詐欺バザー対策をお願いします。

初建てですので、もし過去に同内容のスレが有った場合はスルーしてくださいorz
（一応軽く検索は行いましたが。）

最近、結構バザーを見て回るのですが、頻繁に詐欺バザーを目撃します。
以前に、GMの方がバザーのやり取りは詐欺として対処出来ないと発言された経緯（伝聞ですが）もあり、
９９レベルのキャラですら行っているのを度々目にしては、嫌な気分になっております。

人的対応が不可能でしたら、システム的にもうちょっと行いにくくなるような対応をお願いしたいです。
良くほかのゲームとかでは、金額の桁によって色を変える、アイテムのランクによって金額の色を変える等
の防止策が取られております。

騙される方の注意不足が原因の場合が殆どですが、詐欺行為がやったもの勝ちになってしまう
状況が定着することは好ましくないと思いますので、どうか御一考をお願いいたします。

桁違いバザーは詐欺行為にはあたらないらしいですね。
規約違反ではないし、バザー購入は自己責任とは言っても、毎日見せ付けられる方は不快になりますよね。
実際被害にあっている方もいますし、それがきっかけで親しいフレが引退してしまう、という可能性も100%無いとは言い切れません。
そこで、自衛手段強化のためにシステム側でこういう機能を追加出来ないでしょうか。

・ブラックリストに追加したプレイヤーのバザーを閲覧出来ないようにする。

こういう機能があれば、何度も同じプレイヤーの桁違いバザーを見なくて済むようになります。
またフレンドやLSメンバー、同じサーバーのプレイヤーと桁違いバザーの情報を共有することで、事前に被害を抑える事も出来ます。
桁違いバザーをしているプレイヤー側から見ると、ブラックリストに入れられることで通常の値段で出している他のバザー品も売れなくなるというリスクが伴うようになります。

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Originally Posted by Hachi8

・ブラックリストに追加したプレイヤーのバザーを閲覧出来ないようにする。

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これはいいですね
やる人はだいたい決まってるんで是非対策してほしいです

特に1バインと100バインの詐欺が多いですね
ゲームぐらい普通にやりましょうよ...

現実世界の詐欺に比べたら1バイン詐欺なんてかわいいもんだし、
こういうのに引っかかる人は現実でも注意したほうが・・・

個人的には1バインぼったくりバザーとか見つけると「ぷっ」って笑っちゃいますねｗ
オンラインゲームらしくていいですよ。

金額による色分けはしてほしいですね。
買う買わないは別として金額の見分けやすさというシステム改善は必要だとおもいます。
競売での落札するときの金額入力時にも色分けが反映されたらうれしいですけどね。

金額の色分けだけでは、バイン詐欺や昔あったサソリの爪、獣人金貨のような、
「価格は相場どおりだけど商品が贋物」というバザー詐欺は防げません。
やるとしたら、#1にあるようなアイテムランクでの色分けも同時にする必要があると思います。
それでも完全には防げないでしょうから、結局は買い手が指差呼称などで確認するのが一番でしょうね。
(最終確認です!!)とかやっても、やっちゃうときはやっちゃうんだしw

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Originally Posted by 743

(最終確認です!!)とかやっても、やっちゃうときはやっちゃうんだしw

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クソワラタwww

「最終確認です!!」の効率的な活用方法がこんなところにwww
いや、毎回メッセ出たら実際うざいだけだから導入されても困るけどwww

まあ、みんな気を付けようネ
金額で色分けもいいかもしれないね。

厳密には詐欺ではないことは理解してはいるのですけど、
そういうバザーを見たときは正直気分がよくないですねぇ。
ブラックリストに登録されているPCのバザーを見られなくするという案はいいと思います。
ついでにカンストバザーも表示されなければいいと思います。
値段がカンストしてる品物は購入側から見たバザーのリストから除外して、
カンスト品しかない場合はバザーアイコンも出ないようにするとか。

違反かどうかは別として重複してるアイコンをやめてほしい

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Originally Posted by Refi

違反かどうかは別として重複してるアイコンをやめてほしい

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そうだ。
100バインとか爪とか上位アイテムは＋１みたく白枠付にしといてくれればいいんだ。

