理由なく、何の説明もなく消されてしまったので。
もっとff11を楽しむために、みなさんのご意見をお聞かせください。
今後開発さんに望む事
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03-30-2012, 10:12 AMarex今後開発さんに望む事
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03-30-2012, 10:18 AMarex
まず自分から
つい最近クローズされたスレッドに開発さんからこんな書き込みがありました。
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クローズします。
苦情・不満の表明自体は問題無いのですが、いくつか留意して頂きたい点を。
* 個別の案件について、具体性を含む問題提起にしてくれると大変助かります。漠然とした内容もフィードバックされますが、パッチへ反映したり、コメントしたりできるケースは「より」難しくなります。
* 非難や罵倒、及びフォーラムの目的に照らして建設的でない場合、スレッドクローズか度合いによって削除され、削除された物はフィードバックされません。具体的な件に関する罵倒であれば「ｘｘの件」位にはフィードバックされますが、内容は届きません。
* ガイドラインも参照ください
ある程度具体的にコメントできそうな点に、可能な範囲でコメントです。
ユーザーの意見は聞き入れられていない
是々非々です。「検討した結果」意見を採用しなかった、と言うケースは勿論多々あります。
意見を聞く気が無いんじゃないか
そんな事はありません。フォーラムの意義は皆さんの意見を聞く事にしかありません。レスを約束できない点は大変心苦しい所です。
意見が欲しい割に無視を決め込むじゃないか
コメントすべきか、コメント可能かを考慮した結果ではあるのですが、コメントが少ないと感じられるのは分かります。「コメントをもっとよこせ！」と言うご意見として、拝聴します（確約はできませんが･･･）。アップデートがされる限り、決して無視と言う意図は無いのです。
そんな事だからユーザーの書き込みも荒れるんだ
至らぬ点は大変申し訳ない所です。
が、禁止事項（定義の都合こう表現します）が正当化される事にはなりませんので、申し訳ないと思いながらもクローズ・削除します。禁止行為に追従しないようご注意下さい。
-------------------------
これに当たるスレッドをクローズする行為は理解できます。
これに当たらないスレッドはクローズしないでいただきたいです。
あと、突然の削除はちょっとありえないと思うので削除する際は事前に「なぜ削除するのか」「いつ削除するのか」を
報告してください。とりあえず我々は開発さんの「同僚・後輩」ではなく、御社商品を利用させていただいていて
その上でこちらのフォーラムを使わせて頂いている「一消費者」ですので。 -
03-30-2012, 10:29 AMAtrici上記のような回答が開発よりきているのですから、Quote:
Originally Posted by Duckbill
案件毎に個別でスレを立て要望を分けたほうが良いのでは？
前回のスレが削除され、また今回同じような内容でスレを立てても
（開発の是非は別として）また削除される可能性が高く、
ユーザー側の不満を煽る結果に終わった場合メリットがほぼありません。 -
03-30-2012, 04:01 PMPyonsama
いきなり削除するんじゃなくて事前にクローズするなり削除するなりの警告を出して、
それからクローズもしくは削除って流れにするべきじゃないかと・・・
いきなり削除するからそれが逆にユーザーを煽ることになるわけですし。 -
03-30-2012, 06:43 PMZawar
ガルカにオパーラインも抵触するのか・・・。
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03-30-2012, 07:04 PMSbadowloodo
アルタナの時のような閉塞感漂う時代に逆戻りした感じがしますね。
MMMやエヴォリス錬成、これらと同じ匂いがするモノばかり追加されているのも凄く残念です
望むことは「人員が不足してるのはそっちの都合です、普通に遊べるものを作ってください」
それだけですね -
03-30-2012, 07:46 PMarex「人員が不足しているから」はホントにこちら側に関係ないですよね。正直聞きたくありませんでしたコレ。Quote:
Originally Posted by Sbadowloodo
開発さんに言いたいのは大前提として「みんなFF11が大好き」ということと「みんな開発さんを尊敬している」ということです。
（異論反論ありそうですが）。だってそうでしょう。大好きなゲーム作ってる人達なんだから。尊敬しないわけがない。
敬うキモチがあるからこそ、あくまで僕の意見ですがゲーム内容に関してはとりわけキツいクレームをつける気はありません。
VWやレギオン等、あまり評判がよくありませんが、こちらはコンテンツを選ぶ事ができますし。
