契約の履行：験術ヘヴンズハウルについて

※以下の投稿は召喚士フォーラムでいただいていたフィードバックに対するものですが、戦術フォーラムが誕生していますので、より幅広いフィードバックを得るため、こちらに移動しました。以降のディスカッションはこちらで行なっていただけると幸いです。これまでのフィードバックについては「スレッド: 契約の履行：験術ヘヴンズハウルについて」をご覧ください。

こんにちは。

ヘヴンズハウルの効果に関するご質問・ご意見について回答いたします。

Quote:

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Originally Posted by OO_Dirna

ぶっちゃけこういう支援系は
エンドレインかエンアスピルか、使用した時間帯なり何らかの条件によりけり（条件が不明確）で、
結果として付与される効果がランダムっていうのは正直いただけません。

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既にご報告も挙がっていますが、ヘヴンズハウルの効果は月齢によって以下のように変化します。
効果の高いタイミングを見極めて活用していただければと思います。

• 下弦の月～新月～七日月：MP吸収
  新月時がピークで最大5%のMP吸収効果が得られます。

• 上弦の月～満月～居待月：HP吸収
  満月時がピークで最大15%のHP吸収効果が得られます。

上位のドレインサンバ／アスピルサンバと比較した場合、一回の吸収量はやや劣りますが、召喚魔法スキルに応じた効果時間の延長により、サンバよりも持続時間が長くなります。

Quote:

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Originally Posted by Fina009

ドレインサンバやアスピルサンバは二刀流にも乗ります
わざと右手にしか乗らないように作っているところ、仕様でわざわざ設定しているところから既に
開発側の考えがわかります

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サンバは敵モンスターをデイズ状態にし、対象への攻撃に吸収効果を発生させるものなので、攻撃全てに効果があります。ヘヴンズハウルはPCに直接効果を付与するため、エン系の魔法と同様にメインウェポンのみの効果になるという仕組みの違いがあります。

上記を踏まえつつ、二刀流のサブウェポンでも効果が得られるようにするかどうかの検討をしたいと思います。

Mocchiさんには悪いんですが・・・、

フェンリルやディアボロスの月齢に左右される履行が全く使われないというより使えない。

のは分かっているんでしょうか？

理由は既出というか、分かっているはずなので言いません。

エン系の魔法って、エン２系がサブに乗らないだけでエン１系はサブにも乗りますよね？
エン２は攻撃を当てた回数でダメージアップしていくのでサブには乗らない仕様にしたと言っていたと思いますが、
これは吸収量が増えて行くわけじゃ無いんでしょ？？
サブを無効にする意味が全然わかんない、何故こんな性能でユーザーが使うと思うの？？？

天候～、曜日～、月齢～

劇的な変化があるならまだ譲れる部分もありますが、
大して強力でもない効果なのに、使いにくいだけですよ。

これの出番があるとするなら、踊り子さんがもっと活躍してるはず。

ちょっとお遊び的に使ったけど、これは厳しいですね。

せめて常にドレインorアスピルどちらかの効果固定になれば
月齢依存の履行は一応計画して利用できるんですけど・・・

あまり深く考えてないけど、個人的にはエンアスピル廃止でドレインのみになることを希望します。
月齢依存の部分は効果量↓レジ率↓～効果量↑レジ率↑にでも。

常時満月と新月の効果が同時に乗ったとしても誰も使わないレベル。
条件限定するなら満月なら100％吸収くらいじゃないと。

召喚士内で競合する履行と並べても「HP/MP吸収効果」はインパクトが弱いような気がします。
そもそも、吸収効果がレジストされないようなザコ敵を相手にしているときはイフリートの「灼熱の咆哮（ヘヴンズハウルと同じ強化枠）」を使うか、他ジョブで乗り込みますから。

もし検討段階なら、アイデンティティを持たせるために効果を変更してみてはどうでしょうか。
例えば、「ときどき(3-10％)良い効果を一つ吸収」とすれば、住み分けが出来ると思います。

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Originally Posted by Henehefu

