アトルガン以降の5ジョブに第三の最強武器を実装してもらえませんか

タイトルの通りです。

アトルガン以降の5ジョブ（青コか踊学）は、レリック武器が装備できないため、最強武器群の選択肢がエンピかミシックしかありません。他ジョブには3種類からの選択肢があるのに、この5ジョブだけ2種類しかないというのは、やはり不公平感があると思います。

レリック武器の装備ジョブを開放してもらうことが可能であれば、それでもかまいません。また、それが（武器の設定上）無理とか難しいのであれば、別の武器として実装するでもかまいません。そして、別の武器になった場合に、デュナミスにこだわらなくてもかまいません。（アトルガンやアルタナゆかりの最強武器であってもいいという意味です）

ただ、別の武器として実装する場合、
　・現在のレリック武器と同等の武器性能であること
　・レリック武器と同じように武器の固有WSをもっていること
　　（個人的にはレリック武器と同じWSでもかまいませんが、この部分は賛否がありそうな気がします）
　・取得難易度もレリック武器と極端に差がつかないようにすること
これだけ考慮してもらえれば十分です。

開発さん、どうでしょうか。是非、検討をお願いしたいと思います。

実装するだけなら、案外簡単なんじゃないかと思うけど、それを装備するための世界観的な
理由づけがどうしても必要なんで、そのあたりの矛盾がなければぜひ実装してもらいたいですよね。

５ジョブにもそれぞれ得意な武器があるので、それに対応したレリックを解放してあげても
いい気もします。踊り子とか、マンダウ持ってても別に変じゃないよなぁ、とか思うし。
生粋のアタッカージョブと比べて、この５ジョブだと、それぼと大きく戦闘バランスを崩すことも
なさそうな気もするし。いや、知らないけどそう感じただけ(汗)。

最強武器実装に伴って、もしかしたらこれらのジョブをやろうって人が出るかもしれないですし?
要するに「きっかけ」があれば、今までやってなかったジョブに対しても興味が出る人も
いるんじゃないかって、そういう側面からも期待したいですね。

「いいね」押しときます。

その前に、まず両手棍を真面目に作れ。

Quote:

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Originally Posted by Keii

その前に、まず両手棍を真面目に作れ。

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えーっと。。。すみません。
これだけだと、言いたいことの内容が良く分からないのですが、もうちょっと説明を付け加えていただけませんか。
（「両手棍」がレリミシエンピの両手棍を指しているのか？　「真面目に作れ」というのは現在の武器性能でどこか不満があるのか？　などなど、具体的な内容がどうにも読み取れませんでした）

Quote:

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Originally Posted by Keii

その前に、まず両手棍を真面目に作れ。

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誰に対して言ってるのかがわからないw

開発に対して、もっといい両手棍を真面目に作れということか?
それとも、スレ主に対してメイジャン棍真面目に作ってこいということか?

いずれにしても、なんかこう、ぶっきらぼうな言い方なんで、ケンカ売られてるみたいに
感じてしまうんだが(´・ω・｀)
公式なんだから、もうちょっと言葉ていねいに書いた方がいいと思う。

両手棍に関しては、現状ミシック以外に選択肢が無いって事では？

特に背負う回数が高い黒や召。

レリックもエンピもほぼ恩恵得られない・・・。

横槍ごめんなさい<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Faicer

えーっと。。。すみません。
これだけだと、言いたいことの内容が良く分からないのですが、もうちょっと説明を付け加えていただけませんか。
（「両手棍」がレリミシエンピの両手棍を指しているのか？　「真面目に作れ」というのは現在の武器性能でどこか不満があるのか？　などなど、具体的な内容がどうにも読み取れませんでした）

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あーもちろんレリックエンピの両手棍のことですよ。
クラウストルムとか、フヴェルゲルミルとか。

ミシックはともかく、召喚や黒にとっては第3以前に第2も無いんです。
（黒学あたりはミシック自体もメイジャンに負けてるとかあるし、黒なんか１もない？）
とにかく両手棍系は夢がありません。

スレ主に両手棍作れなんて言いませんよさすがにｗ開発宛です。

召喚士実装されて約9年、装備の底の浅いジョブだと言われ続けて
いまだその問題は解決されてません・・・
クラウストルムに通常モードでオーディン召喚詠唱可能くらいつけてくれるなら
がんばって作るかもしれないのに。

