どこに行っても獣に占拠されている状況について、改善を要望

久しぶりに復帰して2週間、あれこれやろうとしても既に過去のコンテンツは集団での活動が無い状況です。

わたしの場合は、裏、空、アビセアの型紙から五行素材とVNMまで。

しかし、大体どこに行っても獣使いが張り込んでまともに活動できる状況ではありません。
アビセアと裏ではペットに複数貼り付けて一人で乱獲。
空でも抽選POPのタイプは同様で、時間POPも大体が獣使いが狩っている状況でした。


過去、NM狩りでは赤がソロでやっていたりで赤様赤様と揶揄されたものでしたが、現在はその状況よりも進んで、獣一人で大概の過去NMは狩れる状況で、実際に狩られているところを見ています。

この状況を改善できないものでしょうか。

昔のNM狩りと違って
大概の過去NMは大概のジョブで狩れる状況なので
張ってるのが別ジョブに変わるだけでライバル減りませんよ。

というか獣でなくて良かったり獣より適したジョブがあるのに獣でしてたりするのは単に業者の裏兼用キャラが多いんじゃないかな。

格下の敵との戦闘に限り、獣のソロ能力が他のジョブより抜けているのは事実ですね。
獣の次に格下ソロ優秀なのは踊り子あたりですが、それも獣とはえらい差がありますし。
踊り子で行って比べればよくわかります。

改善するなら、他のジョブのソロ能力を引き上げて、獣との格下ソロ性能の差を縮めるor差を無くして並べる方向か、
獣を弱体するかのどちらかってことになりますな。
あたしゃ前者希望で。

あと、既存のコンテンツを全ていじるのはキツそうですが、
今後のコンテンツは獣ランドにならないよう、考えてほしくはあります。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

格下の敵との戦闘に限り、獣のソロ能力が他のジョブより抜けているのは事実ですね。
獣の次に格下ソロ優秀なのは踊り子あたりですが、それも獣とはえらい差がありますし。
踊り子で行って比べればよくわかります。

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魔法主体の敵ならそうですが、物理主体の敵なら踊り子の方が強いですし、戦利品目的ならシーフの方が適してますよ。

復帰されて浦島太郎状態になるのも無理ないところですね。
ソロでの立ち回りの良さは獣使いの特徴の一つと言えます。
そんな獣使いもソロでの活動範囲が広い半面、集団で戦うような場所での出番がない、といった面も持っています。

全ての場所で獣使いが有利というわけでもありませんし、
空NMはLv99な今、獣使いでなくても他のジョブでもソロ活動は充分可能になっています。
アビセアで獣使いソロが乱獲しているような状況はあまり見覚えがないし、メリットも思い浮かばないのですが
もちろん裏でも獣使いでしかソロができない、というわけでもありません。

獣使いをはじめてみるもよし、他ジョブでソロでのよりよい立ち回りを模索してみるもよし、
せっかくのジョブチェンジシステムですので、状況に応じて色んなジョブで遊んでみるのもFFの楽しみ方の一つだと思います。

ソロ可能な持ちジョブとしては、忍踊シとあるのですが、実際方々獣と比べて圧倒的に差をつけられているんですよね。

獣は集団に席はなく、ソロに適しているという話ですが、
現在yellやshoutで募集されているものはVWがほとんどであり、そこには獣の席が十分にあるように思えます。
この状況で、流石に獣に集団戦の席が無いとは流石に言えません。


トリガータイプの敵は同時に複数の敵を持っていかれるので、こちらはトリガー自体を中々取れず、
敵の中に時間POPするNMはペットをけしかけて安全に取り、
唯一同等の立ち居地で勝負が出来るのは、単品で時間POPするNMのみだと感じています。

黄色の敵は誰のものでもないというのは有名な言葉ではありますが、一度別の人のヘイトが乗った状態の敵は、
簡単にはこちらの占有には出来ません。
むしろ、こちらの占有にするために敵対行動を取っている間に、相手が一度敵対行動をして紫にされることばかりです。


余談ではありますが、ジョブチェンジシステムとは、確かにその状況に応じてジョブを変えられる、
つまり「そのジョブをやればいい」ということに直結はしがちですが、
わたし自身としては、「好きなジョブでやれる」ということだと考えています。

往々にしてジョブに対するアンチはあり、ジョブチェンジすれば良いと言うのもたやすいことですが、
それは楽しむことを目的としてゲームをやるという事に対して、どうなのかなぁと常々考えています。

獣さんが悪いの?
抽選を独占してるのがナイトさんや赤さんなら許されるの?
トリガー落とす雑魚を殲滅してるのが青さんや黒さんだったらセーフ?