常時満月と新月の効果が同時に乗ったとしても誰も使わないレベル。
条件限定するなら満月なら100％吸収くらいじゃないと。

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常時ブラッドウェポンΣ（￣□￣；）！

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

既にご報告も挙がっていますが、ヘヴンズハウルの効果は月齢によって以下のように変化します。
効果の高いタイミングを見極めて活用していただければと思います。

• 下弦の月～新月～七日月：MP吸収
  新月時がピークで最大5%のMP吸収効果が得られます。

• 上弦の月～満月～居待月：HP吸収
  満月時がピークで最大15%のHP吸収効果が得られます。

上位のドレインサンバ／アスピルサンバと比較した場合、一回の吸収量はやや劣りますが、召喚魔法スキルに応じた効果時間の延長により、サンバよりも持続時間が長くなります。

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フェンリルは星月の力を司る霊獣なので、月齢で効果が変化すること自体はかまいませんが
上弦・下弦の履行のように、片方の効果がゼロにならないようにして欲しいと思います。

HPMPを両方同時に吸収できて、その強さが月齢で変わる(ログ表示は片方のみ)
自分が呼びだした召喚獣にも効果があり、MPの代わりにTPが増える
サンバや他のエン系と別枠にする(ログやエフェクトは１つ)or効果量をサンバIII系なみにする
(そして踊にドレインサンバIVとアスピルサンバIIIを追加する)

といった感じでどうでしょうか。
あ、踊も順当に強化するまでが私の案ですよ:p

なんというか、公式から発言がある度に、これがプロの仕事かと絶望させてもらってます。

パボルノクターナスといい、使い道が不明瞭な謎履行を追加するのがお好きなようで。

この性能で使い物になると判断して実装してるのなら、ちょっとお粗末すぎかと。
スキル上げ以外で、この履行を使うケースを、逆に聞きたいぐらいです。

もう少し召喚士の事を勉強して、カラハバルハにごめんなさいしてから、出直してきてください。

フェンリルはさておき、ディアボロスは敵として色々な履行（ws）を使ってきているのだから、そこから持ってきたら良くないですか？

ヒュプノジェネシス、カコデモニア、デイドリーム、スウィーピングソムノレンス、ネザーテンペスト、色々ありますよ？


今からでも遅くないので、ヘヴンズハウルを削除して、エクリプスバイトの上位履行を実装して下さい。
パボルノクターナスも削除して、ネザーテンペストでお願いします。

心のメイン黒　サブ召な私です。
戦術・支援カテゴリにあるのでヘヴンズハウルの支援としての利用方法を考えてみます。

エンドレイン目的での使用
効果時間がサンバより多少長い＆エン系なのでPCに強化付与なため
ナイズルのようにPTがばらけやすい状況での各前衛の回復補助としてはサンバより有効か？

エンアスピル目的での使用
殴ることが多く、さらにMPを持つジョブというとナ、暗、青とかでしょうか。召ソロや殴り赤などでもいいかもしれません。
リフレとはまた別枠なためMP供給補助という観点ではそれほど悪くないか？

うーん、魅力に乏しい気がします。
どういった場面での活用を想定して作られたのか・・・ユーザーは有効に使える場面を開拓できるのか・・・？
全てが未知数です。俺の今の眠い頭ではいい案がでませんサーセン

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上位のドレインサンバ／アスピルサンバと比較した場合、一回の吸収量はやや劣りますが、召喚魔法スキルに応じた効果時間の延長により、サンバよりも持続時間が長くなります。

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ドレインサンバ 　Lv5
ドレインサンバII　Lv35
ドレインサンバIII　Lv65
アスピルサンバ　Lv25
アスピルサンバII　Lv60

つまり修得Lv96消費MP96のヘヴンズハウルが下位に当たるということで、よろしいのでしょうか?

LV5からLV60で覚えるものよりもLV96の履行が下位に当たるとして
どこをどうやったら、上位を越えないものを支援効果として使えるようになるんでしょうか?