開発さんにお願いしたいのは「フォーラムによってユーザーとの距離を縮めてほしい」ということです。今は間違いなく距離は離れていって
ますから。
様々な意見に積極的に関わっていってその最大公約数を見つけられれば100%ではないにしてもユーザーとの距離は縮まるんじゃ
ないでしょうか？
そのためにはまず「不満を聞かない」っていうのはなしにしましょう。ユーザーの中にはゲーム内容に対してかなり辛口に意見を
いう人もいるかもですが、だからといって言論封殺はなしにしましょう。封殺すべきは本来「過度に行き過ぎた口調」が頻発した時と
「ユーザー同士がもめはじめた」時だと思います。開発さんに対しての意見、苦言、不満は本来宝の発掘箇所だとも思うのですが？
今後開発さんに望むことはユーザーサイドには腐るほどあると思います。その数多ある「望む事」の一番大きなところをクリアできれば
「小さな問題」すらも消えるかもしれません。そのためにもまずはフォーラムでの対応、とりわけ「突然の削除」等をなくし、
みんなともっと積極的にディスカッションすることから始めましょう。 -
03-30-2012, 08:28 PMArvel
うーむ私はクローズされたというスレ見て無くて申し訳ないのですが・・
『今後開発さんに望む事』 って具体的に何のことかな？
要するに 「個別の案件」 しかないんじゃないですかねー。
だから 個別スレ立ててください って事なんじゃ？
「開発の返信が少ないですもっと見たいなあｗ」 などであれば
ウェブサイトフィードバック ＞サイトに関するご意見ご要望
あたりとかで良い気がする。
あるいは『今後ＦＦ１１に望む事』 ってならまだわかるんですけど。 -
03-30-2012, 08:36 PMarexそれって100%イコールでないにしてもかなりの近似値なのでは。。。？Quote:
Originally Posted by Arvel
どちらにしても、そして個別案件にしても、どういう理由かわかりませんが「突然のスレ削除」が起きているので
それをやめてほしいと。。。まず個人的に望んでいるのはここですね。
他の方が別の解釈で「今後開発さんに望むこと」を書き込まれてもそれはそれでありだと思いますよ。
ストレートに「開発さん」に望むことがあればそれを伝えることができるのもフォーラムの利点ですよね？ -
03-30-2012, 08:41 PMarex
ただ1点、特定個人を罵るような文面等はなしだと思います。
具体的に、建設的に、相互理解がはかれるような文面で。
そしてそれに対する開発さんからの意見ややり取りができれば理想的ですね。 -
03-30-2012, 11:35 PMSIN60
消された・クローズされたスレッドと類似するものを、どんどん消去・クローズして欲しいと思います。
スレッドごとというのは少し疑問も浮かびますが
「こういうのはダメなんだ。」と体で覚えてもらうには、運営側からの審判でしょう。
なんせ、消されるような事を書かなければ消されないんですから。
厳しい意見を言いたいのは私も同じですが、ちゃんと言葉を選びましょうという事で。
あと、そういうのは中身が薄い/何も無い物も多く、コメントに値しない所にコメントが行ってると
開発が妨害されてるんじゃないかな？と思ったり。
先に行っておくと、私のコレ自体が中身が薄い（無い）と思いつつ意見だけ言い放たせてもらいました。
大変失礼したと思いつつ、少しでもフォーラムが有意義になる事を祈っております。
だから、「ここは批判を書き込む所ではない」という大前提を確認しましょう。Quote:
Originally Posted by MAGATU
但し、「批判＝意見」という見方も一般的には理解できなくはないですが
ここでは「批判≠意見」という開発の姿勢を汲み取りましょう。という意味。
普通は「批判は書き込まなくて結構」と思うはず。
会社側は直接は言えないと思うんで、あえて言ってみました。
あと、言葉選べってのは、同意だけ言えって意味じゃないよ？
とある国語辞書より、
「言葉を選ぶ」
相手の気持ちや周囲の反応などを顧慮して、最大限に適切な発言ができるように
顧慮（←気にかける、心配する）して発言するさまを意味する表現。
ある意味、周りの「誰か開発陣への罵詈雑言言えよ！」って悪乗りの空気を読んで
暴言を吐いている＝言葉を選んでいる に入るなぁと思ったりしちゃったけど
その手前の相手の気持ちを顧慮してないよね？
相手は会社員で仕事とはいえ、「批判があればどうぞ」とは言って無いし
批判は消され、ガイドラインに誘導されている事実を心に止めていくのが
正しいフォーラムの使い方ではないでしょうか？
まあ、私も守れてるか？と言えば・・・うーん・・・ごめんなさい。
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03-31-2012, 12:18 AMMAGATU
荒れなくするためにはどうすればいいか、ものすごく簡単なことだと思いますが。
いくら批判でも意見を書き込んでくれるだけましでは
こんな事を繰り返していたら,そのうち本当に誰も書き込まなくなりますよ
それと言葉を選べという意見もありますが,ごまをすれば動いてくれるならいくらでも持ち上げますよ
イエスマンばかりを周りに侍らせば良い物ができるんですか?
