、絶対防御が影響ないのであれば、仕様の見直しすら必要ないレベルです。
今のまま実装したら、少ない遊べるコンテンツがクリア不可になってやることすらなくなります。

いやいや、ほんと試せよ・・・

さすがに【オーラ】弱体しすぎてませんか、これ？ヽ(;・ー・)ノ
持続時間をここまで減らすのなら、ヘイスト効果減少や、リゲインを削除する必要もないような気が・・・
【オーラ】最大の強みであり、最大の問題点は・・・
「【令狸執鼠の章】の併用による圧倒的な持続時間の長さ」だったと思うのですが、
そこを大幅に時間削減＋効果もリフレシュ追加以外は弱体調整、ではクレーム凄いと思います(;´ρ｀)

新ナイズルなどは学者を二人編成にいれることで、
３０分のコンテンツ中のほとんどの時間で【オーラ】が持続するという点が最大の問題点であって、
その部分を大幅に下方修正するのであれば、ヘイストやリゲインはそのまま維持でいい気がします。

むしろ、単純な弱体ではなく、
「持続時間を短くした代わりに、強力なリフレシュとＦＣを追加しました！これで後衛にも恩恵が出る予定です！」
ぐらいにすれば、まだ反感も買わないんじゃないかなーと。

あと、ナイズルの２５個＞５個という調整は良い判断だと思うのですが、
オラオラ維持戦術が無くなる以上、１００層狙いはほぼアウト。
８０層まで到達するのもけっこうな難易度になると推測できるので・・・
これに加えて、階層のランダム上昇幅を少し増やすとかしたほうが良いと思います。
このままだと、【オーラ】調整前に１００層装備そろえたもの勝ちに(;´ρ｀)

テストサーバーに反映して、引き続き調整とのことですが・・・正直、その前の段階な気がします。

プレイヤーに試させる前にまず自分たちで試してください！！！

これはいい調整ですね

これでやっとやりがいのあるコンテンツができます

「ハードモード」「やったー！」ﾟ+。ﾔｯﾀｧ★(oﾟ∀`从'∀ﾟo)★ﾔｯﾀｧ。+ﾟ

コンテンツ側の調整もひどいの一言ですね、ＨＰ下げるだけって・・・
レギオンに至っては
伊藤Ｄ自身が「なるべく早い段階で調整したいところです。特に敵の攻撃については
再考しなければと思っていますが、それだけで面白くなるはずもなく、特別なテコ入
れが必要かなと考えています。」と言っている
上の発言からかれこれ半年経過しますが、またＨＰ下げるだけのやっつけ調整
途中で考えるのが面倒になったんですかね？
これは、新2時間アビも全く期待できそうに無いですね

90秒って言ってもアビで2.5倍に効果時間を増やせば・・・あれ、3分45秒？
効果減るうえに、今までの通常使用のアビ無しの効果時間よりも短くなるのか・・・

それも重要ですけど、2アビ弱体のフォローとして載ってるのがコンテンツの調整だけで
召喚士と学者に対するフォローは何もないんですか？

絶対防御は召喚スキルをちゃんと上げて使えということでしょうか。
効果自体は変わらないなら、スキルさえ確保していれば現状と同様の使い方が出来そうです。

オーラはいくらか効果が弱まっていますが、リジェネはそのままみたいですし、
ディスペル技で消えない、という特徴もそのままのようで。
リゲイン削除は前衛との相性が落ちそうですが、リフレシュ追加は逆に後衛との相性が上がりそうです。
そもそもオーラはSPアビですらないわけで（あくまで学者のSPアビは連環計）、
オーラ一つ弱体化した程度では、連環計の効果の凄まじさ（疾風スタン等）は相変わらずになりそうですね。

それより、コンテンツ側の調整がHNMのHP低下ばっかりというのはどうなのかと。
移動速度などの要素も大きいナイズルは別として、単純なHNMとの戦闘を調整するなら、
弱体魔法を始めとした敵の弱体手段を強化し、味方の強化と敵の弱体を組み合わせれば、
従来通り（以上でも良いですけど）の成果が上がるようにするべきでは。

現在の戦闘バランスのおかしさは、味方の強化手段が強過ぎることだけでなく、
敵の弱体手段が無意味過ぎることにも起因しているんですが、そこをどうにかしてもらえないものでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Since

