弱体魔法の上位の実装　及び　新弱体魔法を追加してほしい　

今、魔法命中の属性メイジャン杖を作成しているのですが
土や氷などはスロウ・パライズなどの弱体時にその性能を発揮できるかと思うのですが
水属性や雷属性の弱体魔法は属性メイジャン杖を作成してまでも
唱える有効な魔法がないというか
水でいえばポイズンですが、現状はポイズンIIまでの実装
雷で言えば、最近はスタンのリキャストを縮めるだけの存在となってしまっていたり
（これはこれで有効な活用にはなっているとは思いますが・・・）
その杖の真価を発揮できるような魔法が属性ごとにうまく実装されていない感じがします。
例えばポイズンIIIの上位の魔法の実装
雷属性の新弱体魔法（魔法防御力ダウンや魔法回避率ダウンなど）
メイジャンの属性杖の存在が非常にもったいないような気がします。
精霊弱体という魔法もありますが
さらに追加で1属性に２～３種類の弱体魔法があっても良いと思うのですが
いかがでしょうか？
火属性であれば、現状のアドル以外にも敵の攻撃力ダウンなど
（攻撃力ダウンや防御力ダウンはディアやバイオ以外にもプレイヤーがうける
弱体ステータスがありますが、それらを新魔法として追加してほしいのです）

みなさんの意見も聞いて見たいです。
よろしくお願いします。

サイレスの上位版がほしいなと常日頃から思ってました


追記：
サイレスに限ったことじゃないですがそろそろディアガ以外のガ系弱体魔法も欲しいですよね
「敵ばかり使えるのはいかがなものか」とメイン赤魔の人は思ってるかも・・・？

別のスレにも書きましたがレクイエムを何とかして欲しいです。
まともに入らない、入っても火力ゲーな昨今では完全に空気という。

もちろん新魔法でも良いですが、出来れば既存の死に魔法にも光を当てたいです。

サイレスIIだって、静寂という効果そのものは変わらなくても
累積耐性にやや強いとか命中高くてNMに対してそこそこ通るとか
そういう魔法に仕上げることは出来るはず。

アムネジア魔法、悪疫魔法もスタン同様の累積耐性仕様ちゃんと作れば
ゲームバランス保って実装できると思う。

こんにちは。

弱体魔法に関しては、まず前段階として、弱体耐性の新しい仕組みを導入します。これを行わずに新しい魔法・上位の魔法を追加したとしても、耐性の非常に高い敵の場合、新しい魔法でも結局効果がないという状態が変わらないためです。

これによって既存の弱体魔法の有用性も上がり、効果を発揮できる局面が増える予定ですので、この調整の結果を見たうえで、更に既存魔法の調整をしていくか、新魔法の追加なのかといったところを考えていきたいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

弱体魔法に関しては、まず前段階として、弱体耐性の新しい仕組みを導入します。これを行わずに新しい魔法・上位の魔法を追加したとしても、耐性の非常に高い敵の場合、新しい魔法でも結局効果がないという状態が変わらないためです。

これによって既存の弱体魔法の有用性も上がり、効果を発揮できる局面が増える予定ですので、この調整の結果を見たうえで、更に既存魔法の調整をしていくか、新魔法の追加なのかといったところを考えていきたいと思っています。

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お返事ありがとうございます。

「弱体魔法の新しい仕組み」ですが
仮にこれが実装された後であっても
水属性でいえばポイズン２止まり
雷属性でいえばスタンのリキャスト短縮用でしかない
ということはご理解いただけてますでしょうか？

全部の属性が全部の弱体魔法に対して
有効な魔法である必要はないと思います
ですが、現状の実装されている魔法ですと
せっかくメイジャンですばらしい性能の杖が存在しているのにもかかわらず
その存在意義が薄いのが残念なんです。
それなら作らなければいいのでは？という方もいるかもしれません。
ただそれは違うような気がします。
せっかくそれらの性能の杖があるのですから
それを有効活用できる魔法があるべきだと思うのですが
いかがでしょうか？

弱体と言えばずっと気になっていたのが、
いわゆるマラソン戦法潰しで現状殆どのNMにたいしてグラビデが死に魔法となっており
せっかく実装された上位グラビデもあまり意味のないものになってますよね。

マラソン戦法を潰すという開発の方向性はもう今更仕方ないと思うのですが
回避ダウンという格上の強敵とやるのにとても有効な効果が同時に死んでしまってるのはどうかと思います。
グラビデの「移動速度ダウン」と「回避ダウン」のレジスト判定を別にするか、
それが無理なら、グラビデを移動速度ダウン効果のみにして回避ダウンの別魔法を新たに実装して欲しいです。

他のスレにも書いてますが、
獣のフェラルハウルが一部のNMを除いてほぼすべてのNMに完全レジストされるのもどうにかしてくださいね。
どれだけ魔法命中を上げてもこれも弱体耐性のせいで入らないようです。

以前他のスレで提案させてもらった案なんですが、記載させていただきます。

～ここから～

スロウパライズブラインの3系を追加。
発想を変えて、効果は2系より低いけど、HNMにもスキルブーストすればちゃんと入るといった魔法が欲しいです。
HNMだとブーストしてても殆どレジになってしまうので：；
イメージとしては消費MPは増えたけど入りやすくなった１系って感じかな。

