捨て防止の機構が欲しい

９月２５日のバージョンアップによる不具合を鑑みて、
例えば捨てたくないアイテムにカーソルを合わせてShift+Alt+Ctrl+Dを押すとフラグを切り替えられて、
そのフラグが立ってるアイテムは金庫やサッチェルへの移動は出来ても
捨てたりバザーしたり競売に出せなくなるようにして欲しいと思います。

マウスがほんの少し動いてしまった時とかの誤操作防止やカンスト出品のみのバザーの減少等、
他にも色々利点があると思うのですがいかがでしょうか？

反対はコレっぽっちも無いんですが疑問が。

その「フラグを立てる」の部分なんですけども、全キャラクターの全アイテムに関してフラグ管理をする必要がありますよね？
物量的？容量的？言葉がわからないんですけど、そこいらへんやれる余裕ってまだあるんですかね？
作成する手間の意味での余裕ではなくて、システム的に。そういうの詳しくなくてサッパリですが。

設定する手間がめんどい人はやらなきゃいいだけですし、必要な人でオンオフできるのはすごいいいと思います。
ただ、余力あんのかな～って。

アイテムをロックしたデータをクライアント側で管理するようにすれば余計な通信量とかは増えないと思いますんで出来ないことはないと思うんですが開発さんの余裕しだいでしょうねえ(´・ω・`)

あ　私も大賛成です。裏に行っていらないAF2を捨てるときに間違えて+2捨てそうになったりして焦るんですよねw

キャラクターアイテムデータをユーザー自身でローカルにバックアップできるサービスがあれば
いくらか安全なんですけどね。
ただ、これがあるとして、まず懸念されるのが「悪用」なので、
それなりの暗号化と、データリストアが絶対に開発以外では不可能という保証がなければ難しいですが。

キーボードのみでしか実行できないというのは、今時キーボード使わない人はかなり少数と思われるけれどやっぱりダメなんじゃないかと。
って事でUIもちょっと弄って、アイテム選択した時に、使う、ロック、捨てるってな具合にしないとかなぁ。
ローカルに持つのはロック情報だけなら、そう大した悪用はされなさそうですけれど。

まぁ、できるのならば特に反対する理由は無いですね。

「捨て防止」有るといいですね！

ただ手順はもっと簡単でも良いと思います。

アイテムリストを開いて「+」キーを押すと、

・せいとん
・手動並び替え

と出ますが、これを、

・せいとん
・手動並び替え
・捨てないもの　←New

にしていただいて、「捨てないもの」を選んだアイテムは、文字の色を変える（オレンジや赤）ようにしてはいかがでしょうか？

捨てないものを選ぶときは複数のアイテムを選択できるようにして、一度の決定で終えられるようにすると便利だと思います。（最後に確認があっても良いかもです）

装備してたりバザってるアイテムは現状でも捨てられないので、処理的にはその応用でできそうですね！
捨て防止フラグのサーバー保存までは、必ずしもする必要はないし。

個人の確認でなんとかできる範囲のものをなぜシステムに要望する必要があるのだろうかｗ

なんとかできるのと、その仕掛けがあるのではやはり違うからでは。
自動ソートがなくても手動で代用できる。
followだってなくても自分で追いかければいい。
そもそもオートランだって、なくてもスティック倒しておけば走る。

でもあった方がいい。


と、ほかのEX付きのゴミ捨ててたら、うっかり魔人印章70個捨てた私が言ってみる。

うっかり対策用にシステムを調整していたらキリがないって話では？

今時のＭＭＯには大抵ついてる機能ですしUI改修のときにでも検討していただければと思います。

こんばんは。

他のゲームだと、一旦スイッチ？を入れておくと、外す場合に数日要する措置がとられていたりします。
どうも、アカウントハックされた場合も、大事なアイテムを捨てられたりする被害の防止も兼ねているようでした。（つまり、乗っ取られても数日で対処できれば、その設定をしたものについては、救うことができる。）