連環計の効果時間ではなくオーラの効果時間の変更。

---

あー
ありがとうございます。理解しました。


しかし、このバランスはどうなんでしょう・・・。

・ナイズル島未開領域踏査指令

(a)
オーラ効果時間12分30秒（令狸AF3+2手込）
ヘイスト+35%
リジェネ+72/3sec
リゲイン+6/3sec

(b)
オーラ効果時間3分45秒（令狸AF3+2手込）
ヘイスト+25%
リジェネ+72/3sec
リゲイン+6/3sec
リフレシュ+6/3sec

単純に(a) と(b)を比較すると、100層到達の難易度は数倍ところか、ほぼ無理な難易度になってる気がします。


救済措置？とおっしゃってる80層到達の難易度にしても、

オーラ弱体後の80層到達の難易度＞＞＞現状の100層到達の難易度

になっていないでしょうか。
せめて同じ難易度のバランス、もっと言えば、忍者や片手ジョブでもナイズルに参加して100層狙えるような調整を期待していただけに・・・。

【残念です】

弱体はおいといて・・・

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

前提として、強力すぎた性能を抑える目的で調整を行っていますので、これらのハイエンドコンテンツの攻略はこれまでよりも厳しくはなります

---

その攻略内容が、「ゴリ押しふるぼっこ戦法はやめてもっと頭を使って勝て！」という代物であれば、プレイヤーも歓迎するでしょうが、
現実には「装備のハードルとジョブの席をさらに絞れ！種族格差も徹底だ！これまで通り赤線スタンがんば＾＾あとは運次第ｗ」
になるだけですよね？

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。

---

いずれにせよ、短い戦闘時間で倒さないと倒せない仕様の敵だからこそ、ゴリ押しせざるえなくなっているのですが。
ＨＰ減らすとかぞんざいな修正ではなく、つまらないゴリ押し以外で攻略できるようにしてほしいですね。
絶対防御やオーラの弱体に賛同した人は、今のふるぼっこオンラインにうんざりし(それで辞めた人も多いだろう)、
それらにストップがかかる事を期待していたわけですし。

かつて伊藤Ｄがレギオンに関して「敵の範囲ダメージを減らすだけでは良い修正にならない」
みたいなことを申されていましたし、個人的にその発言に関しては頷けたのですが、
敵のＨＰ減らすだけってのは、あまり変わらないレベルかと・・・

箱産召喚との区別ができますね
メイン召喚さんは大喜びかもしれないですね
そんな私は召喚０

オーラもリゲイン→リフレになることで後衛もオーラをもらう価値がだいぶでてきましたね
そして、絶対防御・オーラの効果時間が絶妙すぎます

最高です！ﾖｯｼｬ―d(-ω´・o)―ｧｧｧ!!

ちょっと待ってください。
絶対防御やオーラが必要不可欠のゲームバランス、もとい敵やコンテンツの「理不尽さ」が問題なのに
なんで前者弱体で、後者が据え置きorほとんどノータッチなんでしょうか。
ちょっと待ってください。

これはひどい！

絶対防御は効果は基本的には変わらず、効果時間のみがスキル依存となったのはまぁなんとなく納得。

オーラの調整に関しては、学者の存在価値を０にするくらいの影響の気がします。むしろ、効果時間は大幅に短くなりましたが、今までの効果に加えてリフレシュやファストキャストも追加されて
前衛だけでなく後衛にも恩恵を大きくし、切り札！といった使い方にするのが妥当ではないかと。
効果時間は大幅に減少、効果自体も目も当てられないくらいに弱体では・・・。

オーラは弱体しましたが、鼓舞激励の策の調整も同時に実施しましたので
併用することで今までと近い運用が可能になります。
とか、既存能力のテコ入れはないの？
これじゃ、せっかくオーラでできた学者の席をつぶすだけではないですか？
ヴァナの歴史の通り、学者は滅びていくようにしたいのかしら？

テストサーバーはあくまでもフィードバックしやすくするためにあるだけであって
ユーザーを都合よく使えるテスターと勘違いしないでもらいたいです。
まずは自分たちで調整したコンテンツ等を一般的な水準の装備で繰り返し正規の手順でテストしてみて
それでも今回の調整が妥当だと言えるかどうか試してみるべし！

修正後の性能で当然開発で何十回と検討されてこの調整でいいという判断をなされたんですよね？1～2回やって終了とかではないですよね？

テストサーバーに反映したところでソロで検証も出来なければ、回数その他もろもろユーザーでは検証到底無理です

もう一度お伺いしたいが開発で幾重に実際にプレイして検証検討を重ねた上、弱体前と難易度は同じになるという結論がでたものだと受け止めさせてもらっていいのですよね？

率直な感想は

　レギオンHP10%減ったところで今と同じ攻略できるとは思わない
　　　　　　　　　
　ナイズル80層に到着するのさえ今の100層より大変　それを5回　

今のところ召喚魔法スキルブーストしても、最大って５３８くらいじゃないです？

水晶竜どうするんだろう。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。

---

Arch Dynamis Lordこそ絶対防御抜きでは攻略できないバランスなのに、この発言は信じられません。今回の調整内容なら分身を廃止するか、攻撃力とD値、魔法攻撃力を半分にしなければバランスが取れません。