～ここまで～

という感じで、効果ではなく命中重視の魔法追加で、差別化を図ってもらえないでしょうか？

命中
３系＞１系≧２系

効果
２系＞１系≧３系

消費ＭＰ
３系＞２系＞１系

こんな感じです。

ややスレ違いな内容を含みますが、
ジョブの住み分け的に、もう少しあっても良さそうかなとは思います。

今は、ざっとこんな感じだろうか。どっちとも言えないという様な部分もあるけど・・・・
赤：エンハンサーＩＩI＋白ジャマーＩＩ＋黒ジャマーＩ＋闇ジャマーII+ブラスターII＋ヒーラーＩＩ
白：ヒーラーＩV＋白ジャマーＩ＋エンハンサーＩＩI
黒：ブラスターＩV＋黒ジャマーII
学：ブラスターＩIＩ＋ヒーラーＩＩＩ＋エンハンサーＩI
暗：黒ジャマーＩ＋闇ジャマーI＋ブラスターＩ
ナ：ヒーラーＩ＋エンハンサーI

学：一応、ヒール魔法の範囲化や、エンハンス魔法範囲化など可能だけど、
　　まあ、これとは別の味を出して行っても良いかと思う。
　　フィールド系魔法の追加。
　　例：クラウダ（学者の周りに毒霧発生、スリップダメージは最弱。
　　ただし、敵も味方も毒に掛かる。用途、主に睡眠魔法対策など、薬品に変わって使える魔法。）　
　　他にも、リゲインフィールド魔法、リジェネフィールド魔法などマテーロー的な効果とか。
　　スロウフィールド魔法とか。使うと立ち位置が重要になってしまうが・・・
　　キラーフィールド魔法とか。今までに無い、タイプの魔法があっても良いかなと。魔法を応用するようなジョブなのだし。

赤：エンハンス能力が優秀なはずなのに、範囲化という点が弱すぎると思う。
　　白と赤のプロテス、シェルの位置づけ変えたらどうだろうかと思うこの頃。
　　赤がプロテアも使えるように、白は単体プロテスだけみたいな。
　　バ系魔法も、ラ系も使えるようにして欲しい。
　　リジェネの位置づけも、強化魔法なので、やはり、赤にリジェネを高いレベルまで開放しても良いと思う。
　　逆に、白は単体だけでも良いかと思う。ただ、バ系単体魔法を、自分以外にも掛けられる事が前提。
　　ジャマーとしても、範囲ジャミング魔法は欲しいかなと。
　　パライガ、スロウガ、スリプガなど。用途は限られますけどね。昨今のコンテンツでは、範囲魔法も有効なものもあるので。
　　スパイク魔法の追加。エンハンサーならではの魔法がもう少し欲しいと思う。
　　ディア３とバイオ３は、１段でも、もう少し効果時間を長くして欲しいところ。

白：ヒーラーのスペシャリストになっているし、弱体はもういらない。これ以上仕事増えても困るでしょう。
　　範囲ヒール魔法の増強が欲しい所かと思う。

黒：改善する点も見当たらない。精霊のスペシャリストとして確立できており、問題は感じない。
　　後衛ジョブという点もあって、回復魔法も、サポートジョブで対応できる。

暗：特にこれも問題はないとは思う。
　ジョブ的には、前衛という立場もあり、ＭＰ持ちとしては、サポートジョブに左右されずに、回復魔法は欲しいところ。　
　ダークケアル（ＭＰ消費以外に、何かを対価にＨＰ回復できる魔法。）とか。

ナ：特に、問題は無い。シェルが中途半端に４まで、というのは何とかして欲しい。５まで開放をお願いしたい。
　　
バニシュ系の強化は、白も、ナイトも、欲しいところ。

スタッターステップのことも忘れずに。

魔法単体でバンバン入るようになったら、レジスト率を直接下げるというせっかくのアビを
殺しかねないので・・・。

耐性の高い敵に普通だと弱体が１０回に１回くらいしか入らなくても
スタッターすれば３回に１回は入るようになるとか。

ぜんぜん入らない現状はどうにかする必要はあると思いますが。

弱体耐性の新しい仕組みが必要というのは分かってます。開発の方も結構前から言っていますし理解もしてます。
ただその発言をしてから随分時間がたっていると思うのですが、いつになったら具体的な方針が出てくるのでしょうか？
一瞬だけ入るようにという発言もありましたが、それはVWで弱点が入らないことへの対策であって、弱体魔法が意味ないことへの対策ではないですよね？

現状では入るか入らないかの、0か1かなので精霊みたいに
ハーフレジで効果量（弱体深度）半分、クォーターで更に効果時間も半分、1/8レジだと効果量が1/4で効果時間も半分……
など、レジの影響を効果量にまで及ぼすなど、細分化するのが妥当ではないかと私は思います。
そうすればステータス異常系のバ○○系の魔法も生きてくるかも知れませんし

根本的に、弱体魔法、と言うもの、これに耐性を付けねばならなくなった訳・・・
他に回避する方法はなかったのか？
他人に迷惑になるような戦闘を回避するためには？

この辺がしっかりと話し合われなければ何をどうしようと意味は薄いでしょうね。

１００回以上出てきていると思いますが、
＊浅い深度で弱体が入っても意味は薄いのです
＊そもそも弱体魔法が必要な局面が今のコンテンツでは見あたりません。
　（バカ攻撃、バカ防御のコンテンツばかりですし）
＊行動阻害系の弱体を生かしたままでも強いNM、難しい戦闘は実現出来ます。
＊迷惑な戦闘（キープに近いようなだらだらとした物）を潰すならぶっちゃけモンスターにリジェネで事が足りますよ。
　（現在のハイパー化まで待つのでも迷惑だというならですが・・・）