　これくらいの措置であれば、うっかり防止にきりが無いというほどのことは無いと思います。

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Originally Posted by Trycrip

個人の確認でなんとかできる範囲のものをなぜシステムに要望する必要があるのだろうかｗ

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個人的見解ですが、最近ExRaアイテムが増えすぎて、しかもポロポロカバンに入ってきます。(ソロでやる裏のレリック装束とかVWの微妙なExRa装備とか)
いらないので捨てるのですが、捨てる数や頻度が多くなるとどうしても人間大雑把になりがちです。
ケアレスミスで貴重なアイテムは捨てたくないが、アイテムを捨てなくてはいけない機会が増えているので、常時注意してるのも疲れるし、適当に気を抜いてポイポイ捨てても捨てたくないアイテムは間違えで捨てれないシステムがあれば安心じゃないですか？
間違えて捨てたアイテムの救済数に制限がなければ、なくてもいいんですけども。

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Originally Posted by Trycrip

個人の確認でなんとかできる範囲のものをなぜシステムに要望する必要があるのだろうかｗ

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アイテムって、鞄に入ってきたタイミングで位置がずれたりして
「○○を捨てよう」とささっと操作した際にカーソル位置がずれることもありますし、
ものによっては捨ててしまうと取り返しがつかない（一応システムでの救済はありますが、1度しか使えない）
ということもありますので、何かしらの対策を要望するのは別におかしいことではないと思います。

じゃあバザーではなんで反対していたんだ！って言われるかもしれないので隠しで。
バザーは「取り返しがつかない行為ではない」、という認識だからです。
本当に問題があれば、個々で話し合って解決させることが可能な内容だから。
アイテムを捨てるのは、うっかりであろうと不本意であろうと意図的であろうと、
やってしまうと救済方法が１度しか使えないサービス利用しかないから、となります。

通信やデータ管理の問題については、どなたかが書かれていましたが
クライアントで管理しているユーザーデータの中に含んでもらえばいいのではないかと。
極端な話、ユーザーがデータを書き換えても「ロック状態になるか、解除できるか」だけであって
違法改造のような悪いことができるものじゃないでしょうから。

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Originally Posted by KamoKamo

・せいとん
・手動並び替え
・捨てないもの　←New

にしていただいて、「捨てないもの」を選んだアイテムは、文字の色を変える（オレンジや赤）ようにしてはいかがでしょうか？

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支持します。
以前開発側から、問題の重複チェックをするのは困難と回答がありましたが→●
色を変えて目印をつけることができる、という案ならば実現可能なのか？
永続的にはリソース的に設定不可能でも、
サチコのようにログアウト/ログインのタイミングでリセットなら可能な範囲なのか？
といった是非はぜひとも伺いたいですね。

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Originally Posted by KamoKamo

「捨て防止」有るといいですね！

ただ手順はもっと簡単でも良いと思います。

アイテムリストを開いて「+」キーを押すと、

・せいとん
・手動並び替え

と出ますが、これを、

・せいとん
・手動並び替え
・捨てないもの　←New

にしていただいて、「捨てないもの」を選んだアイテムは、文字の色を変える（オレンジや赤）ようにしてはいかがでしょうか？

捨てないものを選ぶときは複数のアイテムを選択できるようにして、一度の決定で終えられるようにすると便利だと思います。（最後に確認があっても良いかもです）

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この機能は是非欲しいです。
バザー品や装備品は捨てれませんが、今装備してない着替え用の装備品はどうしようもないし、
裏のレリックとかVWのゴミ水晶等、クラッカーの歯クソほどの価値の無い物がどんどんカバンに入ってくる上に、
新しい収納も一向に来ないのですから・・
Kamokamoさんの案に一つ加えて、
「捨てない品の設定と解除はモグでしかできない」というのはいかがでしょうか。
さらに現状モグハウス内でも捨てることはできますが、モグ内では捨てれないようにする。