ドレインサンバ 1はTP10で120秒(AF+30秒)、再使用時間1分
契約の履行験術は再使用時間60秒(最短45秒)+MP

もし下位という認識だとしたら、ヘヴンズハウルそのものの性能を違う物にして頂きたいのですが

むしろダメージ履行にして月齢に応じてドレイン効果かアスピル効果にして与えたダメージから割合吸収で本体とペットに与える履行のほうがいいきがする。
月齢での性能具合の変化というのとドレインとアスピルを入れ替えるというのはそのままだけど。
エン系じゃなく直接割合吸収。
フェンリルのヘヴンズハウル→敵に４００ダメージ→ＨＰ３００を吸収（満月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　→敵に４００ダメージ→ＭＰ２００を吸収（新月）
ディアボロスがダメージ＋ヘヴィ（ソムノレンス）を与えるのとはちがってフェンリルはダメージ＋変化吸収っていう内容。

でもやっぱりドレインとアスピルは別履行で作ってほしいかな、やっぱり月齢で左右されて狙いたい吸収効果が得られないのが一番のネックとなった悲しい履行。

わざと突っ込まれるような回答をしているようにしか見えません･･･。

月齢によっては有用な効果であったとしても、必要と思った場面が都合のいい月齢であるはずが無いので、ユーザーにとってはランダム効果と同義です。
しかも、これまでのフェンリルの支援系履行は、変化値の総量はどの月齢でも同じ設定なのに、ヘヴンズハウルはハズレ月齢があるってどういうことですか？
仕様が統一されておらず、そもそもの発想が間違っています。

エンドレイン or エンアスピルという性能では、今までの履行との仕様の整合性を保つことは不可能ですので、効果の見直しをご検討願います。

うーん・・・フェンリル新履行もディアボロス新履行も使い道がないんですよねぇ…（履行名も覚える気がないヘタレですｗ）
局地的に使い道があるわけでもないし、１分のりキャストつぶしてＭＰ消費してわざわざ使う価値がないんですよね・・・
どっちも１回試に使っただけでマクロにすら組む気になりませんでした。
おそらく多くの人がそうなんじゃないかなと…

そんな状況を見て召喚士担当の開発の方は満足なんですかねぇ…
ぶっちゃけ、やっつけ仕事にしか見えないです。

他の方もおっしゃるように、というか今までの例もあるように月齢でどうこうとかの類は人気ないですよね。
そもそも、月齢を確認するのに手間かかりますし、その月齢に合わせて使おうとか思いませんし。さらに使いたくなるような能力でもないですし。
死に履行が多いが問題点として挙げられているのに、さらに死に履行を増やして何がしたいのかなーと。
まあ、ここで何を言っても変わらないんじゃないかなーとは思っていますが・・・

召喚士を理解している開発の方がいないのは確実っぽいですね。
前向きな意見交換したいところなのですが、開発の方がフォーラムの討論についていけてないのは致命的ですよね。

ちょっと気になることがあって、ヘヴンズハウルを検証してみました
ヴァンピール族や骨に効かない

つまり、HPMPをダメージで変換するのではなく、吸い取る(実際はダメージは増えない:ダメージを変換している)
無属性ならまだ違った物の、ようするに支援には程遠い性能
例え無属性であったとしても、1-5%のMP変換　5-15%のHP変換

具体例
下弦の月七日月　:MP1%変換
0-99ダメージ　MP0吸い取る
100-199ダメージ　MP1吸い取る
200-299ダメージ　MP2吸い取る

となっています
片手武器のJOBは、0-2MPがメイン武器に乗る(DAや複数回武器には乗らない)

新月の場合5%
0-19ダメージ　0
20-39　1
100-119　5
200-　10

最高の性能だとしても、アスピルサンバ1　並み

HP/MPじゃなく、TPを吸ってくれたら神履行だったのに・・・。

召喚士の履行：験術って、他ジョブの劣化版ばっかりですね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

[COLOR="darkslateblue"]
既にご報告も挙がっていますが、ヘヴンズハウルの効果は月齢によって以下のように変化します。
効果の高いタイミングを見極めて活用していただければと思います。