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

厳密には詐欺ではないことは理解してはいるのですけど、
そういうバザーを見たときは正直気分がよくないですねぇ。
ブラックリストに登録されているPCのバザーを見られなくするという案はいいと思います。
ついでにカンストバザーも表示されなければいいと思います。
値段がカンストしてる品物は購入側から見たバザーのリストから除外して、
カンスト品しかない場合はバザーアイコンも出ないようにするとか。

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こんばんは。自分もカンストバザーは表示されなくなってくれると嬉しいですねぇ。

自分もかつては旧貨幣を買う日々を送り
最近では銀鏡を安く売っている人を探す日々を送りましたが

バザー見たときにマリッジリング的なものやら
ラブチョコだったときのガッカリ感・・・プライスレス('∇')

まぁ何日か見てると、誰がそうだか覚えるんですが
もしかしたら何か売っているかも・・・と見てみるものの同じなんですよねｗ

捨て防止の為のカンストバザーは非表示に出来ると思いますが、リングやチョコをバザーしている人は、たぶんその銘入りアイテムを見せたくてやっていると思うので、結局カンストより1ギルでも安くすれば見えてしまいそうですね。
バインについては、単純にアイコンをいじるだけで十分対策になる気がします。

バザーシステムにおいて、詐欺は成立しません。

金額は任意に設定できる。相場ってのは、ユーザーの間で、なんとなく形成はされているけど、それ自体は、暗黙の領域のことであって、その額で売らないといけないというわけではない。
売る人によっては、売るものの価値が、一桁違うと言うことでしょう。
人によっては入手難易度が高いと言うこともありますからね。
もっとも買ってくれる人が要るかどうかは別で、少しずつ額を下げたりするわけです。

桁間違えを期待して、頭数を同じで、一桁多くして、売ってる人も中には、居るのかもしれませんけどね。
買う側が桁を良く見ればよいだけです。

桁見間違えて、バザーで高いのを買ってしまったとか、ユーザーのミスですね。
これは、競売でも同じ事ですがね・・・間違って一桁多い額で落札してしまった。とか言うのと同じ事です。

桁間違え対策を導入するなら、色分けとかが手っ取り早いですかね。「，」だけでも間違えるくらいで。

これも別に詐欺ではないけどね。アイテムの見間違えによる誤落札、誤購入。これはどうしようもない気がします。
似た名前のものは多々ありますから。

まあ、裏金で言えば、バインは、桁まんまなので良いけど、オルデール、トゥククは、分かりづらいので、説明に、
モニヨン銀貨には、１００オルデール貨幣とか、説明追加したらどうかね。

・ブラックリストに入れてる方のバザーは見れない
・100通貨・10000通貨はアイテム欄の枠の色を変える
上記は賛成です。

そのサーバーの直近のバザー取引(例えば、100取引の平均とか)と比較して、桁違いな価格でバザーされていた場合は警告を出す、
とか出来たら良いのでしょうが、システムの負荷的に無理なんでしょうね…

こういうのってユーザーのモラルの問題ですよね。
「ゲームだから詐欺とはならない」「間違えて買った人が悪い」というのはごもっともですが、やっぱり気分は悪いですよね。
そういうところから直していかないと結局同じようなことが続く気がします。

後から「間違えてますよ」って返してくれる人もいますけどね。


カンストバザーに関しては間違えて捨てたくない！って人もいるだろうから何とも言えないです...

Exの付いていないアイテムに関しては、全て競売に出せるようにしたら如何でしょうか？

特に問題になっているのは旧貨幣だと思うんです。
ただ、そうなると1個、99個しか出せないのは辛いですね…
99個は100貨幣で出品出来たら問題ないので、
1個、12個辺りで旧通貨も競売に出せるようになると便利だと思いますが…

詐欺でもなんでもないけど、そんなに間違って買っちゃう人って多いのかな？
自分は桁が違うの見たらこいつもかｗって笑っちゃうけどね。

アイコンの色分けとかはわかりやすくていいかもですが、
いくら対策を施しても間違う人は間違っちゃうもんですよ。

Quote:

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Originally Posted by oimo

詐欺でもなんでもないけど、そんなに間違って買っちゃう人って多いのかな？
自分は桁が違うの見たらこいつもかｗって笑っちゃうけどね。

アイコンの色分けとかはわかりやすくていいかもですが、
いくら対策を施しても間違う人は間違っちゃうもんですよ。

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なんかよく知りませんが、パニック状態か何かだと、そういった判断が出来なくなるそうですよ