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Originally Posted by caran

うっかり対策用にシステムを調整していたらキリがないって話では？

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この手の誰も損しない改善は、逆に無限に追求していってもいいと思います。
リソースガーについては、優先順位をつけてやってくれているので、
ユーザー側は特段気にしなくていいかと。

救済システムがある以上、うっかり捨ててしまうことは想定されてると思うのであってしかるべき機能かと思い、賛成です。
昔はそうでもなかったですが、最近メインのコンテンツをやったり、預かり帳もできて同じアイテムを整理しなくてはならず
とにかくエクレアを多く扱う機会がかな増えました。
機会が増えれば当然増えるのがミスです。

捨ててしまうではなく、オムファブレットのような「撃ってしまう」系は除外されそうですが・・・。

現状、隙間があるのか、変更可能なのかは分からんけど、どこまで切り詰めているかは、分からんけど、
ユーザー側で管理するにしても、サーバ情報保持でも、個別のアイテム管理情報単位になるから、
フラグとしては、1bitで十分だが、1bitなり、数ビット分、ショート型変数1個分なりで、容量を取らねばだけど。
まあ、サーバ保存だって、アイテムの単位の管理情報1bit分空いていれば可能だし、やればいいと思うよ。

装備状態、アイテムの場合は、管理が、個別のアイテム管理情報単位のフラグかなと。変数１個分で容量維持しているくらいなら、
このフラグが別の値も一緒に持てそうではある。切り詰めて、1bitとかだと、隙間が無いけど、
バザーもこれと同じかなと。なら、割り込める隙間ならありそうだなと。

なので、別に管理する情報的には、難しい追加とは思わない。サーバ保管対応で行けるでしょう。

で、この機能をつけるなら、やはり、キーマクロだけの見えない操作だけじゃなく、
明示的に、画面にメニューを表示するべき。
ロックしているアイテムには、アイテム表示欄に鍵マーク表示とかもあっても良いかも。

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Originally Posted by Sarasa

で、この機能をつけるなら、やはり、キーマクロだけの見えない操作だけじゃなく、
明示的に、画面にメニューを表示するべき。
ロックしているアイテムには、アイテム表示欄に鍵マーク表示とかもあっても良いかも。

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新UIになってマウスを色々使えるようになったら、各アイテムの説明欄の鍵マークをクリックでロックorアンロックとか出来るようになればいいですね。

こんにちは。

完全な捨て防止にはならないのですが、「装備用のカバン」を追加したら良いかも知れません。

　からくりのマトンのパーツは、別ウィンドウでセットしますが、
　　　通常PCの装備も一旦装備用のカバンに入れ、その中から着替える。
　戦利品から得たアイテムや合成したもの素材などのアイテムは、一旦現在つかっているカバンに入る。

として、現在つかっているカバンからだけ捨てられるとすれば、ほぼ捨ててはいけないものを捨てずにすみそうです。
　通常アイテムで捨てたくないものは、金庫に入れておけばよく、着替えのためにどうしても通常のカバンにいれてあるために、トラブルや勘違いで捨ててしまうわけですからね。

個人の注意で何とかなるけど、あったらあったで便利なものというのは、操作が煩雑にならない範囲でやれるのならば、やった方がいいと思います。

かばんに空きが100個くらいあったらあとで捨てればいいんですけどね。

あー１つ思いついた。名付けて「モグエチケット袋」

位置的にはサックやサッチェルの扱い。
手動でアイテムを入れることもできるが、カバンがいっぱいだった場合、自動的に流れ込む。
入ったアイテムは、3時間放置すると消える。（ログアウト中はカウントダウンは停止する）

一時的に戦利品や合成素材を放り込む用途ですね。恒久的には使えない。
（毎日マメに出し入れしてたら使えるけど。てか倉庫キャラでそればっかりする人が居そうな）

まあ捨て防止とはネタ違いますけど。


追記：そんな余裕あるんなら、素直に収納として実装してくれと言われそうだが。

こんにちは。

少し検討してみました。

まず、個々のアイテムに対して「これは捨てられない」といったフラグを付けることは、仕組み上はなんとかできそうです。

これが可能として、実際のフラグ操作をどのようなUIで実現するかという機能面の検討や、フラグを元にサーバー処理、表示メッセージ、様々な条件の判断方法などを決めていく必要があり、サーバー側／クライアント側ともに結構手を入れることになります。これは仕様策定の面でも実作業の面でも時間がかかる見通しですが、検討にはお時間をいただくことになりそうだという前提で、引き続きご提案などをお願いします。