何を問題としているスレなのか、いまいちわかりにくいです。
もう一度、何が問題なのか、どうしてほしいのか、よく考えてほしいです。

好きなジョブで遊びたいけど遊べないのが問題なのか、獣がペットを使って楽にNMなどを狩っているのがうらやましいのが問題なのかさっぱりわからないです。
それとも両方？

あぁ、確かに言われるとおりですね。

先ず言いたいことは、獣使い強すぎるって事です。
内容としては上記に挙げた通りとなります。

まとめ狩りに関して「だけ」はとやかく言うつもりはありません。
昨年の戦士のフェルクリに関しても箱の数のほうでの解決を呼びかけて来た側ですので。
実際箱増数のあとは問題として上がることは無かったと見ています。


ただ、裏でのまとめ狩りや、アイテムタイプのトリガーを落とす敵の範囲狩りは、流石に独占状況となりまずいと思います。
特に裏に関しては、弱点を本体が付いて、その後に悠々とペットが複数の敵を貼り付けたまま狩っていくのは、
そのほかのジョブとしては手を出せない状況となり、これはジョブを問わずに起こりうることなので、改善を要すると思います。
コレについては、ナイトも同様です。

裏に関しては、人が集中する時間帯が存在するので独占、寡占というものは自らを除くその他プレイヤーが居る状況で好ましいものとは思えません。

先ずは複数まとめ狩りに付いて要望を挙げるとしたら、
１、裏に関しては、黄色に戻ったら弱点を解除して欲しい。
２、占有状況から黄色に戻った際の、他者からの攻撃で占有状態になる敷居を下げて欲しい。

トリガー形式のNMの場合、
１、複数の敵のヘイトをとっている場合、アイテムのドロップ率を敵の数に比例して落として欲しい。

獣使いとして、
１、５，６匹の敵を絡ませて悠々とそのまま殴り殺せるとか、タフすぎじゃありませんか。
　　敵を狩るということに対するリスクが一切感じられません。
２、「ひきつけろ」が上記１の内容の事で万能すぎます。ルイネーターで２０００とか出して、ペットにヘイトを擦り付けることによって、
　　ノーリスクとか都合が良すぎます。ヘイト移動量を下げて欲しい。

とりあえず思い当たる部分はこの程度です。

裏ならＷＳ弱点、魔法弱点時には獣さんは見かけません
稼ぎは悪くなると思いますが、ストレスは無いかと思います。
型紙のＮＭなら相手次第ですが、獣さんでなくてもソロが可能な相手もいます。
手持ちのジョブでアートマなどと相談しつつ戦ってみてはどうでしょうか？
あるいは型紙目的なら交渉されてはいかがでしょうか？
親切な方も多いので型紙をもらったことも多数あります！

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Originally Posted by WarRock

ソロ可能な持ちジョブとしては、忍踊シとあるのですが、実際方々獣と比べて圧倒的に差をつけられているんですよね。

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素材集めやNMPOP用トリガー取りならシーフの方が優れていますし、倒せる前提ならアイテム目的のNMもシーフの方が良いわけですし、裏でも 「高位トレハンで獣より３割ほど多く出るので、倒した数が獣の方が多くても取れる枚数は大差ない所かシーフの方が多いケースもある。」 というのが浸透してきたせいか、昔はほぼ全員獣だったのが半分前後まで減っています。

それに格上に対してはペットが急に弱くなるので、格上のNMソロは踊や忍の方が向いています。
赤の様にアラで倒すHNMを長時間マラソンで撃破！と言う様な芸当も出来ません。

更に雑魚乱獲が目的なら範囲魔法ダメージや、強力な範囲WSを持っているジョブの方が上ですし、実際アビセアの雑魚乱獲は戦士の足元にも及びません。（戦士乱獲のやり方や凄さはググッてください。）

雑魚瞬殺なら攻撃魔法系ジョブが圧倒的に有利です。


勿論、獣が有利な面もありますが、「そこだけを見ておかしいと言うのもおかしい。」 と思います。

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Originally Posted by WarRock