最初のコメントはちょっと言葉足らずでしたね。すいません。

Keiiさんのおっしゃりたいことは分かりました。

要するに、レリックやエンピの両手棍が黒や召喚に実装されているけど「最強武器としての性能とは思えないから不満だ」ということですよね。ただ、エンピについては実装されて2年くらいでしょうが、レリックはかなり前から実装されている武器であり、両手棍の所持者もそれなりの数が存在していると思います。第3も第2もないという表現では、さすがに所持者に失礼になる気がします。
確かに黒の精霊魔法詠唱時とかであれば、レリミシエンピよりも各属性のメイジャン武器の方が優れているかもしれません。しかし、物理攻撃に関して言えば、レリックは両手棍で最大のD値であり、命中+のプロパティはジョブベースの近接命中が低い黒召には有用なプロパティだと思います。
（WSのタルタロスゲートは門番がケルベロスなので、WS後一定時間以内であれば、ケルベロスを召喚できるとかあったら、召喚士の方は非常に喜んでいたかもしれませんね。。。若干、妄想チックですがｗ）

話がそれないよう元に戻しますが、今回、開発さんに提案したいのは、あくまで現状実装されていない5ジョブに対するレリック（またはレリックに代わる新武器）ということに絞りたいと思います。既存のレリックやエンピの性能についても含めて議論しだすと、収拾が付かなくなってしまう危険があるので、そこは分けて考えてもらえると助かります。

既存レリックへのジョブ追加が現実的な気がしますね。
なぜそうしていないのかはアトルガン追加ディスクの有無との関係とかですかねー？
青でエクスカリバー、からくりでスファライ、コルセアでアナイアレイター、踊り子でマンダウ、学者でクラウストルムが使えても何ら問題がないように思いますねー。むしろそうなっていない理由について開発さんから説明がありましたっけ？

Quote:

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Originally Posted by Faicer

要するに、レリックやエンピの両手棍が黒や召喚に実装されているけど「最強武器としての性能とは思えないから不満だ」ということですよね。ただ、エンピについては実装されて2年くらいでしょうが、レリックはかなり前から実装されている武器であり、両手棍の所持者もそれなりの数が存在していると思います。第3も第2もないという表現では、さすがに所持者に失礼になる気がします。

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クラウストルム存在数、全鯖で32本・・・
フヴェルゲルミルは85までは素材が他と被らないから、まだなんとか・・・

いや絶対所有者も使えないの承知で作ってるってばｗ

参考までに、過去に立てられたスレッドで、アトルガン以降の5ジョブのレリックに関連していそうなものを検索してみました。

レリックのないジョブ
青コか踊学のレリック武器の追加を希望
現レリック非対応ジョブの為のレリック武器を妄想するスレッド。

上記を見てもらえば分かりますが、開発さんからコメントがあったスレはありませんでした。
世界観の設定という視点で見た場合、デュナミスに居るハイドラ戦隊に青コか踊学の5ジョブが存在していないのは確かです。しかし、レリック防具はちゃんと実装されました。レリック武器だけが、いまだに装備ジョブの拡張も新武器の実装もされないまま取り残されています。是非、何とか検討をして頂きたいと思います。

世界設定的に青コかの3ジョブに関してはレリックには何とも言え無いけど、踊り子と学者は20年前には居たんじゃないのか。
まぁ、20年前のソニアは短剣じゃなくバリバリの格闘家で、ハイジは両手棍じゃなく片手棍持ってましたが・・・。

アトルガンジョブのAF２に関して初めは世界観の関係から
デュナミスとは別の取得方法を考えていると発信されていましたが
結局、取得希望者数があまり集まらない場合云々で
分けると過疎りそうだからやっぱりデュナミス！となったような記憶があります。
（必ずしも世界観前提で進んでいるわけではないんですよね）

武器に関して
「アトルガンジョブは地域やら文化が違うので装備できません」と
言われればそれまでですが
学者・踊り子は水晶大戦時に存在していたジョブですから
大戦に少なからず関係するデュナミスで取得できる武器を装備できても
なんら違和感はないと思うのですが・・・