現在の弱体イラネー、回復じゃタリネー、ＭＰヒーラーイラネー状態は前衛から武器を奪ったのと似たようなもんだと言う事を
（ｐｔで攻略するコンテンツとしては）よくよく理解して頂けるとメイン赤としては嬉しいですが、

ぶちゃけいまＦＦほとんどやってませんｗ

耐性が必要だった理由・・

サイレスなんかは分かりやすいですが、入ってしまえば一切魔法が使えない状態ですから
入るなら魔法系の敵だと簡単に攻撃を封じられてしまう。
サイレスの魔法の効果時間を敵に応じて短くする仕組み自体も1/10レジくらいしかなくて、
リキャストがそもそも早いから何度でも掛けなおせばそれで済んでしまう。
（赤魔道士はサイレス連打することになるとおもいますが）
だから完全耐性にしてるんでしょう。おそらく。

弱体魔法の仕組み的に完全耐性無くすには、サイレス1はほとんど無意味なくらいの効果時間になって
その上でサイレス2作ってリキャスト長めの魔法にしてやる必要があるのではないかと。

単純な例ですが、

サイレスが入ったら物理、ｗｓなどの一部が凶悪になる
　　　　＝＞サイレスをした方が良いのかしない方が良いのかをプレイヤーが選べる

スリプルが入ったら、ｔｐ＆ｈｐリジェネがすさまじい、（当然殴ったら起きる）

グラバイが入ったらｔｐリゲインがあり遠隔ｗｓを一定間隔で打てる

パラ、スロー、ブラインなど弱体が入ったら弱属性（または強属性）に強い耐性を得る

とか、やりようはあると思うんですよね、後はバランスになりますが。

弱体関係の調整は非常に影響も大きいし、対象の魔法やアビの種類も多いので、なかなか大変だと思いますが、ここらで思い切って過去の仕様を大幅に見直して弱体魔法や弱体アビのあり方やジョブとの関わりをしっかり構築して欲しいですね。
弱体のスペシャリストと言われた赤魔道士を筆頭に、強化や弱体をその存在意義とする吟遊詩人などには特にメインジョブとしての存在感を大きく引き上げる調整を望みたいです。
同時にサポジョブでの弱体はもう少し引き下げて、メインジョブの価値をさらに引き上げて欲しいですね。
あと、これはおまけなのですが、格上への弱体でレジられにくい特徴を弱体のスペシャリストには持たせて貰いたいですが、同時におなつよ以下の雑魚狩りではあまり弱体が万能になっていわゆる大量キープなどの作戦で狩場を荒らされるようなことのないよう、レジ率をある一定以上（例えば25%）確保して欲しいものです。

あらゆる弱体は全部もしくは大部分が重複するようにして欲しい
捕縄の術は状態異常・捕縄の効果、アンゴンは状態異常・アンゴンの効果

インフレしていくH/NMに対抗できる新しい弱体魔法となると、それ前提のバランスになることは必至だと思います
そこで上の修正を入れることで、「最上のひとつがあれば他はいらない」ではなく
「あればある程よい」という状況にならないか、と思った次第であります
もちろん弱点システムにも有効でしょう

・・・と思ってたけど全部が全部重複するとちょっと強すぎるかなー

Quote:

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Originally Posted by saorin

スタッターステップのことも忘れずに。

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そうなんだよねえ・・・。
これがあるからなんもかんもひっくるめて入りやすくってのは安直すぎるとおもいますね。
ぶっちゃけ弱点システムが関係しているNMだけ適用で問題ありません。
フェラルハウルに関してはまた別途リサーチと調整をば。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

弱体魔法に関しては、まず前段階として、弱体耐性の新しい仕組みを導入します。これを行わずに新しい魔法・上位の魔法を追加したとしても、耐性の非常に高い敵の場合、新しい魔法でも結局効果がないという状態が変わらないためです。

これによって既存の弱体魔法の有用性も上がり、効果を発揮できる局面が増える予定ですので、この調整の結果を見たうえで、更に既存魔法の調整をしていくか、新魔法の追加なのかといったところを考えていきたいと思っています。

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弱体耐性の新しい仕組みが導入されたら弱体魔法の有用性が上がるということですが
現状見る限りそうは思えないので反論を出してみる。

ちなみに私はこの新しい仕組みには反対です。
その件については「バトルバランス調整：弱体魔法の耐性について」にて詳細を書いてあります。
（リンクの貼り方がわからなかったのでスレッドタイトルのみですいません）