表示するメッセージなんかはあんまり要らないと思うんですよね。ブーッってビープ音みたいなものを一発鳴らしてくれればいいだけで。

Quote:

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Originally Posted by ricebaaler

表示するメッセージなんかはあんまり要らないと思うんですよね。ブーッってビープ音みたいなものを一発鳴らしてくれればいいだけで。

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問題はどこに誤破棄防止のロック/アンロックの設定項目を追加するのかだと思います。
表示する方は捨てるを灰色にして押せなくすれば済む事かと・・・。

何でもかんでもいっぺんに最終形を作ろうとする前に
第1弾：アイテムリスト表示中、キーボードの、Lキーで選択中のアイテムが、ロックアンロックされる（表示はフォント色変更レベル）
第2弾：UIにロックアンロックの機能を追加し、視覚的にメニューから選べ、コントローラーだけでも操作可能にする
と言う風に、分けてもいいかもしれません（↑この実装を・・と言うわけではなく入れやすいところだけ先にやろうと言うことです）

こうすることで、いっぺんに全部やるけど2年後・・・ではなく
第1弾3ヶ月後、第2弾は2年後とかになっても放置感が若干収まると思います
又この手の進行中の修正点は、別途進行状況をリスト化して公開されていると
より放置感が減ると思いますが、いかがでしょうか？

期待してます

可能であれば
ロックしたアイテムは同時にNPCに店売り出来なくする(捨て防止されて安心して店売りしちゃいそうな自分)
アイテムリストの方は文字制限ギリギリのアイテムもあるので、アイテム説明欄の名の右側に●●●●　(AUG RARE EX LOK)みたいに視認化してもらえると嬉しいかな

実装されたとしても頻繁にやるものでもないので
NPCにトレードして印をつけてもらうと捨てられないようになる、とかでいいんじゃないでしょうか。
解除もそのNPCとかで。

NPCはキキルンがいいです(´ー｀)

これ言うのは簡単だけど、結構大変そうだ。考慮すべき点を思いつくままに書きます。

（１）同一アイテムの処理（２個あるとき１個設定したら自動で２個以降も設定する？）
　　　同じアイテムを再入手した際、以前の属性を継承するか？
（２）捨て防止品の金庫等への移動可否。可の場合属性を残すか？（現行のバザーは移動できない。）
（３）捨て防止品の宅配可否。
　　　可の場合、自キャラ・同一アカウントキャラ・別アカウントキャラに送った場合属性を残すか？
（４）捨て防止品の合成・錬成可否。
（５）メイジャン武器・防具への設定可否。可の場合アイテムが成長した際、属性を残すのか？
（６）設定はカバンのみで行うか？金庫等も可能にするか？（金庫等では捨てようがない。）
（７）設定は戦闘中でもチョコボ騎乗中でもできるようにするか？
（８）アイテムを取り上げられるNPCとの会話が、捨て防止設定ONの状態で可能か？
　　捨て防止品のトレード（イベント目的、モグへの預け品含む）、店売り可否。
　　可の場合、返品された時属性を残すのか？
（９）???への捨て防止品のトレード（NMPOP、インベント発生）可否。
（１０）捨て防止品を別PCにトレード・バザー販売の可否。可の場合、相手にも属性を渡すのか？
（１１）スタック品の設定可否。可の場合増えた時まとめ処理するのか？
　　　金庫等に一部 分離して移動可否。手動並び替えによる分離可否。
　　　（現行のバザーの仕組みだとできない。）
（１２）偉大な証、オーブ、リンバスチップ等状態が変化するアイテムの設定可否。
　　　可の場合、属性の継続可否。
（１３）直接使用するアイテム（まさかり、つるはし、草刈鎌、ポーション、食事、鍵）への設定可否。
　　　　可の場合使用制限有無。
（１４）間接的に使用するアイテム（ギサールの野菜、紙兵等の忍具、矢弾、餌）への設定可否。
　　　　可の場合使用制限有無。
　　　　オムファロブレットに設定可の場合、クイックドロー使用可否。
（１５）モグの預かり帳は捨て防止の設定・解除をできないようにする。