何れにせよ、アトルガン以降５ジョブのAF２がデュナミスでドロップする今、
武器が装備できないということはナンセンスではないかと思うのですが。

（第３の最強武器っては言いますけどミシックは取得難易度が異常ですし・・・）

あ、いっそのこと過去フォモル武器強化してくれてもいいんですけど！

最強武器群の性能知ってたら　両手棍真面目に作れって言われればわかるなｗ

クラウストルムとフヴェルゲルミルは装備ジョブらしい動きをしようとすると
NQの属性杖比べても勝る点が無い気がするのが(´Д⊂

Quote:

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Originally Posted by Atchy

むしろそうなっていない理由について開発さんから説明がありましたっけ？

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レリックウェポンについてはアトルガンの秘宝実装前後にコメントがあったかと記憶してます。

たしか、新ジョブの最強装備を最初から用意できてしまうのは良くない、のような類の内容だったと思います。
これはレリックウェポンに限らず、リディルやルモリア武器など当時の一部の上位装備品も含まれていたかと思います。
後に追加された新ジョブも含めた最強装備が、ミシックウェポンだったりサルベージ装束だったりですね。

余談ですが、おそらく次の新ジョブである風水士や魔導剣士も、この理由によってレリックウェポンは装備できないのではと思っています。
ミシックウェポンについては各ジョブ専用武器という扱いなことから事前に用意しておくことが出来ないので、こちらについてはおそらくいずれ専用のミシックウェポンが用意されるのでしょう。

エンピリアンウェポンについてはレリック同様に事前に用意できてしまうので、もしかしたら外されてしまう可能性も考えられますが、関連しているメイジャン武器から新ジョブだけを外すというのも難しいでしょうね。

ジョブ的には難しい物もあるかもなあ・・・・
侍が与一を使えるように、コルセアがアナイア解禁してしまうとLVがちがいますからねえ・・・・
支援も使える上にレリックの飛命ボーナス等＋敵対心０のWSまで打ててしまうのはマズイかと。
コルセアしている方なら思いますがWFが強力でも連発してしまえば支援のヘイトもあってタゲを取ってしまう絶妙バランスですよね。

この前のフェスタでも実現不可だったが
真面目にクラウス等が強いと思う理由を聞きたかった。
#1さんの言う、なぜ５ジョブがレリック不可なのかも。

というか、叢雨丸の本当の隠し性能暴露よろしく、
このへん（レリミシエンピ）の暴露もしてほしかったわぁ・・・

Quote:

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Originally Posted by Atchy

既存レリックへのジョブ追加が現実的な気がしますね。
なぜそうしていないのかはアトルガン追加ディスクの有無との関係とかですかねー？
青でエクスカリバー、からくりでスファライ、コルセアでアナイアレイター、踊り子でマンダウ、学者でクラウストルムが使えても何ら問題がないように思いますねー。むしろそうなっていない理由について開発さんから説明がありましたっけ？

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ないですねぇ。
魔を宿す青魔道士が、聖剣エクスカリバーを使うというのは、
聖と魔が合わさって意味不明だから、とかそういうなんらかの理由があるなら納得出来なくもないですがｗ

・・・まあ、上記の（聖と魔が合わさるの）は、それはそれで面白そうですけどｗ

仮に既存レリックの装備ジョブを開放するとした場合に、一つだけ気になったことがあったので書き込みしておきます。

アビセア死闘エリアで入手する「潜在レリック武器」において、学者の武器は片手棍のモルバモールになっていました。学者は、エンピもミシックも両手棍であり、盾スキルも持っていないので、片手棍というのは個人的には違和感があります。装備ジョブを開放する場合、ミョルニルに学者を追加するのではなく、クラウストルムの方に追加するのが自然かなーと思っています。

ちなみに、レリック両手棍の武器性能そのものについては、別スレも立っているようなので、ここでは割愛させて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by Colbet

クラウストルムとフヴェルゲルミルは装備ジョブらしい動きをしようとすると
NQの属性杖比べても勝る点が無い気がするのが(´Д⊂

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ダメージ+30%の杖がある以上、MP効率で差をつけるにも
最低でも詠唱再詠唱-25%,消費MP-25%程度の効果が期待出来ないと苦しいですね。
（詠唱再詠唱マイナス無いので実際はもっと効率が良くないと分が悪い）