問題がすんなり解決するのでしょうか?
それが不可能だとわかってるから、少しでも良くなればと意見を書き込むのでは？ -
03-31-2012, 12:33 AMRaurei
言葉を選ぶってのは問題点をあげるにしても精神的ダメージを与えるような直接的な言葉は意見を聞く側にしてもそれを横から見てる側にしてもＮＧだろうってことだよ。
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03-31-2012, 12:41 AMFenydia
望むことか、、、
私が望むことは、例えばですけど
どこかのタイミングでVUPを１年ぐらいやめてみてはいかがでしょうか？
VUPを一旦休止することで時間に余裕ができると思います。
そうして出来た時間を使って、１つづつでいいのでユーザーが改善してほしい所や歪みを修正していけばいいと思うんです。
ここ１～２年の開発さんの動きを見てると何かに追われてるかのように大慌てしているように見えるんですよね。
別にうちらは慌てて導入された欠陥だらけのコンテンツよりじっくり綿密に考えられたコンテンツで遊びたいですよ（大人数少人数問わずに）
昔読んだとある漫画ですが、その中に
「足の踏み場も無いほどたくさんの洗濯物があってどうやって片付けていけばわからないんだったら、まず足元から少しづつ片付けていけばいい。そうすればいつの日か必ず全て綺麗になる」
進み続けるのも大事かもしれませんが、一度立ち止まり後ろを振り返り掃除することも大事だと私は思います。
長文になりましたが、開発の方々色々キツい事言われてるかもしれませんがみんなFF11が大好きなんです。
これからのFF１１に期待しています。 -
03-31-2012, 12:41 AMDoroteaコルセアスレッドでの「食事をおいしくするロール」の話での反応はちょっと嬉しくなったんですけどねぇ･･･ああいう冗談混じりの反応で良いのに。Quote:
Originally Posted by arex
それだけでこういう書き込みしてる意味があるんじゃないかなぁと思います。
が、あの一件はチョイと疑問符が。
何も告知も無しに削除
↓
不安を感じた人がスレッドが立てる
↓
すぐにスレッドクローズ、定型文で警告のみ
↓
やはりすぐにそれに関してスレッドが立ち、荒れる
↓
それに対してようやく回答（ただしやはり望まれたモノとはほど遠い）
順番がおかしいんですよねぇ･･･
ワザと不安を煽ってる様にしか感じられないのは、私がすでに色眼鏡で見てしまってるせいなのかも知れませんが。 -
03-31-2012, 12:44 AMkatatatakiアットワのドゥエルク楽しかったー＾＾ でも二度とやりたくない！不思議！＾＾；
では切なる望みを。
いろんなジョブが活躍の機会を得るようにしてくだしあ；；
弱点要員とかでただ席があるだけでなく、活躍ね・・・
もう全てのジョブが平等に活躍できるコンテンツ望むのは難しそうなので、××のコンテンツは両手剣ズが大活躍、
○○のコンテンツはナ黒召狩か学が輝いて、△△のコンテンツは片手剣ズの独壇場みたいに、
区分けしてくれちゃっていいと思うのです。 -
03-31-2012, 12:57 AMGenetic
言論統制の撤廃。
①特定の個人(ユーザー名等)や②特定の企業名(スクエニ以外)が入る誹謗中傷は消されても仕方ないと思います。
伏字等使われているのは度合い次第でしょうか…
それ以外の開発陣(個人名含む)スクエニへ対する誹謗中傷はそれもスクエニ(FF11開発陣)への辛辣な意見として、又他のユーザーが見て いいね を押すかもしれないのだから(自分で書き込む勇気は無くとも 賛同するひとはいるかもしれない)、良い意見も悪い意見も上記①②が含まれてなければ 個人個人に書き込みの良し悪しを判断させて欲しい。
誹謗中傷に悪い影響や意見に引かれる人もいるでしょう。でもそれも意見の一つであり、書いた人やいいねを押した人の考えとして受け止めるものであると思うのです。
いいね の対抗ボタン入れて、いいねの数－対抗ボタン(名称いいのないかね?)＝－50(もしくは－100)でその書き込み削除とか。(ルール等基準の明確化)
助かる命と死ぬ命。それを決めるのは一体誰だ!