「大体同じ」だと、誤認識するのだとか
1バインと100バインなんかは、数字部分以外が全て同じ名称なので、誤認識しやすいそうです
よくわかんないけどそうらしい

倉庫キャラを簡単に作れる時点でブラックリストでバザーをブロックできてもあんまり変わらないと気がします、
アカウントごとをブロックできるなら別ですが

Quote:

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Originally Posted by oimo

詐欺でもなんでもないけど、そんなに間違って買っちゃう人って多いのかな？
自分は桁が違うの見たらこいつもかｗって笑っちゃうけどね。

アイコンの色分けとかはわかりやすくていいかもですが、
いくら対策を施しても間違う人は間違っちゃうもんですよ。

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ヒヤッとしたことなら一度あります。
懐があったかくて気持ちが大きくなってるときに「おっ、バイン安い。買おうかな?」と思って、ハッとしました。
油断してたら危ないですよ、ほんと。
実際だまされる人が多いから詐欺バザーしてるんでしょうしね。

昔、詐欺バザーが横行した時期がありました。
紙兵バザーで1枚＝1000gil　という設定で99枚を1000gilで買える！とおもって大量に購入した人たちがいました。
気がつくと大量にギルがお財布の中から消えていた落ちです。
その時には購入価格の確認メッセージもなくて買った人のミスという状況でした。
そのため、最終購入価格の表示と確認メッセージが表示されるようになり、詐欺行為はし難くなった筈なんです。

詐欺にあわないようにまず、
１、寝不足状態でアイテムを買いあさることをやめましょう。
２、一度、バザー価格をメモしてみましょう。
３、安易に◎ボタンを連打しないようにしましょう。
４、お金を必要以上に持ち歩かないように倉庫に送りつけましょう。
４については億単位でお金を持っている人は知りません、１００万単位で金持ち気分になれる人だけの対策です。

高額紙幣のアイコン枠追加については賛成します。

バザーは１個づつしか売買できないってコトを知らなくて
ダースや99個の価格でバザってたコトがあったなぁ:p

いわゆる詐欺バザー（※）というものですが、自分は狭量なので見かけると不快ですねー。
とはいえ、最終確認は買う側の意思決定なので、買い物は慎重に行いましょう。
浮かれてたり自棄になってたり急いでるときは避けましょう。

悪質なバザー側を取り締まらずに（実際に不法行為な訳ではない）
購入側の判断補助を出来るようにするとなると、桁で色を変えたりするぐらいですかね。
名案が出て採用されるといいですねー。


※わざわざ、本来の高額アイテムの類似品に高額アイテムよりちょっと安めの値段を付けて購買意欲を煽ったり
　似たような数字の羅列の金額をわざと一桁増しでつけてるようなバザーですから
　　【詐欺バザー】じゃなくて【悪意バザー】とでも呼べばいいのでしょうか。　

　　【銭ゲバ】とか呼ばれたら、やってる方はむしろ「嫉妬乙」とか「」負け犬乙」とか喜びそうだなー。
　既にこのスレが立ってる事自体喜んでそう。

鞄の中のアイテムソートはクライアントの処理だし、競売のソートも一度設定すれば
次回以降同じ設定で読み込むようにしてあって、負荷が大きく増えるようにはなっていないはず。
この辺の処理を流用できれば、サーバの負荷を増やさずにできることはありそうですね。

コンフィグでバザーのソート種類(ソートなし、普通の鞄同等、アイテム名昇順/降順、金額昇順/降順)と
絞込み(○○G以上のバザーは非表示)を設定できるようになれば、半分は解決するんじゃないかと。
絞込み条件次第で「バザーアイコン出てるけどバザーアイテムなにもなし」という状態になりますが、
そこまで対応しようとすると間違いなく鯖の負荷が増えるし、
絞込みが普及すればそのうち慣れることでしょうから、面倒見る必要があることとは思いません。


ただ、個人的には「全く集中力を欠いてるなら、素直にログアウトｵｽｽﾒ」というところです
リアルで外を歩いているような、とは言いませんが、それでもMMOの仮想空間は
それぞれに何をするかの自由がある他人と、場を共有しているわけですし。