マジックアキュメンがあるにしても上記のラインがクリア出来るのが、

１．ミルキルで回復する前提なら
MP消費800でTP100溜まる→MP200強(MaxMPの20％）回復、
実用的にはMP500くらいでTP100溜まるくらいでないと役にたたないでしょうが、
実際は学者でもオネイロスロープを付けてもMP1000以上必要です。

２．タルタロスゲートで回復する前提なら
ミルキルより遥かに効率悪く、TP100でMP48だけ。ミルキルの1/4。話になりません。

そもそも召喚士ではTP貯める要素さえ無いし、このゲームで黒召が殴るとか
雑魚以外論外なので、まったく最終武器として成立してない。

困ったものです。

両手棍については
VW限定ではミルキル様様じゃないですか？
TPリゲインテンポラリアイテムや　TP増えるテンポラリが大量にもらえるので
弱点を突くと言う点に限って言えばMP量が増えることはありがたいですね。
MPが盛大に回復してくれますしね。

レリックの両手棍はたしかに後衛としては微妙ですよね・・・
ただオンラインゲームである以上は様々なプレイヤーが存在し、AVのバリアですら破壊してしまう恐怖の鈍器としては有ではないでしょうか？
また武器に専用魔法という強力な物を一部の人のみに開放というのもどうかなあと思います。
（レリック武器などでもそうですが、あくまで土台として存在することにより所得してない人との格差が広がりにくい性能のはず）

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Originally Posted by spriggan

レリックの両手棍はたしかに後衛としては微妙ですよね・・・
ただオンラインゲームである以上は様々なプレイヤーが存在し、AVのバリアですら破壊してしまう恐怖の鈍器としては有ではないでしょうか？

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魔法ディスペルでは消せないけど、これの追加ディスペルでのみ消せる！みたいな敵がそこそこいるなら、
たしかにありかもしれませんね。
実はアルテマの物理バリア魔法バリアとかもこれなら消せちゃったりするの！？

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Originally Posted by Keii

魔法ディスペルでは消せないけど、これの追加ディスペルでのみ消せる！みたいな敵がそこそこいるなら、
たしかにありかもしれませんね。
実はアルテマの物理バリア魔法バリアとかもこれなら消せちゃったりするの！？

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WIKIみると耐性を無視して発動する上、歌や魔法でも消せないものも消し去るそうです。

本当に消せるなら
「幻想をぶち壊す！」
的な使い方が実は正しいのかもしれませんが、どこまで消せるんでしょう？
2Hアビとかフィールドとか。

発動率なんかも気になりますね。
なかなか発動しないから待った方が早い、じゃやっぱり意味ないし。

普通のディスペルでないなら
「追加効果：ディスペルII」ってことにでもしとけばいいのに。
さらに99まで育てると魔法として詠唱可能になって、殴らずに済むようになるとかだとなお良し。

こんばんわ。スレ主です。

どうもレリック両手棍の話が続いていますね。いや、不満があるのは理解できますし、スレにレスが付くのは、スレ主としては嬉しいはずなんですが。。。

このスレはそのテーマのために立ち上げた訳じゃないんだよー。うわーん；；

あ、ごめんなさい。少々取り乱しました。

最初から「レリック武器について」とかの総合スレにしとけば良かったのかなーとか、ちょっと後悔もあったりしてますが、一応、アトルガン以降の5ジョブのレリックについてのレスを心がけて頂きたく。あ、もちろん、両手棍のことを書いちゃダメって訳じゃないんです。が、それしかレスがないのはちょっと寂しい。

Quote:

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Originally Posted by Lia

アトルガンジョブのAF２に関して初めは世界観の関係から
デュナミスとは別の取得方法を考えていると発信されていましたが
結局、取得希望者数があまり集まらない場合云々で
分けると過疎りそうだからやっぱりデュナミス！となったような記憶があります。
（必ずしも世界観前提で進んでいるわけではないんですよね）

武器に関して
「アトルガンジョブは地域やら文化が違うので装備できません」と
言われればそれまでですが
学者・踊り子は水晶大戦時に存在していたジョブですから
大戦に少なからず関係するデュナミスで取得できる武器を装備できても
なんら違和感はないと思うのですが・・・