そもそも裏の劣化装備とか、アクセサリがドロップし過ぎなんじゃないでしょうか？
捨て防止機能を強く希望している人は鞄の空きが殆ど無いギリギリ状態で
不要アイテムが大量ドロップするコンテンツやってるのが潜在的問題だったりして。

Quote:

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Originally Posted by Khaos2011

これ言うのは簡単だけど、結構大変そうだ。考慮すべき点を思いつくままに書きます。

(略)

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こうやってみるとボリュームありすぎてパニックになりそうですね。

大まかに項目を分けるとすると

１．捨て防止設定の出来るアイテムの種類。

装備品(矢弾、獣の餌等除く)
装備して使用する消耗品（矢弾、獣の餌、アンゴン、T.トマホーク）
装備せずにアビリティ等で使用する消耗品(忍術触媒、コルセアカード)
通常の消耗品(薬品、食事、クリスタル、鍵、採集用品等)
トレードして使用するアイテム(BF、NMトリガー、クエストアイテム等)
その他(合成素材、調度品等)

２．捨て防止設定後のアイテムの操作制限

NPCへの販売
競売への出品
バザー出品
宅配
トレード(PCに対して)
トレード(NPC,???等に対して)
合成、練成への使用
アイテムの使用(消耗するものに対して)
金庫等への移動

３．アイテムへの捨て防止設定条件、解除条件

こんなところでしょうか。
まとめてみたつもりだけど確かにボリュームが多いですね。
「誤って失いたくないアイテム」が何かをまとめるところからかなぁ。

自分の場合はこんな感じです。

（１）同一アイテムの処理（２個あるとき１個設定したら自動で２個以降も設定する？）
　　　同じアイテムを再入手した際、以前の属性を継承するか？
→同一アイテムもでも個別に設定できるほうが望ましいと思います。
　以前に設定したアイテムを手放し、それを再入手した場合(トリガーを使用した等)も、
　再度設定しなおすでいいかと。

（２）捨て防止品の金庫等への移動可否。可の場合属性を残すか？（現行のバザーは移動できない。）
→金庫ロッカー等へは移動できたほうがいいですね。
　出すたび設定しなおしは面倒なので、設定は残るようにしてほしいです。

（３）捨て防止品の宅配可否。
　　　可の場合、自キャラ・同一アカウントキャラ・別アカウントキャラに送った場合属性を残すか？
→どちらでもいいかと思います。
　設定の引継ぎは必要ないかと。

（４）捨て防止品の合成・錬成可否。
→ロストの危険があるものについては一律不可にすべきかと。
　なので、合成・練成は不可。(練成はロストしないけど、成功もある意味素材をロストするので)

（５）メイジャン武器・防具への設定可否。可の場合アイテムが成長した際、属性を残すのか？
→間違って捨てる可能性がある以上は設定可にすべきでしょう。
　成長した場合は、再設定が必要でいいんじゃないでしょうか。
　おそらくですが、設定引継ぎは仕様上難しい気がします。

（６）設定はカバンのみで行うか？金庫等も可能にするか？（金庫等では捨てようがない。）
→捨てたくないアイテムの指定なので、金庫にあるものも設定できたほうがうれしいです。
　金庫が開けないモグハウスの外でまで、とは言いませんが。
　
（７）設定は戦闘中でもチョコボ騎乗中でもできるようにするか？
→アイテムメニューが開ける状態なら常に設定変更できるのが理想ですね。