現状のコンテンツにおいて新しく弱体耐性が実装された場合も含めどうなるのか挙げてみます。
・アビセア
　NMとの戦闘においては、白のケアルパワーでほぼ解決されるため弱体が入ったとしても有効性を感じないですね。
　レベルも上がっているためなおさらだと思います。
　では、弱点という観点からみてみると、全てのNMにどの曜日であろうと確実に弱点が狙えるようになる。
　これは開発の指針として問題ないのかというところが気になります。
　NMにもよりますが、現状でも曜日に気を付ければ高確率で付けると思いますが・・・
・ヴォイドウォッチ
　戦闘においては基本的にテンポラリを利用し、厄介なWSにはスタンを行うのが主流。
　弱体魔法を使わない現状でも問題になってないレベルです。
　入れば多少楽な部分がでるかもしれませんが、あってもなくても変わらないレベルという印象じゃないかと思います。
　ただし、弱点という観点から、効果なしでは弱点が付けないため、弱体魔法を入れ続けるということがありえません。
　また、VWとしては、確実に弱点を付ける設計ではないという発言があったと記憶しています。
　そこからも弱点を突くために弱体を入れれるようにする修正であれば、いろいろおかしい気がします。
・レギオン
　何度か行ったことがある程度で、まだ本格的に攻略を行っていませんが
　基本的に弱体の耐性は種族的に他で出てくるもの同じような耐性のような感じですかね。
　ただ、コンテンツとしては非常に厳しい制限時間があるため、高火力で殲滅するような戦闘になって
　弱体が入っても有効かどうかは疑問ですし、今でも入る敵には弱体はちゃんと入ると思うんだけども・・・
・新リンバス
　追加された地下のIIのエリアでは、スリプルやサイレスすらも入るような設定の敵が大半です。
　新しい耐性になっても何も変わらない気がします。
　ボスの方はアルテマしか行っていませんが、弱体は普通に機能していました。
　スロウ・ブライン・アドル・ポイズンなどはしっかり入りました。(パライズは例のごとくはいりません)
　なお、スタンは完全耐性で効かなくされてますね。旧の方ではスタンは有効でした。
　こちらも、現在より有効性が上がるとは思えません。
・新オーディン
　自分で弱体を入れたわけではないですが、スロウやエレジーは有効だったようです。
　現在でも最低限弱体魔法は機能していると思います。
　ここに新しい耐性が実装された場合、サイレスが有効になると予想されます。
　厄介な魔法を多数使ってくるため、難易度がかなり下がる位に有効です。
　バランスという観点から、サイレスはすぐ切れるようにされそうです。もしそうなった場合弱体は有効になってます？

ちょっと長くなってしまいましたが、このように有効性が上がるのかというのは疑問です。
私の主観によるものですが、そこまで外れてはいないはず・・・

反対の理由の方でも書いていますが、
弱点というシステムと弱体が有効なコンテンツではないという2点が問題だと思います。
コンテンツの難易度を上げるために意図的に弱体魔法の耐性が設定されてるというのもある気がしますが・・・

この様なことから、弱体魔法の耐性を一律で修正するというのは、
問題点に対して対応方法が適切ではないのではないでしょうか？
開発が挙げている修正が適切であるなら、実例を希望しますがいかがでしょうか？


余談ですが、なんでも弱体魔法が入るようになると、たとえ効果が一瞬で切れたとしても、
タイミングがすごく難しいですが、スリプルでWSを止めたり、サイレスで魔法止めたりできますね。
それ前提のコンテンツの難易度とかは勘弁してほしい・・・

弱体魔法と言えば、忍術のほうもよろしくお願いします。
毒盛の術:弐と、呪縛の術:弐って現時点で実装すると何か不具合が起きますか？
赤のアドバンテージを保てないと言うなら、もっと赤に上位で有効な魔法を実装してください。

まぁそもそも、今更、毒盛の術:弐を実装されても
ディセバーメントクラスのスリップでないとほぼ使用しないと思いますがね・・

あと、新忍術を実装する際は、壱で実装するなら、時間短縮版の弐も実装願います。
物見の術:弐は実装しても問題無いんじゃないでしょうか？
詠唱時間が長いと、色々な魔法がゴミと化します。

例えばストアTP+10の活火の術:壱で例に挙げてみましょう。
詠唱に4秒、硬直で2秒弱固まって、詠唱に計6秒消費。
効果が持続する3分間でWS6発撃つとして、WSで6ｘ2秒硬直ができるとして
180-12=168秒中攻撃短縮出来る時間は1/10の16.8秒。
詠唱で6秒無駄になるから、3分間でなんと「最大」10.8秒しか短縮できない！！
戦闘中他の事をしてたらさらに効果激減！！
まさにゴミ魔法。

弱体忍術を実装する際は、〇〇の術:壱　は勘弁してください。

「どうせ今更大幅なシステムの追加・変更なんて有りえないだろう」と思っていましたが
「弱体魔法についての新しい仕組みを考えている。」という開発者さんからの発言があったので、過去に自分が妄想した「ぼくのかんがえた新しい仕組み」を垂れ流したいと思います。


現在の弱体魔法のシステムだと、最大効果を持つジョブの魔法しか必要とされませんよね？
もし毒を入れるのが必要な場面があったとして、忍が毒盛を使えようが暗黒がポイズンを使えようが、現状のシステムでは必要とされるのは赤のポイズンでしょう。
この時、赤以外が毒魔法を入れるのはむしろ迷惑と言われてしまうのが現実で、他のジョブの魔法は事実上無意味になります。
これらの「最大効果を持たないジョブが魔法を入れる意味」を持たせて欲しいなと思うのです。

そこで弱体魔法に対するHP的な概念を設けて、撃った魔法でポイントを累積していき、一定以上の値まで累積した時に効果が発動する様な仕組みがあればいいな。と思いました。
値はテキトーなものですが、例えば敵Aの効果発動値を10とした際、弱体魔法スキルが400の術者が撃つポイズンは4ポイント累積、スキル200の術者のポイズンは2ポイント。と言った具合に累積させ、10に達した時に効果発動。と言った具合です。