獣は集団に席はなく、ソロに適しているという話ですが、
現在yellやshoutで募集されているものはVWがほとんどであり、そこには獣の席が十分にあるように思えます。
この状況で、流石に獣に集団戦の席が無いとは流石に言えません。

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メイン獣ですが、VWで獣を出してくれと言われた事なんて１度しかないし、他の方が出しているのも精々２～３回しか見たことありませんよ。

システムだけ見て呼ばれると勘違いしているようですが、VWで獣が使われないのは常識です。

理由は 「弱点：ぺっと」 が黒等の魔法弱点と違ってまず出ないし、武器が他ジョブで全てまかなえてしまうからです。

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Originally Posted by WarRock

トリガータイプの敵は同時に複数の敵を持っていかれるので、こちらはトリガー自体を中々取れず、
敵の中に時間POPするNMはペットをけしかけて安全に取り、
唯一同等の立ち居地で勝負が出来るのは、単品で時間POPするNMのみだと感じています。

黄色の敵は誰のものでもないというのは有名な言葉ではありますが、一度別の人のヘイトが乗った状態の敵は、
簡単にはこちらの占有には出来ません。
むしろ、こちらの占有にするために敵対行動を取っている間に、相手が一度敵対行動をして紫にされることばかりです。

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これがどの敵の事を言っているのか分かりませんが、雑魚NMのトリガーと考えると最初は独占されても、９９が２人も居ればすぐに枯れ枯れになって、結局、雑魚の単品時間POPと変わらなくなっているはずかと思います。（空のデスポなど）

枯れていなければ残っている敵を狩ればいいだけですし…？

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Originally Posted by WarRock

余談ではありますが、ジョブチェンジシステムとは、確かにその状況に応じてジョブを変えられる、
つまり「そのジョブをやればいい」ということに直結はしがちですが、
わたし自身としては、「好きなジョブでやれる」ということだと考えています。

往々にしてジョブに対するアンチはあり、ジョブチェンジすれば良いと言うのもたやすいことですが、
それは楽しむことを目的としてゲームをやるという事に対して、どうなのかなぁと常々考えています。

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これはメチャメチャ同意です…。

多くの人が 「獣＝ソロ」 のイメージが強いようですが、「ソロも強くてＰＴで呼ばれるジョブも沢山居る。」 し、 「獣は雑魚にしか強くなく、全ての面でソロで最強って事でもない。」 訳ですし、ソロでしか役に立たない低位トレハンまで下げられたのだから、獣にもコンテンツに呼ばれる様な仕様が来て欲しいものです…。(´；ω；｀)

裏の仕様やトリガーNMに関してはどうでもいいですが、

・獣使いの１
５，６匹の敵を絡ませて、というのは裏の楽敵など余程格下の話ですね。
裏の丁度で５匹も６匹も絡んだら回復が間に合いません。２，３匹ですら弱点がつけずに殴られっぱなしだとリキャスト間に合わなかったりします。
その上、他ジョブは同じ状況で５，６匹絡ませて殴り倒せないんでしょうか？
私は踊り子が裏の丁度のラプトルを５匹引き連れて倒してるのを何度か見たこともありますし、何より75の頃からサソリBFなどで踊や赤は何匹も相手にしてたじゃないですか。計り知れないタフさです。

・獣使いの２
ひきつけろが１の事とどう関係しているのかさっぱり分かりません。
基本的にリンクしたものにわざわざ本体がヘイトを乗せる事はないので、それらに関してひきつけろ自体効果がありません。

裏の話であれば、楽敵ならペットの殴りだけでステップ等でヘイトが乗ろうともリンクした分のタゲはほぼ取りません。取ったところで獣本体でもかなり避けますが。

丁度ならペットのヘイト抜けが激しいため、複数にヘイトを乗せてしまうのは大変危険です。本体の被ダメを回復したら被弾×数匹で赤字なんて状況になってしまいますし、楽と違ってあまりタゲを取るとワルツにTPを割かざるを得ず、WS回数が減って効率が非常に悪くなります。そのため、敢えて丁度で複数を相手にすることはありませんし、リンクしても何匹もにヘイトを乗せたりしません。