もしくは 書き込みに対しての検閲の実装。
フォーラムに書き込む→反映されずに開発の検閲へ→バグ等なら確認して公式に発表。
ディスカッション等意見なら検閲後、基準に触れなければ転送・反映。
無理なのは100も承知で書いてます。
ゲームの中身に関してはアップ内容・報告等見て楽しそうなら復帰しようと課金停止中の為割愛 -
03-31-2012, 01:22 AMRarday良いですねQuote:
Originally Posted by Genetic
書き込み>>フォーラム運営・担当者様の承認待ち>>承認、チェックが通った書き込みのみ反映される
そうすれば、荒れたり、クローズされたり、スレッド削除になったりすることは“０”になりますね -
03-31-2012, 02:16 AMRemiena
”良薬は口に苦し”です
開発に否定的な書き込み…苦言は本当にFF11が好きだから書き込んでいるんです
消し去りたい内容でしょうが、消さずに聞いて頂きたいのです
苦言を封じるために最近多くのスレをクローズしている訳じゃないですよね？
新ナイズルやレギオンやVW、残念ながら楽しめる内容ではありません
・即死や嫌らしい状態異常
・ランダムワープやランダム弱点と言った全て運任せ
・アビセア以降、気楽にワイワイと参加出来るコンテンツがない
上記内容は大丈夫だと思いますが…
・今の開発に面白いコンテンツを作る事が出来ないのなら、外注に出してほしい。
すぐ上の内容は「問題のある内容」として消されてしまうのでしょうか？
FF11を楽しみたいが故に出た発言なんですよ
開発を賛美する内容以外は悉く消されてしまう…その様な不安が付きまといます。
さすがにそこまでしたら言論統制なのではやらないと思うし、そうならない事を願ってはいますが…
新ナイズルやレギオンやVWといった、ダメなコンテンツに対してダメと言えなくなる
そうならない事を願いつつ… -
03-31-2012, 02:47 AMRemiena「検閲」だけは絶対にしてはいけません。Quote:
Originally Posted by Rarday
否定的な意見を握りつぶされてしまう、もしくは、
握りつぶされるのではないか、と言った疑心暗鬼に陥ります。
FF11の事を案じ、新ナイズルやレギオンに対して否定的な意見をした → 開発が握りつぶす
だと、いつまで経っても面白いコンテンツは出来ませんし、不満だけが膨らみます… -
03-31-2012, 02:57 AMTomcat
たとえ客であっても、店の中で他のお客様、また店の従業員や店主に迷惑をかける人は店を追い出されます。
「俺はこの店を良くしたいと思っているんだ！だから俺の言うことを聞けよ！」といったところで、店にとって迷惑な客であればお帰り願うのは別におかしなことではありません。
そして迷惑の基準は店側が決めるものであって、客の側が決めるものじゃないですね。 -
03-31-2012, 03:11 AMFFXi68kそれでも、言葉を選ばず誹謗中傷したり、存在そのものを否定するような発言はQuote:
Originally Posted by Remiena
消されても仕方が無いでしょうね。フォーラムの利用規定にもあるのですから。
ダメなコンテンツに対してダメと言っただけでは消されませんよね。
ダメといったついでに罵倒、脅迫的な書き込み、扇動するような発言、そういった余計な一言を
ひとつふたつ付け加えたものが削除されているように見受けられますが。 -
03-31-2012, 03:24 AMRemienaさすがにそうですよねQuote:
Originally Posted by FFXi68k
私も、さすがにアビセア以降のVWや新ナイズルやレギオンと言ったコンテンツが、
・ランダムがすべてを決める運だけのコンテンツ
・前衛が一瞬で消し飛ぶ侠者・愚者必須の弱点狙いだけの苦痛コンテンツ
・装備縛りのジョブ縛り、気楽にワイワイ楽しく参加できない
と言う、現状が超絶ダメダメコンテンツなのは解っていて、それに対して苦言を呈しているので
ダメなものをダメと言っただけで消されるのではないかと心配しておりました
後は、現状ダメな物を良くしてくれるように願うばかりです -
03-31-2012, 04:30 AMarex
苦言はありだと思います。使っている言葉が丁寧であれば。
「おめーちゃんとやれよー」じゃなくて「このままだとマズイのでどことどこをどういう風にしていけば改善されるんじゃないですか？」っていう。
もうちょっと芯を食った言い方でもいいかも。まあそこのさじ加減は人それぞれ、ただしユーザー側の注意点としてはやはり脅迫的な書き込みもそうだし、特定の人物を名指しで攻撃するっていうのはやめた方がいいですよね。