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Originally Posted by Waichong

倉庫キャラを簡単に作れる時点でブラックリストでバザーをブロックできてもあんまり変わらないと気がします、
アカウントごとをブロックできるなら別ですが

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倉庫キャラを作り直す→オイルパウダーを使ってジュノまで歩く→BLに入れられてキャラを消す→以下ループです。
ドMの人にはたまらないかもしれないですね。

詐欺バザーといえば、劇毒サソリの爪。
あの頃からなんら変わってないですね。

バザーしてる側は騙す気満々です。
買う側も、そんなにあせらずちゃんとチェックしましょう。
で、終わってしまうのが関の山です。

Quote:

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Originally Posted by Hachi8

倉庫キャラを作り直す→オイルパウダーを使ってジュノまで歩く→BLに入れられてキャラを消す→以下ループです。
ドMの人にはたまらないかもしれないですね。

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つ　ネクサスケープ
２アカや他人の助けはいりますが、まあ詐欺犯の立場で考えたら普通はBANされた時以外は倉庫キャラを作りなおすことはあんまりないでしょうね

ネクサスは一度そのエリアにはいってないと飛べないという隠し性能（隠されて無いきがするけど）付き。

BLは出会い頭の誤購入には全く無力ですし、反対とまではいいませんが賛同しかねます。
接触機会を完全に喪失しかねないBL系の機能は、ネットゲームにおいて最終手段であるべきと考えてますので、これを積極的に利用して問題を解決しようとするのに個人的に抵抗があるのです。
やはり買い手側のミスを抑止できるように、バザー画面の利便性が上がるよう弄るのが有効なのではないでしょうか。
桁毎の色つけと類似アイコンに対する枠色区別化は是非検討していただきたいですね。

できれば競売の方も弄っていただきたいのですが、支払い額と所持金の桁をそろえて縦に並べて表示できないでしょうか。
バザーだと品物選んだ時点から一旦所持金見えなくなるんですよね。
財布の中身と支払おうとしてる額が見比べ安い形になっていれば、遊ぶのに支障をきたすレベルの致命的な高額誤購入はいくらか抑止できるのではないかと思います。

悪意を持って行われるインチキバザーとはいっても、単に間違って金額設定してるだけかもしれませんしねー。
昔は99スタックのアイテムをバザーするのにわからずに99個分の値段を設定したら全然売れなくて自分で試してみたら金額は一個あたりの金額だったという大失敗もあります。
劇毒ぽい値段の偽バザーとか外人がよくやってましたね。
とりあえずバザーやトレードではまず他人を疑ってかかるしかないように思います。それが嫌ならたかがゲームと割りきって恨まないかですね。
システム的に防ぐ方法は難しそうですね。バザーの価格ドットコムみたいなサービスでもあれば良いんでしょうがｗ

実際にバザーから購入する際に面倒だけど同じ金額を手入力するような手段を用意する手はあるかもしれませんね。見間違いだったら自分で入力すればさすがにミスに気づくでしょうし。

クーリングオフ制度の導入！

バザー購入後一定時間以内なら一方的に返品可能とかなら嬉しいかも

競売システムは個人的にFF最大の失敗だと思っているので、なんでも競売は賛成できないですね。
　あれのおかげで何でもかんでも相場が決まってしまって面白く無いですね。バザーのみの貨幣やなんかはある程度の相場はあるけど人によってまちまちでとても面白いです。で、売ってる人に交渉して安くしてもらったりね。こういう人とのやり取りがMMOの魅力なんじゃないでしょうか？ですから、詐欺バザーもそれもプレイの一環として楽しんでいます。PKありのゲームのPKみたいなもんでしょう。

ですから、意味もなく取り締まったり、そういうことをするとつまらなくなると私は思いますね。

　そんな事はせずに精々バザーからの購入の限度額を自分で決めて、それ以上の金額の場合は確認を出すようなフィルタを追加する方がいいんじゃないですかね。詐欺バザーとか嫌いな人はそれを設定すればいいですし、そういうのもまたプレイの一環だと楽しめる人は設定しなければ良いだけですから。なんでも規制して締め付けられて押し付けられるようなプレイ環境はとても楽しいとは思えません。