累積した値は時間と共に減少していき、ハーフレジストでは累積値減少、レジストされれば０、精霊の印等を使えば累積値にボーナス。
耐性の高い敵には発動値が高かったりすれば、暗黒や忍者が補助的に弱体魔法を唱える必要性も生まれてくると思うのです。

FF11の器用貧乏が必要とされない最たる原因の一つが、２番手の出番が皆無な事にあるかと。
０か１００かの現状で、レジ率が高ければどうせ数撃つ必要があるし、こうした仕組みにした方が皆で協力している感じが出るのではないでしょうか？
忍者がジョブコンセプト通りの臨機応変な立ち回りにはこれくらい必要かなと思って妄想しましたｗ

開発側の考える新しい仕組みという物をぜひ聞いてみたいですね。

ここに含まれるのか微妙なところだけど
学者の計略魔法についても。

・効果時間は延長され、消費MPは減ったが根本的に削るスピードが弱い
・精霊魔法と違い、複数人いてもまったく意味がない（この点は弱体魔法と同じ）
・格上ほどINT補正が効かないので威力が顕著に下がる
・ＶＷで弱点付くだけならサポでＯＫ

こんな感じで現状あまり意味が無い魔法になってるので、上位魔法なりがほしいです。

弱体魔法を一番上手く使えるはずの赤魔道士ですが、そもそもメリポで覚えるものを除くと、
専用の弱体魔法ってほとんどないんですよね。グラビデIとIIくらい？
それもHNMクラスにはほとんど通じませんし。

これが回復魔法だと、白魔道士がメインヒーラーだからケアル５，６がメリポ振らなくても使える、っていうわけですが……

ジョブ差別酷くないですかね？って言いたくなりますよ。


似たような話は赤魔道士以外にも色々ある気もしますけど。

いまさら無理だが、、レジストハックは赤専用のジョブ特性にしてほしかった
詩人にはＰＴ枠があって　上書きスレ１００％という技まであるのに
弱体スキルトップも無駄になってしまった
強化時間延長したり　リフレ単体自身に１２までいけたり　弱体強化装備あつめたりいろいろしてもＰＴではみむきもされない
なぜメリポ魔法弱点からはずされたんだろう、、
これも無理だが　メリポグループ１を　ヘイスト効果アップ（上限解放）　リフレ効果アップとかにかえないと　もう出番ないきが、、
ソロできんこともないが　時間かかってしょうがない、、
スレちがい愚痴がだいぶまざったか、、たまってたんだね、、

レジストハック導入で若干入りやすくなったものの、相変わらず弱体魔法を入れる必要自体が無い現状。
いい加減レベル９９向けのコンテンツでも「効果のある」弱体魔法を導入してもらえませんか？

別スレでも書きましたが、例えば特殊技版のアドル（敵の特殊技の効果を著しく下げる弱体魔法）を追加して、
絶対防御や上位ケアル連射、それこそオハンなどなくてもHNMの攻撃に味方がそれなりに耐えられるようにするとか。
（バーサクやラスリゾ使いまくりで防御下げまくりな状態はちょっと論外としても）
敵の回避・防御や耐性を著しく下げる弱体魔法を追加して、程々の火力で充分なダメージを与えられるようにするとか。
こういった弱体魔法を、特に赤魔道士に追加して欲しいです。

味方の強化ばっかり天井知らずで積み上がるのはOKで、敵の弱対はまるで許されないかのようになっているのは、
本当に何故なんでしょうか？

以前に問題の原因を探っていくスレッドに出させてもらった意見ですが、こちらにも貼っておきます。
このスレッドで既に出た意見と同じものが多いかも知れませんが、できるだけ具体的に書いてみました。

Quote:

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Originally Posted by Reshio

敵の消せない強化ってなんとかならんのかな

エラスモスのアカースドアーマーとか　何度も使ってこられると無敵状態みたいなもんなんだがｗ

他にもいろいろあるだろうけど、消せるようにしてほしいな

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消せるとうれしいですが、敵の特徴も死んじゃうんですよね…

私が思う弱体魔法の問題点は、敵に効くか効かないかの２パターンしかないこと。
そのため、どうしてもバランス調整が極端になりがちなのだと思います。
特にサイレス、効果時間の減少のないディスペル、スタン(暗黒魔法ですが)あたり。

精霊魔法のように、数字の大小で効果を表せるような弱体魔法があれば、もうちょっと調整に融通が効くかも知れません。たとえば
・敵のパワーアップを消し去って効果ゼロにするのでなく、効果を何割か引下げ。
・敵の次の特殊技ダメージを何割かカットするような、敵にかけるファランクス／ストンスキン。
・敵のオートリゲインや得ＴＰを何割か弱める。これは一応、悪疫があったっけ…
・敵の特殊技にTPボーナスの逆効果。つまりTPボーナス-50%であれば、敵TP150%の時に特殊技を使っても100%の効果に。

単体では効果が低いけど味方とのコンビネーションで強力に。たとえば
・同じ弱体魔法の効果が積み重なる。一人1枠で5人が使うと5倍の効果。
・敵の種族設定を上書きしてひるませる(まどわすが死なない程度で)。
そういやクイックドローの状態異常引き上げって今、どうなんでしょうね？

いろいろ言いましたが、HNM戦向けの弱体魔法を設計することが一つの手だと思うのです。
あとはHNMが超短期決戦だけではなくなるのが前提でしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