（８）アイテムを取り上げられるNPCとの会話が、捨て防止設定ONの状態で可能か？
　　捨て防止品のトレード（イベント目的、モグへの預け品含む）、店売り可否。
　　可の場合、返品された時属性を残すのか？
→トレード欄に乗せられなくするぐらいでも別にいいかと思います。
　結果的に宅配も不可になるなら、それはそれでかまわないです。
　店売りは当然不可です。

（９）???への捨て防止品のトレード（NMPOP、インベント発生）可否。
→???もNPCと同じですね。

（１０）捨て防止品を別PCにトレード・バザー販売の可否。可の場合、相手にも属性を渡すのか？
→トレード、バザーは不可でいいかと思います。
　誰かに渡すときは捨て防止をオフにする必要がありますが、それはそれで。

（１１）スタック品の設定可否。可の場合増えた時まとめ処理するのか？
　　　金庫等に一部 分離して移動可否。手動並び替えによる分離可否。
　　　（現行のバザーの仕組みだとできない。）
→スタックごとに設定可でいいんじゃないでしょうか。
　スタックへのまとめや分離はオフにしないとできないとしても、特に不満は無いです。

（１２）偉大な証、オーブ、リンバスチップ等状態が変化するアイテムの設定可否。
　　　可の場合、属性の継続可否。
→あれって別アイテム扱いなんじゃないですかね。
　どっちにしろ、トレード不可にするなら、設定の継続については考えなくていいですね。

（１３）直接使用するアイテム（まさかり、つるはし、草刈鎌、ポーション、食事、鍵）への設定可否。
　　　　可の場合使用制限有無。
→設定はできたほうがいいでしょう。
　ただ、使用もロストと同じなので、使用不可にすべきです。

（１４）間接的に使用するアイテム（ギサールの野菜、紙兵等の忍具、矢弾、餌）への設定可否。
　　　　可の場合使用制限有無。
　　　　オムファロブレットに設定可の場合、クイックドロー使用可否。
→設定可でいいかと思います。例外設定は面倒でしょうし。
　同じ理由で、使用は不可でいいかと思います。

（１５）モグの預かり帳は捨て防止の設定・解除をできないようにする。
→どっちでもいいかと。

そもそも裏の劣化装備とか、アクセサリがドロップし過ぎなんじゃないでしょうか？
→あれの1/20が実質的な当たりの確率なので、それは仕方のないことかと。
　まあ、エクレアだから、外れを収納に突っ込んでいけば絞り込めますが。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

まず、個々のアイテムに対して「これは捨てられない」といったフラグを付けることは、仕組み上はなんとかできそうです。

これが可能として、実際のフラグ操作をどのようなUIで実現するかという機能面の検討や、フラグを元にサーバー処理、表示メッセージ、様々な条件の判断方法などを決めていく必要があり、サーバー側／クライアント側ともに結構手を入れることになります。これは仕様策定の面でも実作業の面でも時間がかかる見通しですが、検討にはお時間をいただくことになりそうだという前提で、引き続きご提案などをお願いします。

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私もhagさん同様に、最初から全部想定して、実装まで時間がかかるよりも、ミニマムスタートで始めてバージョンアップで使い勝手を向上しく形が望ましいと思います。

今まで意見を参考にして、私の考えるミニマムスタートは下記のような形です。

・捨てる防止設定を行ったら捨てるボタンがグレーアウトする。
・キーボードのみで設定/解除を行う。
→インタフェース無し。ただ知らない人が間違って設定されないように複雑なキー設定にする。
・設定情報は、サーバではなくクライアントに保存する。
→ハードを変えたら、再設定
・アイテム名単位で設定
→複数所持していても、一つ設定したら全て捨てれなくなる。
・バザー、トレード、出品、合成等は、今までと同様の扱い(設定に依存しない)にする。

サーバーへの保存や、インターフェース等あったほうが望ましいのですが、最終的に理想の形になればいいと思います。

こんばんは。

Quote:

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Originally Posted by Khaos2011