　詐欺に引っかかってもそれも一興いい勉強になった。でいいじゃないですか。迂闊な自分にも非はあるわけですしね。
　誰か守ってくれ！ではなくて自分で自分の身を守るほうが楽だし早いですよ。

ymtkさん、フェローに覚えさせるアレとかみたいに使ってもなくならないようなものもあったりするので、それは難しいんじゃないですかね。

いっそバザーなんてシステムはやめて全部競売で取引可能にして、さらに入札システムの見直しで誤入札を防ぐというのはどうでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Refi

違反かどうかは別として重複してるアイコンをやめてほしい

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そうなるといいですねえ
あと違反ではないんでしょうが、やっぱり相手を騙して儲けようとバザーをしているわけなので悪い行為なのは間違いないでしょう

色々対策を入れても、結局は当人の”うっかり”で対策をすべて潰してしまっているだけかと。
色を変えたとしても、また”うっかり”で失敗しちゃうんでしょ？
結局は当人が注意するしかないかと。
繰り返し失敗している人は、反省していないか、その時は騒ぐけどすぐにケロッと忘れてしまうだけでしょう。
まずは自分で自分を省みて、それでもどうしてもダメならシステムに修正を求めるのが筋ではないですかねえ。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

競売システムは個人的にFF最大の失敗だと思っているので、なんでも競売は賛成できないですね。
　あれのおかげで何でもかんでも相場が決まってしまって面白く無いですね。

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人によって意見が180度変わるのもMMOならではの面白さですよね。
個人的には競売システムはFF11における成功コンテンツの1つだと思っています。
RPGというジャンルの中に、SLG(シミュレーションゲーム)があるという面白さです。

需要と供給で動いていく相場、見てるだけでも面白いしおしゃべりの話題にもなる、予想して先物買いして一喜一憂してみたり。
合成職人として競売に関わるときは、ライバル職人との無言の駆け引き、履歴のやりとりだけだったのにお互い意識していたらしく、野良のレベリングで会話する機会があった時に気がついたらフレになってたり。
時には、捨て値になっていて出品が少なくなっている素材を「しばらく〇ギルで買うから取ってきてよ！」と自己落札に意味を込める事も出来ます。

なんでも競売は賛成できないという部分には賛成です。
もちろんバザーはバザーで面白いので、どちらもあるという事が更に面白さを生み出していると思います。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

バザーのみの貨幣やなんかはある程度の相場はあるけど人によってまちまちでとても面白いです。で、売ってる人に交渉して安くしてもらったりね。こういう人とのやり取りがMMOの魅力なんじゃないでしょうか？

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昔話ですが、競売の履歴を見て素材持ち込みの合成依頼が舞い込んでき時に、
「そのまま座るなら10万ギル(割れる確率5～10%)、素材とこちらの手持ちの完成品を交換なら20万ギル(割れる確率0%)、HQ出たらご祝儀50万ギルですがどうします？」なんてやりとりをよくしてましたね。
余談ですが、完成品と交換して欲しいという人がほとんどでした。
それから、競売の履歴を見て「その素材まだありますけど、いります？」とtellをもらったり、定期的に合成で金策をしていた頃は、専属の素材屋さんを抱えたりという時代もありましたね。

人とのやり取りがMMOの魅力というのも激しく同意です。
最近はEXレア品が増えているからか、そういうやりとりが少なくなっているのは悲しいですね。

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Originally Posted by ChuckFinley

ですから、詐欺バザーもそれもプレイの一環として楽しんでいます。PKありのゲームのPKみたいなもんでしょう。

ですから、意味もなく取り締まったり、そういうことをするとつまらなくなると私は思いますね。

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かなり本題からずれましたが、本題です。
桁違いバザーを取り締まれというわけではなく、自衛手段を強化して欲しいという要望です。
桁違いバザーをしている人と(倉庫キャラなら出来れば関連のあるメインキャラとも)、別のコンテンツでも出来れば関わりたくないなぁというのもプレイの一環として自由ですよね。
それで桁違いバザーをしている人がつまらなくなるというなら、それは我慢してくださいとしか言えません。