(前略)現在の弱体魔法のシステムだと、最大効果を持つジョブの魔法しか必要とされませんよね？
もし毒を入れるのが必要な場面があったとして、忍が毒盛を使えようが暗黒がポイズンを使えようが、現状のシステムでは必要とされるのは赤のポイズンでしょう。
この時、赤以外が毒魔法を入れるのはむしろ迷惑と言われてしまうのが現実で、他のジョブの魔法は事実上無意味になります。
これらの「最大効果を持たないジョブが魔法を入れる意味」を持たせて欲しいなと思うのです。(後略)

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Quote:

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Originally Posted by Keii

ここに含まれるのか微妙なところだけど
学者の計略魔法についても。

・効果時間は延長され、消費MPは減ったが根本的に削るスピードが弱い
・精霊魔法と違い、複数人いてもまったく意味がない（この点は弱体魔法と同じ）
・格上ほどINT補正が効かないので威力が顕著に下がる
・ＶＷで弱点付くだけならサポでＯＫ

こんな感じで現状あまり意味が無い魔法になってるので、上位魔法なりがほしいです。

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Quote:

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Originally Posted by Nortalt

(前略)味方の強化ばっかり天井知らずで積み上がるのはOKで、敵の弱対はまるで許されないかのようになっているのは、
本当に何故なんでしょうか？

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効果の積み重ねという点で私も思うことがあります。
武器で殴ったり精霊魔法での攻撃というのは、当然のことですが一瞬で処理が終了してしまうため連打が利きます。
精霊魔法はキャストリキャストがありますし詠唱中断もありますので自ずと限界がありますが、武器は味方からの支援さえあれば、制限らしい制限もなく常に手加減なしの最大限の威力でWSを連打できる状態です。
そして弱体魔法はといえば、もちろん連打できません。しかもあらゆる状況で。

WS連打と弱体魔法、同じぐらいに活躍させてくれとは言いませんが、現在の扱いの差はちょっと酷過ぎるのではと思います。
弱体魔法は単に敵に効くか効かないかではなく、Vojonさんのいわれたようなシステムがあってもいいのでは。

そもそも、武器で殴った瞬間敵が死ぬか死なないか、２択しかないのでは面白くないからこそ、HPというダメージに耐えられる限界の数字と、与ダメージという数字(大きいのも小さいのも武器ごとに技ごとに様々)を設けたわけですよね？

弱体をかけているときに、パラ、スロ、ブライン、グラビデ…とかけている間に戦闘がおわってる時があるので、
一度に２つの弱体を詠唱できるダブル詠唱のようなアビとか特性みたいなのがあったらいいなぁと思いました。

思いつきですが、
・敵に既に弱体効果が入っているときに、同じ弱体効果を与えた場合、深度と効果時間にボーナス
（クイックドローのような感じ？）
というのはどうでしょう？

現在ではレジストハックというシステムがあるものの、いつ入るかわからないため、
結局、最大効果のある人が撃ち続けたほうがいいですよね？
でも、あとから効果が上がっていけば、最初に誰がいれてもよくなるかな～？と。
ついでに、武器の追加効果やＷＳによる追加効果も意味を持ってくれればいいなと思います。

あと、もう１つ。
ブリザドを撃つと麻痺、ストーンを撃つとスロウのように精霊魔法に追加効果を与えるジョブ特性か、
ダメージ＋弱体効果のある新魔法があると、なんかカッコイイかも？
と思っちゃいましたが、どうですかね(/ω＼)？

Quote:

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Originally Posted by Rukar

思いつきですが、
・敵に既に弱体効果が入っているときに、同じ弱体効果を与えた場合、深度と効果時間にボーナス
（クイックドローのような感じ？）
というのはどうでしょう？

現在ではレジストハックというシステムがあるものの、いつ入るかわからないため、
結局、最大効果のある人が撃ち続けたほうがいいですよね？
でも、あとから効果が上がっていけば、最初に誰がいれてもよくなるかな～？と。
ついでに、武器の追加効果やＷＳによる追加効果も意味を持ってくれればいいなと思います。

あと、もう１つ。
ブリザドを撃つと麻痺、ストーンを撃つとスロウのように精霊魔法に追加効果を与えるジョブ特性か、
ダメージ＋弱体効果のある新魔法があると、なんかカッコイイかも？
と思っちゃいましたが、どうですかね(/ω＼)？

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現在の仕様では、敵が寝ているときにスリプル(I)を使っても「効果がなかった。」と表示されるだけです。
おそらく睡眠中にさらに睡眠が有効で合った場合、睡眠の効果時間を上書きし続けることで敵をハメることにつながるという開発側の判断があったのでしょう。
同様に全ての弱体魔法でI系⇒II系以外の上書きは不可能となっています。

これが単純な上書きではなく、RukarさんやVojonさんの案のような効果の積み上げ、ポイントの積み立てのようなシステムがあれば、多くの弱体魔法、特にI系魔法にずいぶん意味がでてくると思います。

ただ、効果時間ボーナスについては懸念することがあります。
効果時間が正規分布ランダムの魔法(パライズ、サイレス、ブライン、バインドなど)があるのですが、これは敵に効果が入りさえすればリターンがとても大きいため、ある程度使いにくくしようという開発側の意図なのでしょう(少なくともザコを6人で殴る状況では)。
これを単純に効果時間延長するのはバランス的にきついのでは。