フォーラムのあり方については望んでいたことを本当に検討していただける段階にはいってくれた模様なので
あえて次なる要望をするとしたら「HNMとのアツいバトル」系統はもうお腹いっぱい出揃ってると思うので。。。
追加ディスクきぼーーーーーー！ -
03-31-2012, 04:48 AMAkatsuki
もうちょっとドーンと構えて批判罵倒上等！かかってこいや的な器のデカさを見せて欲しいですね。
このゲームはほんとに、ここをちょっとイジればすごく良くなるのに！ってのが多いです。
最近のVWは難易度や報酬のシブさ等々、いろいろとキッツイですが、
麻痺でアイテム潰れるのがなくなったり、クルオワープがすごい便利だったりと
いい感じの修正調整も見られます。
そりゃ文句言う人もいますが、失敗は巻き謝ればいいし、間違いは正せばいいと思います。
最近のフォーラム見てると双方ナーバスになってるような気がします。
意地の張り合いや責任の擦り付け合いしてても悪循環で問題は解決しません。 -
03-31-2012, 06:17 AMgerotaru
今後開発さんに望むことというスレなのでなんども言ってきたことですがちょっと述べさせていただきたいと思います。
開発さんもこういう方向のゲームが作りたいんだというクリエーター魂があり、VWなどで理不尽なまでの敵の強い大人数コンテンツを続々と実装してきているんだと思います。
それ自体はしょうがないことだと思います、またVWなどに多数派ではないでしょうがコアなファンがいることも承知しているつもりです。
開発さんのやりたいようにどんどんやってもいいしそれについていくプレイヤーももちろんいても構わないと思うのです。
冷静になって考えてみると、私に関しましてはソロでやれることがそうとう見つかってきまして（合成のサブスキル上げなども含む）自分のプレイヤースタイルから遠く外れた最近のパッチであっても探せば出来ることはたくさんあるんだと思えるようになりました。
ただ気がかりなのが開発さんの発言のVW最終章では報酬をいいものを考えていますという発言なんです。
開発さんが作りたいゲームを好きなようにつくりそれについていく人も大いにいていいとは思うんですが、それとは外れた楽しみかたをしている人からすればVWの報酬をよくしてしまうことでどうしても強引にVWをやらざるを得なくなりそういう層も巻き込まれてしまうと思っています。
開発さんが作りたいゲームを作るのが自由であると同時に、やりたくないコンテンツがあるときにそれをやらない自由もあると思うんです。
私はどうしてもアイテムで釣って強引にコンテンツをやらせる今の開発さんの手法に納得できません。
そういった意味で今後アイテムで釣るコンテンツを実装しないで欲しいと思います。
是非お考えください開発さん。誰しも楽しみ方は千差万別だと思います。
よろしくお願いします。 -
03-31-2012, 08:30 AMaloinこのクローズされた文章を読んで、なんだかなぁと感じました。Quote:
Originally Posted by arex
謝罪しているようで、全く謝罪していないと感じました。
謝罪を求めている訳ではなく、ユーザーとの歩み寄りをできる限りこちらが判る形で
お願いしているだけなのに、これは止めて、あれは止めてとスクエニの都合を押し付けているように感じました。
「レスを約束できない点は大変こころ苦しい所です」というのも変だと思います。
心苦しいと感じているなら、レスできるように努力すれば？と思うのですが。
早く対策を考えて改善しないと・・と思わないということは、心苦しさが足りてないんですかね。
実社会ではこのような返答は逃げ言葉として捉えられても仕方が無いです。
辞めるという書き込みも禁止となっておりますが、私はいいとおもうのですよ。
ユーザーとして対抗策はそれしか無いのですから。
「皆辞めてしまうね」では無くて、「自分は辞める」という
自分のことならば書き込み的にはOKなんじゃないでしょうか。
もう少しなぜそのような書き込みに至っているのか真摯に受け止めて欲しいです。 -
03-31-2012, 09:06 AMhysteric-love
問題提起は〇ということで、そこに「辞める、もう二度と課金しない」とあれば、それは脅迫としか受け取れません。
開発陣が歩み寄らないというのはは確かに思いますが、だからといってこちらからも歩み寄らないであれば、話はループどころか
いつまでたっても平行線です。
お客様は神様でもなんでもないです、逆に開発陣も神様でもなんでもないです。お互い人間ですよ。
罵倒や誹謗中傷は確かにしたくもなりますよね。それはわかります。
だからと言って、言っちゃいけないことを言っちゃったらそれはそれで思考停止になってしまうと思いませんか?