従って、ひきつけろの存在により複数相手をしやすくなっている状況がちょっと分からないのですが、どういう状況を想定しての発言なんでしょうか。

スレとはちょっと外れますが
アビセアでのLVあげ代行についてGMからの回答によると
双方が了解を得て代行していることについてはなんら問題はありません
特定のモンスターを大量にリンクさせて狩りをしているのも規約上なんら問題はありません。
だそうですよ、そうゆうゲームなんです。

また獣使いイジメですか？
お気持ちは多少分かりますけども、中の人次第なので「獣使い一括り」にして語らないでいただきたいものです！
一部の心無い人のために、あなたのお好きなジョブが批判され、弱体要望を出されたらどんな気分になりますか？

とはいえ、裏世界において複数モンスターをキープしながら戦う人が多い（獣使いに限らず）のも事実ですね。
そこで、裏世界限定のお話ですが、

戦闘中に赤ネーム以外の敵を殴ることができないようにし、モンスターもリンクしてこない

ようにしたらどうでしょうか？

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Originally Posted by Winderstix

魔法主体の敵ならそうですが、物理主体の敵なら踊り子の方が強いですし

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すみません、どういった戦闘の想定でしょうか？　ちょっと強めのＮＭあたりに対しての話でしょうか？
あたしゃ雑魚連戦の話のつもりで格下と書いたけれど、書き方悪かったかしら＞＜

××の敵には●●のジョブが強く、△△の敵には■■の方が強い、
こんな風にうまく振り分けができて、いろんなジョブが活躍できる状態なら言うことないですし、
そういう形のゲームを望みます。
残念ながら現状は全くそう見えませんが・・・

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Originally Posted by KamoKamo

戦闘中に赤ネーム以外の敵を殴ることができないようにし、モンスターもリンクしてこない

ようにしたらどうでしょうか？

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スーパーいいね押しました。

rア　スーパーいいねとは？

我ながら何度このネタやるのか(´・ω・｀)

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Originally Posted by katatataki

すみません、どういった戦闘の想定でしょうか？　ちょっと強めのＮＭあたりに対しての話でしょうか？
あたしゃ雑魚連戦の話のつもりで格下と書いたけれど、書き方悪かったかしら＞＜

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#1でNM狩りがメインのようだったので格下(レベルがおなつよ以下)のNMを想定していました。
獣使い(やペットジョブ)で格下というとレベル差補正が優位に働くという意味で単におなつよ以下(未満)を指すことが多いです。

ただの雑魚連戦ならサポ踊などある程度回復出来ればどのジョブでも可能ですし、例えば裏では倒す早さで言えば獣≒踊＞シ、戦利品ならシ≒踊＞獣になっていますよ、今では。えらい差が、とはちょっと言えないように思いますが…
他ジョブはソロで雑魚連戦のデータはあまり見かけないので分かりません。

#1ではアビセアも挙げられていますが、アビセアでの雑魚連戦に限れば学者が断トツで早い気がします。

スレ主さんの言われることも分かります。たぶん誰もが一度は思ったことはあるのではないかな?

「また○○がいる」

これがスレ主さんにとって、今回たまたま獣使いだったというだけで、たぶんジョブのせいではなく、大量リンクプレイなどをするプレイヤーの質の問題なのでしょう。
ジョブやシステムの責任ではなく、それを運用しているプレイヤーのモラルの問題のように見えます。
単純時間抽選POPNMの取り合いとかは別として、アビセアなどでトリガーをドロップするモンスターを独占されているのでしたら、やはりここはMMORPGらしく交渉をする。そしてトリガーを分けていただいたり、小数は狩れる等といった“住み分け”を求めるのが正道だと提案します。


ここからは小言。
実はここフォーラムなんですね。相手の発言に対して「それは違う」だけを言って済ませてしまう方が多いのはフォーラムじゃないですよね。それは掲示板です。
昔読んだ小説に「責難は成事にあらず」という言葉がありました。それは違う、間違っている、などと言うだけでは正しいことを言ってはいない。何が違って間違えていて、その上でどう正しい道へと導けるか、というところまで話が進まないと何も生み出せない。という意味だったはず。
果たして私はスレ主さんへの疑問に、答えのひとつでも導けたのだろうか?