何れにせよ、アトルガン以降５ジョブのAF２がデュナミスでドロップする今、
武器が装備できないということはナンセンスではないかと思うのですが。

（第３の最強武器っては言いますけどミシックは取得難易度が異常ですし・・・）

あ、いっそのこと過去フォモル武器強化してくれてもいいんですけど！

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青魔道士／コルセア／からくり士のレリック装束の導入経緯はまさにその通りですね。
（このトピックスを書いたのが自分自身だったこともあり、）2008年8月4日のトピックスでお伝えしていたのを思い出しました。覚えていてくださり、ありがとうございます。

さて、本題であるレリックウェポンに関しては、レリックウェポンが導入された当時の装備可能ジョブでバランスの調整が行われており、その後に新たに追加されたジョブでの調整が取られていないため、今のところ装備ジョブを追加する予定はありません。

もし今後新たな武器群が追加されるようなことがあった場合は、その時点でのジョブ全てを対象にできるのですが、レリックウェポンをはじめとする一部の装備品群に関しては、現状の路線から変更する予定がないという点、申し訳ないですがご理解いただけますようお願いします。

良かった・・・他は兎も角、青がエクスを持つことだけは絶対赦せそうになかったので・・・

魔導剣士はラグナとカラドを装備することは出来ないということですね。

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Originally Posted by Mocchi

さて、本題であるレリックウェポンに関しては、レリックウェポンが導入された当時の装備可能ジョブでバランスの調整が行われており、その後に新たに追加されたジョブでの調整が取られていないため、今のところ装備ジョブを追加する予定はありません。

もし今後新たな武器群が追加されるようなことがあった場合は、その時点でのジョブ全てを対象にできるのですが、レリックウェポンをはじめとする一部の装備品群に関しては、現状の路線から変更する予定がないという点、申し訳ないですがご理解いただけますようお願いします。

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ジョブ実装以来、ずっと、ずーっと、待ち続けておりました。
「レリックが存在しないジョブがある」で確定、これ仲間はずれです。この手の例外措置は可能な限り迅速にアナウンス頂きたいです。
御返答読み愕然と致しました。

また、理由として現存他レリックへのジョブ追加では対応しない、というのは御返答の内容でまだ分かりますが、
今後とも５＋２ジョブへのレリック武器は対応しない、という理由には全くなりません。
工数として大変なのは重々承知しておりますが、ほぼ全ジョブ共通の作成コンテンツからハブられているジョブがある、
と言う状態を標準としないでください。

今一度再考を御願い致します。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

青魔道士／コルセア／からくり士のレリック装束の導入経緯はまさにその通りですね。
（このトピックスを書いたのが自分自身だったこともあり、）2008年8月4日のトピックスでお伝えしていたのを思い出しました。覚えていてくださり、ありがとうございます。

さて、本題であるレリックウェポンに関しては、レリックウェポンが導入された当時の装備可能ジョブでバランスの調整が行われており、その後に新たに追加されたジョブでの調整が取られていないため、今のところ装備ジョブを追加する予定はありません。

もし今後新たな武器群が追加されるようなことがあった場合は、その時点でのジョブ全てを対象にできるのですが、レリックウェポンをはじめとする一部の装備品群に関しては、現状の路線から変更する予定がないという点、申し訳ないですがご理解いただけますようお願いします。

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聞きたいのはソコじゃない。
レリック装備可なんてのは5ジョブには最強武器郡が2種しか選択肢がない問題に対する解決案の一例であって本旨ではない。
だから話すべきはこの問題に対する見解のはずだろう？

例えば、青魔道士にエクスカリバーは装備できなくていいから、青魔道士のジョブ性能にマッチした新しいレリック片手剣を導入しろっていう意見ですよね。
開発さんにもそういう意図が伝わればいいのだけど、やはり無理なのかな？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

さて、本題であるレリックウェポンに関しては、レリックウェポンが導入された当時の装備可能ジョブでバランスの調整が行われており、その後に新たに追加されたジョブでの調整が取られていないため、今のところ装備ジョブを追加する予定はありません。

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現在あるレリックにそのような理由でジョブを追加するのが無理なら、５ジョブ用に新しくレリック武器を追加してくれればいいんですけど。それならそのジョブ用に調整できますから問題ないですよね。レリック防具と同じように考えて欲しいです。

実はナイトなんてレリック3種も装備出来たり、
白黒赤召はあるけど魔法あまり関係ない殴り武器だったり、
ジョブ的に有用度についてはガタガタなので、後発5ジョブに限った話にはしなくてもいい気はします。

話の肝としては
「デュナミスがそこそこの難易度で伝説の武器作れるようになったのに、俺達作る武器がねーよ」
って点なのだと思うので、そのあたりソロでもこつこつやれて良い武器が作れる
よさげなコンテンツが出来れば良いと思います。

後から追加された新しいジョブはすべてレリックを装備することができない。
これは確定なんですね?