一部の人の心ない発言や、思慮のまったくない発言で、他の問題提起における解決策などを提言してる方の発言まで削除されてしまうのは
心苦しいです。
誹謗中傷と批判は違うベクトルのものであると考えて発言をして欲しいです。
私から開発さんに望むことは、新ナイズルにしろ、ＶＷにしろ、まだ楽しめる要素があるのでちょっとだけの調整でいいです。
新ナイズルのランダム要素はｌｓでギャ＾ギャー言いながらやれて楽しいですよｗ
ですが、多くの女の子プレイヤーが望むように「もっともっとかわいい装備を追加して欲しい！」と思います。
性能は二の次で、見た目が楽しめる装備がもっとあってもいーんじゃないでしょうか！
例えば学ＡＦのブレザーにブリーツスカートに対向して、セーラーふｋ
そういう装備の人集めてＶＮＬ48とかアホなこと考えてみたりｗｗｗ
「コンテンツ」以外で楽しめる要素をもっともっと増やしてほしいなーと、それだけですｗ -
03-31-2012, 09:20 AMhysteric-love
連投で、スレとは無関係な話になってしまいますが・・・
他のスレ見てきたんですが、「クローズします」とした上で、何故クロースになるのかと開発さんからレスがついてるスレがいくつかありましたよ。
少なくともどこかのスレで「いきなりクローズはやめてほしい」「クローズや削除するなら、もうちょっと猶予が欲しい」と言っていた意見については
きちんと取り入れられていると思います。
今回だけで、しばらくしたら元に戻るとしても、私はこの姿勢については評価したいと思います。 -
03-31-2012, 09:59 AMmargchan
少人数で遊べるコンテンツを希望します。
やはり「野良で6人PTを組んで」というのが絆を産んできたのだと思います。
最近はフルアラコンテンツばかりで新しい人と知り合う機会が有りません。
6人PTというのは仲間意識を作るのに最適な人数だったのではないでしょうか。 -
03-31-2012, 10:36 AMRardayこの所続く、クローズ、スレ削除からそう思ったのですQuote:
Originally Posted by Remiena
検閲し、開発様の都合悪い意見はどんどん握り潰しいけば
スレッドが荒れたりDuckbill様のお手を煩わせてたりするコトが無くなるじゃありませんか;)
その結果、意見交換、提案のフォーラムとして成り立つかはまた別問題ですね -
03-31-2012, 10:57 AMmargchan
書き込む側が言葉を選べば削除されることも無いのではないかと思いますけどね。
遜る必要はないですけど、余りにも挑発的な言葉が多ければ削除も致し方ないんじゃないでしょうか。 -
03-31-2012, 11:56 AMKeii
たとえ罵詈雑言でも1日放っておいて「いいね」がそこそこついてるのは正しい意見なんで真摯に受け止めるべき。
消すなんてとんでもない。 -
03-31-2012, 01:00 PMFFXi68kこの意見自体は賛成ですが、利用者が運営にそれを強要するのであれば、Quote:
Originally Posted by Keii
利用者側も削除されたりクローズされたら、それは運営側の正しい判断として真摯に受け止めなければなりませんね。
今は「消すのがおかしい」「消すのは都合が悪いから」「消されても何度でも言ってやる」と、お世辞にも
真摯に受け止めているとは言えない行動の人で満ち溢れていると、第三者には見えています。
要求するなら、同じことを自分たちも守る。これができない人は、無茶な要求は控えるべきでしょう。 -
03-31-2012, 01:13 PMaloinうーん、脅迫として感じるのでしょうか。Quote:
Originally Posted by hysteric-love
私はそのよう事を言われたら、「そこまで考えが煮詰まっているのか」と感じるのですが。
変な例えなのかもしれませんが、選挙では票を入れない・他の人に入れると選択できますよね。
FFのその選択は辞めるとか他のゲームをやることだと思います。
黙って課金しなくなる・・ってのも良いのかもしれませんが、スクエニに対しては