獣でも何でもヴァナで遊んでる人がいるってことは、いいことですよ

で、獣って基本ソロが多いじゃないですか
獣があちこちにいるってのは、ソロや少人数があちこちにいるってことだと思うんですが
わたしは最近のコンテンツが多人数や難易度が高めのものしか追加されていないので、相対的にあぶれた人達がソロでなんかやろう、ソロなら獣楽だなーというような流れになって、ソロの獣の人口が増えているんじゃないかなと思うんですよね

獣が強い、弱いというよりも、最近の開発の方向性がそうさせてるのもあると思うんです
だって現状やれることって、フルアラのVW、レギオン、6人+の新リンバス、3人以上のブーツゲーのナイズル、3人以上のバローズ

ソロや少人数を推奨するものではありませんが、難易度も必要人数も偏りすぎていて、あぶれた人って裏とかアビセアでコソコソしかやることないんですもの
だから獣さんをいじめないで下さいな

と、獣のレベルが低いわたしは思いました

獣強いの嫌なら７５の時みたいな謎スロウ＋低命中率の復活を要望するのはどうですかな。
７５の時くらいの人気に戻るかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by WarRock

先ずは複数まとめ狩りに付いて要望を挙げるとしたら、
１、裏に関しては、黄色に戻ったら弱点を解除して欲しい。
２、占有状況から黄色に戻った際の、他者からの攻撃で占有状態になる敷居を下げて欲しい。

トリガー形式のNMの場合、
１、複数の敵のヘイトをとっている場合、アイテムのドロップ率を敵の数に比例して落として欲しい。

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黄色ネームになるんだったら倒せば良いんじゃない？
他者の攻撃で普通に占有できるレベルでそれすらできないレベルだと
攻撃力のブースト等足りないんじゃないですかね

黄色ネームは誰の物でもありませんし実際に
獣やって見てれば取っていく人はいますよ

でもそういう仕様だと思ってますし

Quote:

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Originally Posted by WarRock

余談ではありますが、ジョブチェンジシステムとは、確かにその状況に応じてジョブを変えられる、
つまり「そのジョブをやればいい」ということに直結はしがちですが、
わたし自身としては、「好きなジョブでやれる」ということだと考えています。

往々にしてジョブに対するアンチはあり、ジョブチェンジすれば良いと言うのもたやすいことですが、
それは楽しむことを目的としてゲームをやるという事に対して、どうなのかなぁと常々考えています。

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ジョブチェンジシステムに関してはそのような考え方でもいいと思います。
だから好きなジョブで裏とかアビセアで遊べばいいんじゃないか、って言いたいんです。

獣使いでないと裏で遊べない事はないですし、
そもそも裏で獣使いをされてる人も普段違うジョブで遊んでて、
裏のときは獣使いで遊ぶ、って人も少ないくないんじゃないでしょうか。
貨幣稼ぐのを楽しみとしてる人もいるから、それを目的として裏で獣使いをやる、ということは
WarRock さんのジョブチェンジシステムに対する考え方にあっていると思います。

シーフが好きで裏でも獣使いと同じくらい貨幣稼いでいる方もいらっしゃいますし
他のコンテンツでも獣使いにはできなくて他ジョブにはできるケースって多いと思うんです。
ジョブの得手不得手ってのもありますから、全てのジョブがどんな状況でも同じ結果を出せるのであれば
ジョブシステム自体必要ないですよね。

〇〇で獣使いと同じような成果を得たい、とか獣使いは〇〇に有利だ、みたいな
部分的な所をピックアップして、ただ「獣使いズルイ」って言ってるような感じがします。

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Originally Posted by WarRock

、
わたし自身としては、「好きなジョブでやれる」ということだと考えています。
往々にしてジョブに対するアンチはあり、ジョブチェンジすれば良いと言うのもたやすいことですが、
それは楽しむことを目的としてゲームをやるという事に対して、どうなのかなぁと常々考えています。

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余談につっこみを入れるのもなんですが、この発言だけを見ると「じゃあ、獣使いが好きな人が
獣使いを楽しんでいる状況に対して、獣使いが遊べなくなるような状況を要望するのはどうなの？」って
思っちゃいますねえ。

大部分は大変参考になり、一部は読まずに、もしくは書いてないことまで想像で放言という方もいらっしゃるようです。


まず間違えないで欲しいことは、黄色は～の言葉だけで済まそうとしたくないということです。
確かに個人のマナーの問題もありますが、それをやっている人が方々で見かけられる。
システムで規定されているからやってもいいというのは、マナーではありませんよね。