これ言うのは簡単だけど、結構大変そうだ。考慮すべき点を思いつくままに書きます。

・・・（後略）

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　考慮点の洗い出し、とても参考になります。
　
　私の想像だと、もう少しシンプルなものかと思っていました。

　・　バザー、競売可能なアイテムは、対象外
　　　⇒　既に、カンストバザーなどの捨て防止が可能なため。
　　　⇒　したがって、対象はEx Rare品のみ。複数対応などが煩雑なので、消耗品（印章など）を除外
　　　　　するため、Ex且つRareであること。Ex Rare品でも証などのようなものやトリガー品は除外
　　　⇒ あとモグの預り帳も既に捨て防止の考慮があるので、対象外。（中身が空でないと捨てられない）
　
　・ 防止する事象は、アイテムメニューの「捨てる」に対してだけ
　　　 ⇒ 捨て防止フラグが付いたアイテムについて、
　　　 「捨てる」というメニューが表示しないか不活性で選べない。
　　　⇒ オーグメントと同じような扱いとすれば、倉庫への転送は不可。
　　　⇒ 同様に、金庫、サッシュなどのストレージ間移動は可能。


あと、希望として、捨て防止フラグの解除は、解除操作後数日から一週間後に捨てる事が可能にして欲しいです。（アカハック対策）操作後、エンチャント品のチャージの様にカウントダウンして残り時間が０になった時点で、捨て防止フラグが完全に消えるような感じ。

ストレージを増やせという話になってしまうのですがWind○wsのように『ゴミ箱』を実装するというのはどうでしょう。

アイテムを捨てたり破棄した場合に、最終履歴10個(数は適当です)をシステムで記憶しておき、
『ゴミ箱』にアクセスすることで破棄したアイテムを復旧できるようにする。

捨てたものを簡単に取り戻せるのが問題であるならば、復旧にコストがかかるようにすればいいと思います。
例えばNPCから買い戻すとか、クエスト報酬にするとか。


と書いてたら ゴブリン Scavenger Boltax(仮) というのが頭に浮かんだよ

まぁ、捨てる(喪失)防止機能なんだから、使用(消費)するという概念に当てはまる行為は全て不可でいいんじゃないかなぁ。
多分、捨て防止したい人は、設定中でも装備したいとかありそうだけど、うっかり投げとかの投てきだけ別にするのも仕組みが面倒な事になりそうだから、装備も不可でいいと思ってる。
アイテムによってこれは設定できる、できないとかも特になく、全部設定できていいのではないか。

単純に考えるとこんなもんだと思うけど。
カンストバザーとの違いは、バザーできないものにも設定できるのと、鞄移動できるだけかもしれない。

カンストバザーとの違いは、装備できるかどうかでも違います。
バザーに出しておくと装備できません。
使わないのであれば捨て防止はバザーでもいいし、金庫やサックに入れておくことでも解決します。
一度かばんに戻さなければ捨てられないので。
しかし、着替え用の装備など、常時装備しているわけではないけど
常にかばんに入れておきたいアイテムを保護するのに有用に働くと思うんですよね。

という観点から、バザーできるアイテムも捨て防止機能は出来るようにしていただきたいですね。
1方はできるのに１方はできない、というシステムはミスを招きやすく危険です。
一部にはエクレアがついていなくても入手困難だったり、高価なアイテムがありますから。
ロックして安心してたらロックできないアイテムを捨てちゃったみたいな話は必ずでてくると思いますし。
消費系アイテムに適用できないのはやむなしだと思います。

太公望の保護もできればいいんですが（店売りもできてしまう）、あれは折れて別アイテムになっちゃうんですね。これも保護対象外になっちゃいますかねー。

ご意見ありがとうございます。
本題の捨てられなくする仕組みからちょっと外れて、仕様の検討に関してのご回答です。

Quote:

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Originally Posted by hag

何でもかんでもいっぺんに最終形を作ろうとする前に
第1弾：アイテムリスト表示中、キーボードの、Lキーで選択中のアイテムが、ロックアンロックされる（表示はフォント色変更レベル）
第2弾：UIにロックアンロックの機能を追加し、視覚的にメニューから選べ、コントローラーだけでも操作可能にする
と言う風に、分けてもいいかもしれません（↑この実装を・・と言うわけではなく入れやすいところだけ先にやろうと言うことです）

こうすることで、いっぺんに全部やるけど2年後・・・ではなく
第1弾3ヶ月後、第2弾は2年後とかになっても放置感が若干収まると思います
又この手の進行中の修正点は、別途進行状況をリスト化して公開されていると
より放置感が減ると思いますが、いかがでしょうか？

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仕様については最初から細かいところまで詰めて設計する必要があります。ひとつでも条件が抜けていれば、不具合が生じ正常に動作しなくなるからです。また、将来的な予定であった場合でも、それを想定して仕様を練っておかないと破たんしたり、仕様の引き直し／機能の作り直しになってしまうので、検討段階から時間をかけて綿密に行っていきます。

勿論、早期に実現できるに越したことはないのですが、不完全に終わらないためにもしっかり作り込んでいきますので、そのようにご理解いただければと思います。

Quote:

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Originally Posted by TamanegiNetwork

カンストバザーとの違いは、装備できるかどうかでも違います。
バザーに出しておくと装備できません。
使わないのであれば捨て防止はバザーでもいいし、金庫やサックに入れておくことでも解決します。
一度かばんに戻さなければ捨てられないので。
しかし、着替え用の装備など、常時装備しているわけではないけど
常にかばんに入れておきたいアイテムを保護するのに有用に働くと思うんですよね。

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そんなにまだスレッドも長くないしざっと見返して見た。
結果、捨て防止機能を作るとして、皆さんの望んでいる方向は、「捨て防止を設定した装備品は装備できる」という前提で話をしているのだろうか？
実際その辺をはっきり言っている人が居なくて良く分からなかったから、前の#40の返信じゃとりあえず、「バザー中の状態に加えて鞄移動ができるのと、バザー設定できないものにも設定できる」くらいでいいのかなと思ったけれど。
最初のスレ主の提案でも、そこまで細かくは言及されていなかったので。

とりあえず、捨て防止状態でも装備品は装備できる方がいいのか、装備できなくてもいいのか、ここについてはっきりした方がいい気がした。

私個人の希望としては、「基本装備はできるけど、消費型投てきと矢弾は装備不可」かな。
消費型だけとか定義が大変なら、遠隔関係は全部不可でもそれくらいはいいかな。

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnowさんから一部抜粋

結果、捨て防止機能を作るとして、皆さんの望んでいる方向は、「捨て防止を設定した装備品は装備できる」という前提で話をしているのだろうか？

とりあえず、捨て防止状態でも装備品は装備できる方がいいのか、装備できなくてもいいのか、ここについてはっきりした方がいい気がした。

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私は「捨て防止状態でも装備品は装備できる方がいい」と思います。

Quote:

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Originally Posted by KamoKamoから一部抜粋

アイテムリストを開いて「+」キーを押すと、

・せいとん
・手動並び替え

と出ますが、これを、

・せいとん
・手動並び替え
・捨てないもの　←New

にしていただいて、「捨てないもの」を選んだアイテムは、文字の色を変える（オレンジや赤）ようにしてはいかがでしょうか？

捨てないものを選ぶときは複数のアイテムを選択できるようにして、一度の決定で終えられるようにすると便利だと思います。

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あくまでも上記の場合ですが、捨てないものの文字の色は装備中でもオレンジや赤で構わないと思います。

「捨てないものを選ぶときは～」については、

①「+」キーで「捨てないもの」にカーソルを合わせて決定
②アイテム欄の捨てたくないものにカーソルを合わせて決定（すると文字の色が変わる）
③捨てたくないものが複数ある場合は、②を繰り返す
④「Esc」キーでアイテム欄から抜ける

という感じをイメージしていました。