これこれこういう理由だから辞めると解っていただいた方が今後も考えると良いのでは無いかと思います。
これはあくまでも自分がどうするという事だけで、これを「皆辞めるね」とか自分以外の事にも触れていくと
誹謗中傷にあたるんじゃないかなと。
私は別にFF11を潰したい訳では無く、あの面白かったFF11に戻って欲しいなと感じており、フォーラムに参加しています。
辛口の意見を規制するでは無く、真摯に受け止め対応をする事こそ、サービスとして成り立つと思っています。
→ サービス向上について、「苦情を言うな、書きこむな」という企業はホント珍しいです。 -
03-31-2012, 01:38 PMFFXi68kこれは、発言者がどういう意図で言っているかにもよりますよね。Quote:
Originally Posted by aloin
hysteric-loveさんのように感じる場合もいれば、aloinさんのように感じる場合もある。
（場合は「人」と置き換えてもOK）
まあ、二度と課金しないとか言いながら、何の変化もなかったのに普通に課金し続けている人も
大勢いらっしゃるようですし、一人辞めてもフレンド誘いなどで二人増えれば、運営側からすれば些細な変化なので
「辞める、二度と課金しない」はたいしたダメージにはなってないと思いますが(^^;
苦情を言うな、書きこむななんてどこにも書いてませんよ？Quote:
Originally Posted by aloin
「利用規約を破って好き勝手書いている行動を、色々な言い訳で正当化するな」的な内容は見かけましたが。
いくつかのスレッドがクローズされていますが、クローズされた理由の大半が利用規約違反、または
書き込んだ人のモラル違反によるもの。これを「苦情を言うな、書きこむなと言われた」と主張するとなると
それは運営側に「俺たちは何も悪くない」「反省なんてする気はない、やられたからやりかえす！」と
喧嘩を売っているように受け取られてしまいませんかねえ。
失敗は仕方がないけど、反省しないのはダメですよ。 -
03-31-2012, 01:42 PMagrepika罵詈雑言というのは、言葉の暴力です。言葉で相手を殴りつけ、怪我を負わせているのです。Quote:
Originally Posted by Keii
この点に関して、どんな正当化もできませんよ。
（そういう意味で2ちゃん基準？に慣れすぎて不感症になっているのでは、という文面が多々見られます）
どんなに自分が正しくても、or正しいつもりでも、手を出したらその時点で出したほうが負け、なのは
言葉だけで構成させている場において当たり前なことではないかと思います。
「いいね」は、悪く取れば「モットヤレ」と囃し立てているだけとも取れますから、擁護にも正当化にも
使えないでしょう。 -
03-31-2012, 01:47 PMKeii運営側の「正しい」判断Quote:
Originally Posted by FFXi68k
そうですね。運用担当者の独断で消したのではなく、運営の「総意として」無言で消したんだと真摯に受け止めるのが
フェアーだと思います。 -
03-31-2012, 01:47 PMTomcat「いいね」がそこそこついてるのは正しい意見、とは一概に言えないでしょう。Quote:
Originally Posted by Keii
「いいね」を押す人が皆真摯に考えているとは限りませんし。
不適切な発言なら削除されても仕方ありません。 -
03-31-2012, 01:56 PMKeiiこれまで見てる中で、本当の意味で「開発陣を傷つける目的で」罵声を浴びせているひとはほぼ居ないと思います。Quote:
Originally Posted by agrepika
ほとんどは「ゲームがよくなってほしい」という想いから出ている言葉です。
その結果口が悪くなっているひとは多々居ますが。
本当に個人を攻撃するような不毛な言動は削除されてしかるべきだと思いますが、
今削除されている内容は「ゲームをよくしてほしい」という想いから発せられているものもかなりありませんか？