オーラと絶対防御の調整はいいと思います（召喚魔法スキル600はおかしいけど）が、コンテンツの調整が全くダメ過ぎです。お話になりません。再度検証してから提示しなおしてください。

間違いは恥ずかしいことじゃありません。間違いを認められないことが恥ずかしいんです。

HPは増やしてもいいので、攻撃力を半分～７割くらいにしてくれませんかね・・・
絶対防御、イージス、オハン無しでもがんばればいけるくらいに・・・
最近のコンテンツはハイエンド過ぎてリーマンプレイヤーでは参加可能なジョブ＆装備を用意する準備プレイすらままならない状態です（´・ω・｀）

リフレに変更って！
なら鼓舞激励の効果をもちょっとあげてほしいところ。

９０秒かあううーーん９０秒・・・

コンテンツ側の調整が手抜きすぎませんかね？
それとも実際に開発陣でプレイし、精査した結果こうなったのですか？

リゲインの数値がそのままリフレシュになると言うことは、最大値でも赤のリフレ２と同じ・・・？
しかも効果時間はそれより短く、消費MPはずっと多い・・・さすがにSPアビ限定呪文としては（そうじゃなかったとしても）バランス悪くないかなぁ・・・

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

• 連環計
  • 効果時間：5分 → 90秒に短縮されます。
  • ヘイスト効果：強化魔法スキル15ごとに+1% →強化魔法スキル20ごとに+1%　に引き下げられます。
    強化魔法スキル500時に最大で+25%
  • リゲイン効果：リフレシュ効果に変更されます。（効果値は従前どおりです。）

困難ではあっても、過度に「攻略が不可能」にはならないようにというのがコンテンツの調整趣旨になります。

---

ぶっちゃけ、↑の難易度で１００層到達した動画でも上げていただけませんかね。。。

「こう遊んで欲しい」という見本を見せていただきたいです。

VU来るなと思うような　バージョンダウンはやめてください。

いやいや、水晶竜も調整してくださいよ。。。
スペシャルアビリティを使用して数分でケリをつけないと勝てないような敵って時点でおかしいんですって。

最近の水晶竜での具体的な話をしますが、
バーサクが切れてかつリキャストが来てないくらいの時間がかかります。
実戦闘時間はおよそ4分弱ほどです。
敵を殴り始めて即バーサクしてからの時間でこれなので、リゲインも無くなることで、
最後の押し込みのところで丁度オーラが切れて苦戦しそうですね。

Quote:

---

Originally Posted by Yamikiri

リゲインの数値がそのままリフレシュになると言うことは、最大値でも赤のリフレ２と同じ・・・？
しかも効果時間はそれより短く、消費MPはずっと多い・・・さすがにSPアビ限定呪文としては（そうじゃなかったとしても）バランス悪くないかなぁ・・・

---

オーラはアビで範囲化出来ますし、持続時間も延ばせます。
赤のコンポージャーはあくまで自分限定なので（味方にかけたときの効果時間が伸びるのはあくまで装備によるもの）、
リフレ効果で比較しただけでもリフレ２よりは充分ぶっとんでますよ。
……バラードと比べたらちょっと何ともいえませんけど、それでもオーラはそうそう消されませんし。

バランスという意味ではHP回復だけじゃなく、MP回復もするようになったわけで、
前後衛両方が恩恵を受けやすくなってより良くなっている位です。

新コンテンツの実装に合わせての調整なら納得できる部分も多々あるのですが
コンテンツ追加無しでの調整は既存コンテンツを遊ぶための敷居が上がるばかりでゲームが楽しくなる気がしません。　
もうクリアしたコンテンツを高難易度で繰り返すというのも乗り気がしないし。

大規模アップデートに合わせて調整してくれたら嬉しいなーと思ったり。（あるのかわかりませんが）
うまいこと調整してくれることをお祈りしてます(-人-)

絶対防御前提＝敵の攻撃力が異常という点をHP引下げで調節するのはちょっとおかしいと思います

召喚魔法スキル600って　現状可能ですか？

召喚士Lv99で417、　メリポ8振りで16
残り167を装備で補うことになるんですが
ざっとスキルアップ装備探して足しても102そこらなんですが。

何か見落としあるんですかねー

ナイズルの運要素は直した方が良くないですか？
攻略回数によって、100の確立があがるとか？
何回攻略しても「運のないやつは到達できないよ～？(*´Д｀*)フハハハハ」、と言われている気がします。

バルスアームズもそうなんですが、もっとこう目に見える確立の強化をお願いします。
まあ、学者と召喚士の2アビの件で話すことではありませんが。