詐欺バザーにだまされる人にも問題があると思いますが
それを取り締まることができない運営にも問題がありますね

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

競売システムは個人的にFF最大の失敗だと思っているので、なんでも競売は賛成できないですね。

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ただ、競売所が無くなるのはFF14の様な不便極まりない物にはなるのですよね。
まぁFF14のリテーナーが酷すぎるだけなんですけど…

最初から詐欺目的の桁違いバザー、をシステム的に不可に出来たら良いのですが。

最後は各々プレイヤーの方の意識次第になりますね…

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Originally Posted by Refi

違反かどうかは別として重複してるアイコンをやめてほしい

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重複ではなくても、下位と上位がそっくりなアイコンを明らかに違うグラにするだけでもそうとう効果がありそうですね。

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Originally Posted by Hachi8

人によって意見が180度変わるのもMMOならではの面白さですよね。
個人的には競売システムはFF11における成功コンテンツの1つだと思っています。
RPGというジャンルの中に、SLG(シミュレーションゲーム)があるという面白さです。

需要と供給で動いていく相場、見てるだけでも面白いしおしゃべりの話題にもなる、予想して先物買いして一喜一憂してみたり。
合成職人として競売に関わるときは、ライバル職人との無言の駆け引き、履歴のやりとりだけだったのにお互い意識していたらしく、野良のレベリングで会話する機会があった時に気がついたらフレになってたり。
時には、捨て値になっていて出品が少なくなっている素材を「しばらく〇ギルで買うから取ってきてよ！」と自己落札に意味を込める事も出来ます。

なんでも競売は賛成できないという部分には賛成です。
もちろんバザーはバザーで面白いので、どちらもあるという事が更に面白さを生み出していると思います。



昔話ですが、競売の履歴を見て素材持ち込みの合成依頼が舞い込んでき時に、
「そのまま座るなら10万ギル(割れる確率5～10%)、素材とこちらの手持ちの完成品を交換なら20万ギル(割れる確率0%)、HQ出たらご祝儀50万ギルですがどうします？」なんてやりとりをよくしてましたね。
余談ですが、完成品と交換して欲しいという人がほとんどでした。
それから、競売の履歴を見て「その素材まだありますけど、いります？」とtellをもらったり、定期的に合成で金策をしていた頃は、専属の素材屋さんを抱えたりという時代もありましたね。

人とのやり取りがMMOの魅力というのも激しく同意です。
最近はEXレア品が増えているからか、そういうやりとりが少なくなっているのは悲しいですね。



かなり本題からずれましたが、本題です。
桁違いバザーを取り締まれというわけではなく、自衛手段を強化して欲しいという要望です。
桁違いバザーをしている人と(倉庫キャラなら出来れば関連のあるメインキャラとも)、別のコンテンツでも出来れば関わりたくないなぁというのもプレイの一環として自由ですよね。
それで桁違いバザーをしている人がつまらなくなるというなら、それは我慢してくださいとしか言えません。

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ああ、私が詐欺バザーやる側では無いですよｗ　面白いなーと思って見ているだけで。ああいう悪党プレイも1つのプレイスタイルであるとは思いますけどね。何度か通報されると赤ネームになるとかはあっても良いのかもしれません。


関係ないですが合成の依頼懐かしいですね。昔はよく引き受けましたが、変な人も居ましたね。
　レアなものであまり競売に出ないので合成して欲しい。って人は割りと普通だった記憶がありますが（オリハルコンの鎖とかね）、単に安く上げたいから合成を頼んでくる人は変な人多かったですね。（属性リング頼まれてちゃんと説明してあるのに、トリトンリングできたらキレるとか）
　倉庫でログインしたら紙兵作ってくれってあり得ない量のエルム原木とインクが送られて来てたり。まぁいいかと作ってあげたら競売に売って稼いでたので二度と作ってあげませんでしたけど。

　話がソレましたね。利用限度額フィルター的なもので、自衛的な事ができるような保護はあっても良いと思いますがやはり余り過剰な保護があるのはどうかと思いますね。
　関わり合いたくないという気持ちは分かりますが、赤ネームシステム作ったとしても、同アカ倉庫キャラならともかく、別アカ倉庫キャラだと対処も難しいんじゃないでしょうか？同じスクエニアカに紐付けられているならそこまで難しくは無いでしょうけど。バザー専門アカとかを持っているような相手には通用しないのでやはり難しいのではないかと思います。