となると、魔境の新ジョブ「魔導剣士」は、現在でも最強武器であるラグナを装備することなく
盾ジョブとして戦えということか。

ラグナなしで盾できるような調整をしてもらえるんですね(´∀｀)
ナイトでさえ、イージスオハンなければまともに盾をさせてもらえないのに。
レリックなしで盾やれる魔導剣士、これは期待せずにいられない。

そう思っても間違いじゃないですよね?(´・ω・｀)
なんとなく不安・・・

ということは新ジョブはミシックも無しなのですね。
これは第四の最強武器の匂いが、、、

全く無い！なら、追加して！になるのも頷けるんですが、
選択肢が１個減ってはいますが、無い訳じゃないんだし、この回答でＯＫと思うけどねぇ・・・

ミシックは作る事すら難しすぎる、
エンピは９０だと力不足、９５↑は作る事が難しい、
しかし
レリック９５は有効レベルで作成までなんとかこじつけられる、
もしくはレリックを持ってるから、これら５ジョブでも装備できたら楽だな・・・
という考えの派生から来てるんでしょうけどね

新たにレリックと同じ作成方法で５ジョブの物を追加は、やぶさかではない。
しかし、なんとなーくエンピ辺りとかぶる装備がきそうだけど・・・レリックＷＳ考える余裕ないから無理だな。
加えて「レリックＷＳ無いぶん性能を高くしました」なんて来たら荒れるだけだから、しなくていいと思う。

レリックもミシックのように当時存在していたジョブ数だけ武器があるように、追加で武器を増やしてもらえないか？
という話で、追加がムリなら既存の武器を装備可能にして欲しい(新規で作るよりも簡単かも？ということで)、というような話でしたっけ？

また、ユーザー側では、レリック・ミシック・エンピリアルウェポンの全ては、平等に3種それぞれ装備できる、という認識（というか希望）と、開発側は、3種の武器を実装した当時のバランスを取って実装したもので、必ずしも全ジョブが3種全てを装備できるわけではないという認識の違いがまずあるようですね。

その理由は、もっちーさんも述べられている通り、全体のバランスだとか大きな調整に関わってくるようなので、おそらく開発としては追加するよりも後々新規の武器群を作ったほうが調整しやすいという理由があるのかな？と予想します。

個人的には、ファーストジョブから最新ディスクの追加ジョブまで全てのジョブが同じ数だけ装備できるってことにしなくても、それはそれでジョブの個性かなあと思っているので装備できるできないあっていいと思っています。

仮に第四の武器群が出たときは、ファーストジョブでは装備できない武器群であるならばレリックが装備できるジョブ群とバランスがとれていいのではないかなと思っています。

また仮に全てジョブに対応できる武器群になると、それぞれのジョブの個性が出し切れる性能になるのかという疑問もあります。

自分はカラドボルクを暗黒で使っていますが、固有ＷＳの補正ステータスがＶＩＴで、「お、おう、ＶＩＴか、そ、そうか・・・」とＳＴＲアップしつつ、ＶＩＴ装備も暗黒で集めるなかなか奇妙なことを一時しておりました。一方でナイトはＶＩＴ装備はたくさんあるでしょうが、そもそもの攻撃力がイマイチという側面もあります。
どっちの特長もつかんだ武器だとは思っていますが、結果的に「なんかイマイチな性能」という印象になっているように思います。

そうなってくると、既存武器に装備可能ジョブを追加するよりも、新規の武器でそのジョブにあった性能を引き出してくれる武器が望ましいと思っています。

レリックさえ鍛えておけば武器は安泰、になってしまうよりはいいんじゃないかと。

見た目的な意味です！