拡大解釈して言えば、チートも規約違反だけどバレなければやってもいい、ということにもなります。
そういう穴を残している運営が悪いのだから。

ですので再度言いますが、こと裏に限って言えば獣だけではなく、オハン＋ナイフで複数を持って行って狩ることも、それ他人の事を考えてるの?と言っています。
悪平等を蔓延させたいということではなく、「他人にも気を使って欲しい」ということです。

やっぱり、自分のスレタイのつけ方が悪かったですね・・・


#22に関して言えば、
獣の数が増大しているようですが、なぜです？
その中に真性ケモナーがどれほどいるかを知りたいですね。

Quote:

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Originally Posted by WarRock

オハン＋ナイフで複数を持って行って狩ることも、それ他人の事を考えてるの?と言っています。
悪平等を蔓延させたいということではなく、「他人にも気を使って欲しい」ということです。
#22に関して言えば、獣の数が増大しているようですが、なぜです？
その中に真性ケモナーがどれほどいるかを知りたいですね。

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　「他人の事も考えてるの？」
この例でいうところの獣やオハン＋ナイフは所持してませんが、一緒にPT組んでやっている人以外のことも考えないとダメなんですか？みんなで仲良く平等に敵を分け合ってやるのが正しいのですか？そういう風に読めてしまいますが。

「真正ケモナーがどれほどいるか知りたいですね」
　それを知ってどうするんですか？真正ケモナーしか獣使いやっちゃだめと吹聴してまわるのですか？
獣使いはレベル差があれば楽においしく稼げるジョブになり、そうなってからジョブ取得からはじめて裏に行っている人も多数いるでしょうがそれっておかしいんですか？その調整の是非はともかく、そういう現状を見て楽に走るのはそんなにいけない事と思う事に驚嘆です。
好きなジョブで遊ぶ事が楽しいという貴方のような人もいれば、効率の良い方法で(この場合は裏を獣使いやオハン＋ナイフ）という手段で金策をして面倒な過程を効率よくこなし目標達成を楽しいという人もいると思うんですが貴方は後者を否定的ですね。もう2，3歩離れて物を考えてみることをおすすめします。


　最後に一連の流れを見て、貴方は「他人にも気を使ってほしい」ということを一番言いたかったみたいに書いてますが、私からみれば他人でなく自分に気を使ってほしいと見えます。そして貴方自身が他人に気を使っているのかとも疑問に思います。
仮に気を使っていたとしても「自分が他の人にこれだけ気を使っているのにどうして自分には気を使ってくれないのか」という感想も同時に抱いてしまいました。

獣使いの良い所
・色々な種類の装備が装備可能
⇒他ジョブから装備を流用しやすい。
・Lvを上げさえすれば汁ペットが勝手に強化
⇒武器スキルや装備関係なしにペットが強い。ペットぶつけるだけでNM倒せちゃう。
・雑魚に対する汁ペットの圧倒的破壊力
⇒裏の敵は格下なのでサポ踊にしてペットを盾にすれば装備とか適当でok。石像退治も楽。広域スキャン付き。

増大した理由はこんな感じじゃないですかね。

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Originally Posted by WarRock

#22に関して言えば、
獣の数が増大しているようですが、なぜです？
その中に真性ケモナーがどれほどいるかを知りたいですね。

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それを知ってどうなるのでしょうか？
用途用途で複数のジョブにチェンジして遊べるゲームなのに、「自分は真性の獣使いだ」と宣言できる人以外は
獣使いにジョブチェンジしてはいけないとでも？

全体的に、自分のことしか考えていないように見受けられます。

別に行間を読めとか言うつもりは無いけど、せめて言葉は言葉通りに受け取って欲しいものです。

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Originally Posted by Winderstix

#
ただの雑魚連戦ならサポ踊などある程度回復出来ればどのジョブでも可能ですし、例えば裏では倒す早さで言えば獣≒踊＞シ、戦利品ならシ≒踊＞獣になっていますよ、今では。えらい差が、とはちょっと言えないように思いますが…
他ジョブはソロで雑魚連戦のデータはあまり見かけないので分かりません。

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えー、同時にＨＰ満タンから戦闘始めて、俺の踊り子が一匹倒している間に、
キープしない良識ある獣使い(絶滅危惧種)の人が、
二匹目のＨＰ半分未満に減らしていたりする光景を多々見ていたのですが・・・
とても同じとは思えませぬ。