それと毒などのスリップダメージについて。
6人でLv上げで遊んでいるときに、黒か赤一人だけがポイズンを使うような状況では、現状でもバランスの取れた威力と消費MPだと思います。
しかし最近の膨大なHPをもつHNMと戦う状況では、スリップダメージなんて誰からも全く期待されておらず、しかもアライアンスメンバーが18人いても、たとえば毒にする手段が黒魔法、忍術、青魔法、召喚魔法などの手段が使えても一度にたった1つしか効きません。
もうちょっと、HNM戦でもスリップダメージ魔法を、ダメージを稼ぐ目的で使えればなあと思うのですが…
大人数で戦うのが前提なので、HNM戦に限りスリップダメージの上書き関係をPC一人ごとに独立したワクとして、たとえば赤魔道士と青魔道士が居た場合ポイズンIIとディセバーメントの毒とが同時にかかる、なんてのはどうでしょうね？

ディセバーメントなんて与TPが多すぎて論外とかVWではそもそもセットありえないとか言わないで。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

弱体魔法に関しては、まず前段階として、弱体耐性の新しい仕組みを導入します。これを行わずに新しい魔法・上位の魔法を追加したとしても、耐性の非常に高い敵の場合、新しい魔法でも結局効果がないという状態が変わらないためです。

これによって既存の弱体魔法の有用性も上がり、効果を発揮できる局面が増える予定ですので、この調整の結果を見たうえで、更に既存魔法の調整をしていくか、新魔法の追加なのかといったところを考えていきたいと思っています。

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前者は一応レジストハックなるシロモノが導入されましたが……
弱体魔法の有用性なんて全く上がってませんね。

そんな状況がずっと放置されているんですけど、弱体魔法の調整・追加はどうなっているのやら。

ていうか、やる気あるんでしょうか？
松井氏も特に弱体魔法について何か考えている様子が見られませんし。

何でもかんでも全部馬鹿正直に答えて欲しいとは思いませんが、
たまには、「今考え中なんです」程度のレスポンスくらいできないんでしょうかね。

赤スレに書くべきかもしれませんが…
弱体ガ系はプレイヤーが使えて問題ありますか？
スロウガパライガブライガはI系と上書き関係及び深度同じでいいし
グラビガバインガは精霊光来の章で似たような事できるし、効果時間短くすればザコのキープ問題も大丈夫なはず。
アドルガ(範囲アドル)とサイレガも赤専用にさえしてくれれば何も問題はない。

それなりに使えそうなんですがね。カンパニエみたいな集団戦では特に。
むしろこれらを全て使えてやっと「弱体魔法のエキスパート」と呼べるんじゃないですか？
単体にこだわる理由が分かりません。

敵とのＭＮＤ差によってパラスロウあたり上位以上の効果があるとおもうんだが、、
認知がないのか　ＭＮＤ　白Ａ赤Ｃで　スキルたりてて　サボトゥルなければ　白のが弱体を効果的につかえるというか（装備の１部もあるが）
そもそも　そんな攻略おかまいなしに　フルボッコのがはやくていいというか
赤　呼吸困難がつづいてますなあ、、
魔導剣士できたら　魔法剣士は窒息するんじゃないか、、

Quote:

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Originally Posted by Oriole

これによって既存の弱体魔法の有用性も上がり、効果を発揮できる局面が増える予定ですので、この調整の結果を見たうえで、更に既存魔法の調整をしていくか、新魔法の追加なのかといったところを考えていきたいと思っています。

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間にレジストハックを挟んだとはいえ、今回のVUでも相変わらずの放置ぶり。
そろそろ弱体魔法を調整するのか追加するのか。
そもそもその考えがまだあるかどうかだけでも、言ってもらいたいものですね。

なお、実際に遊んでいる身としては、
多少の調整や新魔法追加程度では、弱体魔法の有用性なんて上がらないと感じています。
レジストの無い風水魔法にすら、大幅に負けているくらいですから。

3月18日のバージョンアップで、
通常攻撃が範囲攻撃の一部のモンスターに対して、スロウの効果が正常に適用されるようになりました。
1年以上待たされて忘れられたかと思った時期もありましたが、ようやくとはいえ直り始めたのは良い事です。
スロウを入れても厄介なのは特殊技の方であるのが現実ですが、バグで通らないよりマシなのは確かです。

さて、ここで疑問に思う事があります。
今まで開発は弱体魔法が有用であるかのような発言をされており、弱体魔法の追加も完全放置の状況です。
弱体魔法の何を指してそのような発言ができるのでしょうか？

多くのプレイヤーの方々はご存知かもしれませんが、弱体させたいと思う強敵ほど、
・パライズを入れても麻痺は発生せず、
・ブラインを入れても攻撃を回避できるわけでもなく、
・アドルを入れてもレジストは増えず、
・サイレスを入れればその分厄介な特殊技を多く撃たれて味方は危機に陥り、
・スリプルブレイクバインドグラビデはマラソンをしない以上意味を成さず、
・ポイズンは敵のHPが多すぎて焼け石に水で、
・スロウは効果云々以前にバグで通らなかったわけであります。
一方で、これらの弱体魔法が通用する敵ほど、そもそも別に弱体させるまでもない雑魚である場合が普通です。

弱体したい強敵ほど弱体できないのが弱体魔法であります。
弱体するまでもない雑魚を弱体できても意味はない、のは言うまでもない話です。
だからこそ、弱体魔法を強化するか、新しい「有効に使える」弱体魔法を追加して欲しいと思うわけです。