「お前の踊が弱すぎるんだよ＾＾」
と言われれば返す言葉がありませんが。

＞戦利品ならシ≒踊＞獣
これははっきり違います。シと獣の差を信じるとしたら、シ＞獣＞＞＞踊くらいの差がありますよ。
マンダウ一つでかなり化けるので、廃シとシでまた壁もありますが。

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Originally Posted by WarRock

大部分は大変参考になり、一部は読まずに、もしくは書いてないことまで想像で放言という方もいらっしゃるようです。


まず間違えないで欲しいことは、黄色は～の言葉だけで済まそうとしたくないということです。
確かに個人のマナーの問題もありますが、それをやっている人が方々で見かけられる。
システムで規定されているからやってもいいというのは、マナーではありませんよね。

拡大解釈して言えば、チートも規約違反だけどバレなければやってもいい、ということにもなります。
そういう穴を残している運営が悪いのだから。

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こう言う例えが出る次点で駄目なんだろうと思います
どう課題解釈しようが取り締まりが悪かろうが規約違反がバレなければやって良いと言う結論にはなりません
少し休まれては如何でしょう？

Quote:

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Originally Posted by WarRock

ですので再度言いますが、こと裏に限って言えば獣だけではなく、オハン＋ナイフで複数を持って行って狩ることも、それ他人の事を考えてるの?と言っています。
悪平等を蔓延させたいということではなく、「他人にも気を使って欲しい」ということです。

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自分がこうだから他人に気遣って欲しいという考えも駄目です
他人には他人の事情がありできるプレイ時間で活動をやっている方もいるのです
そういう人の事を考えずあなたはなぜNMを狩ろうと考えたんですか？

理由はあなたにもNMを狩る理由があったからでしょう？

Quote:

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Originally Posted by WarRock

別に行間を読めとか言うつもりは無いけど、せめて言葉は言葉通りに受け取って欲しいものです。

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言葉を言葉通りにというと、私怨しか感じませんが…。

貴方の仰る獣使いウンヌンは、現状のFF11の仕様において不具合ではありません。
何処に行っても獣使いとかソロ有利とか、それは現状の使用に則って多くのユーザー
が選択しているプレイスタイルに過ぎませんし、不正を働いている訳でもありません。

また、ソロ有利とか○○（ジョブ名）が~というのは獣使いに限った話ではありません。
他の方も仰っていますが、ナイトや青や踊り子とか他のジョブ、その時々その対象に
対して有利と思われるジョブで有利な遊び方をしていますよね？
なぜ獣使いだけ目に付くのか不思議でならないのですが、まあそういう現状を不快に
に思うのは勝手ですが、それをシステム調整や仕様変更を伴い、また多くのユーザー
を巻き込む改善要望に結びつけるのは早計だと思います。

とりあえず、まずは貴方が獣使いをやってみることをお勧めします。
そうすればナゼ獣使いなのか？や、それ以外に獣使いの居場所ありませんっていう
現状を理解できるかと思います。
その上で（個人的には有利だし助かるし得だけどｗ）やっぱりオカシイ変だよって言う
のなら、改めて何が問題なのか主張するのがいいと思います。

ひさしぶりにもどったにしろ　新規にはじめたにしろ　２０ジョブあるなかで　１つのジョブがそのエリアでほとんどソロで８割以上しめていたら　単純に異常とおもうんじゃなかろうか　それが　多数キープ合戦やってたらなんだこれはって
ってのが起こりじゃないの？
有利不利とか居場所とかやってみれば　とかいう問題ではなく、、

Quote:

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Originally Posted by WarRock

やっぱり、自分のスレタイのつけ方が悪かったですね・・・

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わかっているのであればこのスレは終了して新しいものをつくるべきですね。

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

ひさしぶりにもどったにしろ　新規にはじめたにしろ　２０ジョブあるなかで　１つのジョブがそのエリアでほとんどソロで８割以上しめていたら　単純に異常とおもうんじゃなかろうか　それが　多数キープ合戦やってたらなんだこれはって
ってのが起こりじゃないの？
有利不利とか居場所とかやってみれば　とかいう問題ではなく、、

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実際に裏にいけば獣＞シ＞＞＞ナ踊程度ですが８割もいないですね
エリアでいえばナイズルとかの方がやばい学と暗以外はほとんどいないｗ

ここまでの分読みましたが、遊び方はひとそれぞれであると考えます。
全てのプレイヤーに対して平等にというのはどちらかというとＯＦＦゲーの考え方のように思います。
ＭＭＯなのですからリソースは有限であり、そのリソースを効率よく占有するのも規約で禁止されていないならば
ルール的にはＯＫでしょうが、トピ主さんがいったチートもＯＫは絶対にダメです。

獣使いやオハンナイトに対しての文句の文章から「考えるに」復帰して金策もしくはレリックをつくろうとして挫折
したのかと「推察」いたしますが、運営が黄色は誰のものでもないと言っている以上それは仕様です。
仕様条件に文句を言うに当たってタイトルに特定のＪＯＢ名を入れるのは「私の主観ですが」、ものすごい悪意を感じます。

トピ主さんは公平性を尊ばれるようで、しかももちＪＯＢでスーパー花形主役の忍者様をもっておられるようですので
提案ですが、ナイトさんの事を考え盾としての公平性を出す為、空蝉の弱耐要請も出されてみてはいかがですか？？

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Originally Posted by Catslave

実際に裏にいけば獣＞シ＞＞＞ナ踊程度ですが８割もいないですね
エリアでいえばナイズルとかの方がやばい学と暗以外はほとんどいないｗ

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エコーズは、召喚だらけです

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Originally Posted by Rarday

エコーズは、召喚だらけです

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敵か（獣）か、味方(エコーズの召喚)かという違いは大きいんじゃないかな。
私は、召喚がわんさか居てもあまりきにならないです。

ですが、エコーズも、他のジョブでも参加しやすいように、範囲ダメージ見直しほしいところですね。
裏は、もっと根本的な部分を・・・。

特定のエリアに一部のジョブがやたらにいることは別に異常でもなんでもないと思います。
確かに普通のゲームの価値観でやれば異常かもしれませんが、そのコンテンツに対して適正と思われるジョブで行くのは適正だと思います。
裏ではリンク処理などに長けた獣使い、回避が高くトレハンもあるシーフ
エコーズでは死亡してもほぼ戦闘能力は変わらない召喚士
ナイズルはオーラが使える学者、現状随一の火力を持つ暗黒騎士

こういう状態は過去のサルベージ等でも発生していましたし、特に異常と思いません。

獣使いが多数リンクさせて裏で狩りをしてるのはよく見ますし、なんだかなぁとは思いますがそれはその個人個人の問題であって
ゲーム的にはあまり落ち度はないように感じます。
リンクさせたら、黄色にしたら、ついた弱点が消えるとかは全然噛み合ってないのではないですかね。

後、もう結構前ですし他の方も回答されていますが
獣使いはやはり格下相手には強いのですが、上の相手にはあまり強くないです。
ヴォイドウォッチで獣使いが入るスペースはあまりないと思います・・・(火力、弱点的にも)

結局のところ、その場その場で扱いやすいジョブ、有利なジョブがあれば、多くの人がそのジョブを使うなんじゃないかなっておもいます。
仮に獣がなかったとすれば、踊り子やシーフなどが増えるでしょうし、ソロがキツイのであれば少人数でのPTが狩場に増えるのかなって思います。例えるなら、ラグナ暗黒が強いとなれば、一斉に街にラグナ暗黒が増える状況と何ら変わらない。どのジョブを扱っても同じような難易度、アイテム取得度にならない限りは、こういった問題は根本的に解決は難しいのかなって思います。

やっと獣でも「ある程度」遊べるようになったのに、
「邪魔だから改善しろ」なんてやったらまた75時代みたいに獣が絶滅危惧種になっちゃいますよ。
ソロではなんとか居場所が出来ても、相変わらずPTにまったく居場所が無いのは変わってないですからね。

獣で遊ぶことにはだれも否定していないのだとおもう
で　ここでスレチになるんだけど　黄色ネームはだれのもの　のキープや　問題やアビセアの３つの？？？のうち２か所（２組～）４０分獣で占領されていたりってのが　他ジョブとの軋轢をうんでるんじゃなかろうかと
ペットがたたかってつのになぜ次々次々をつるのか
こ　ん　で　る　と　き　は　１匹づつつって倒して　ってやってたら　だれも不満いわんとおもうんだが
ここでも中の人の問題　でおわるんでしょうか