このような現状の弱体魔法の一体何をどう見れば有用なものであると主張できるのか、理解に苦しみます。
今回、スロウの不具合がようやく直り始めたのは良い機会です。

もしかするとプレイヤー側が弱体魔法の有効さを認識できていないだけかもしれません。
この弱体魔法に対する認識の差を少しでも埋めるためにも是非、弱体魔法の一体何を見れば有用であると主張できるのか、開発にはその論拠を明らかにして頂きたいですね。

その上で、なお弱体魔法に不便と思われる部分が明らかになった場合には、そこを伸ばすような新弱体魔法を追加して行けば良いのではないでしょうか。

.。o（一度かかった弱体効果中に同じ魔法をかけて効果深度を深くできたりとか効果時間を加算とかとか、そういうのがあるといいなぁ～と思うことはあるけど、仮にNMやボス戦で弱体本職の赤がこればっかりしかできない状況になったりするとジョブの役割として微妙な感じがするんだよなぁ。

それとは別としてそろそろ弱体効果アイコンとかで受けている弱体効果の深度の深さを判別しやすくして欲しいです。アイコン外枠が濃くなるとかで「あ、今強スロウだわ」とか、そういう判断くらいはできて欲しいと願うのは私だけ無いはず…だと思いたい）

こんばんは。

ご存知の方も多いと思いますが、スロウやパライズは術者のMNDと対象のMNDに
差があるほど効果を発揮するため、各上の相手に効果を望む場合は高いItemLevelの
装備を使うなどしてMNDを大きく取る必要があります。効果が見られない場合は
装備を調整すると、有効に働く可能性があります。

ブラインやアドルはそれ単体で状況を覆すほどの効果はありませんが、
その他の補助魔法や回避（魔回避）装備などと組み合わせて効果を発揮するように
調整しています。

その他の弱体魔法も全ての敵に対して有効というわけではありませんが、
一部コンテンツには「特定の弱体魔法があると劇的に楽になるような場面」が存在します。
弱体魔法については単純な強化や追加よりも、まずはコンテンツ側の調整で
優位性を確保していきます。

なお、ポイズンに関してはItemLevel導入後のダメージ系全般に置いていかれているので、
今後見直しを検討します。

レクイエム＜タスケテー

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

ご存知の方も多いと思いますが、スロウやパライズは術者のMNDと対象のMNDに
差があるほど効果を発揮するため、各上の相手に効果を望む場合は高いItemLevelの
装備を使うなどしてMNDを大きく取る必要があります。効果が見られない場合は
装備を調整すると、有効に働く可能性があります。

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各上の敵ほど魔命やスキルも上げないとレジストが増えるので、ステータスだけを気にしてもいられないのですが・・・・・・
一応、240程度のMND・弱体魔法効果アップ装備２種・赤魔道士のAF3手付サボトゥールでパライズ２をメナスボスに入れていた事もありましたが、
麻痺が全く起こらずにパライズが切れることもあり。
スロウに至っては上記例の相手ではそもそも効果がなかったはずです。

VUによる装備追加やスロウの修正も始まったので、今後には期待しますが、今まで弱体魔法が有効だと主張していた根拠としてはちょっと信じ難い思いが拭えません。

また、そもそも強敵ほど特殊技の脅威が大きく、これを削ぐ事のできないパライズ・スロウが本当に今後「有効」になるか、怪しいです。

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Originally Posted by Lomloon

ブラインやアドルはそれ単体で状況を覆すほどの効果はありませんが、
その他の補助魔法や回避（魔回避）装備などと組み合わせて効果を発揮するように
調整しています。

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アドルに関しては属性バ系・状態バ系と組み合わせて使用していますが、前衛は状態異常をしっかりもらっています。
その他で攻撃にまわしている装備・支援も組み込めばまた変わるということなんでしょうか。
（まさかのガボット大活躍、とか・・・・・・）

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

その他の弱体魔法も全ての敵に対して有効というわけではありませんが、
一部コンテンツには「特定の弱体魔法があると劇的に楽になるような場面」が存在します。
弱体魔法については単純な強化や追加よりも、まずはコンテンツ側の調整で
優位性を確保していきます。

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コンテンツだけで調整しても、本質的な問題解決にはならないと思います。

VWの弱点システムが悪い意味で良い例です。
弱点を突くために青魔道士や黒魔道士が呼ばれていましたが、青魔法や精霊魔法そのものが有効に働いていたわけではありませんでした。

今は黒魔道士もある程度活躍できるようになっています。
それはあくまで、精霊魔法自体の調整や、魔法ダメージのプロパティ追加等があったからです。
実際、VWが下火になって以降、黒魔道士はまた一時的にソロ以外の活躍の場がなくなっていたと思います。

コンテンツの特色を出すために仕掛けを入れるのは良いと思いますが、
弱体魔法の有用性向上・戦闘バランスの改善という視点で見ると、コンテンツ側の調整だけでは、続きません。

多分、現状分析でこんなに弱いから修正してという訴えにプラスして、強くし過ぎた場合はこう調整してもいいよ意見も出したほうが受け入れやすい気がします。

バランス調整って、波のように上昇下降を繰り返しながら良いところに収束していくものだと思ってます。
下方修正を封じられた開発側が上方修正を簡単に行えないのは極々自然の成り行きだと思います。
そして、いま活躍の場を奪われたジョブ達は、過去に場を席巻した問題児ばかりという現実もあるわけで・・・