• 下弦の月～新月～七日月：MP吸収
  新月時がピークで最大5%のMP吸収効果が得られます。

• 上弦の月～満月～居待月：HP吸収
  満月時がピークで最大15%のHP吸収効果が得られます。

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今更レスですけどｗ
言いたいのはそういうことではなくてｗ

月齢依存だろうとヴァナ時間帯依存だろうと
ぶっとんだはなし、地球時間2013/1/1 0:00に使用でイカれたエンドレインが！とか仮にあったとしても

支援系に効果がランダムっていうのが使い辛くてアカンってことです。
目的意識のたどり着く先があさって方向です

要するにせめてエンドレインかエンアスピルかはユーザーが任意で選択指定できるべきですが
何故それが開発側視点でダメ、そしてダメな理由を「言葉にできない（小〇和正）」のかが疑問です。

月齢依存のことをやりたいなら、対象アバターを出してる間だけでも
画面内に月齢確認ウィンドウを出すぐらいのことがシステム的に必要だと思うんですけどねぇ。
某女神転生みたいに。

開発側からしたら、対象履行少ないし、実装もめんどくさいから自分で確認しろとしか回答はしないでしょうが。

とりあえず、考えた方にどういう戦闘状況を想定して作られたか、意見が直に聞きたいです。


その後、討論などではなく、その場で正座させて説教しないといけないレベルの追加内容。


ＶＷの敵の設定してる人に聞いてください。
今の基準でフェンリルが敵としてさらに強くなってプレイヤーの前に出てきたとき、新たに新履行をひっさげてきました。
その時使う新履行はどんな性能ですか、と。
そのままもってこいとは言わないから、その半分を持ってきていただきたい。

Quote:

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仮定：ヘヴンズハウルは非常に優秀な履行である

→ 満月（新月）の時に召喚士の席がパーティに発生する（かもしれない）

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現状のヘヴンズハウルに履行の仕様に存在する様々なデメリットを跳ね除け、尚且つ他の履行を蹴落としてまで使用するだけの魅力があるとは思えません。
召喚士はヘイトが低いから他ジョブより低い能力で実装します、召喚士は範囲技が基本だから他ジョブより低い能力で実装します、という回答が多く見られます。
履行のメリットだけで効果を決めているように見受けられますが、デメリットも考慮に入れた上で魅力ある実装をお願いします。

前向きにコンセプトを想定する
　フェンリルに新たな履行を付ける
　月齢で効果が変わる
　＊支援効果＞他のJOBと被らないユニークな物にする

提案
狼:96　ヘヴンズハウル
魔法ダメージカットと物理ダメージカット
月齢により
満月で魔法ダメージを最大15%カットし新月で1%
満月で物理ダメージを1％カットし新月で15%

　支援にカテゴライズされた所から見ると、こんな感じです

昨年は支援強化に重点が置かれ
学者
コルセア
詩人
白魔道士
VW装備とアートマ　スフィア(範囲支援)

ちょっと置いて　からくり士等に様々な改良が行われました

そして召喚士にあるもの

土:防御スフィア　ストンスキン　大ダメージ軽減
水:魔命スフィア　ランダム治癒　スロウガ　攻撃ダウン
風:回避スフィア　ヘイスガ　歩行速度up
火:ダブルアタックスフィア　エンファイアII　攻撃up
氷:魔攻スフィア　スリプガ　敵回避ダウン　アイススパイク
雷:クリ率スフィア　スタンガ　ショックスパイク　エンサンダー0.5
カ:リジェネスフィア　ステup　治癒6　魔防up　
狼:魔回避スフィア　ステup　攻命up　敵回避命中ダウン　デイスペル
夢:リフレスフィア　睡眠　魔攻up魔防up　ファランクス　敵ステ吸収　ヘヴィ　ディスペル

LV75以降に追加された支援
土:82　大地の鎧
水:84　タイダルロア
風:86　真空の具足
火:88　灼熱の咆哮
氷:90　ダイヤモンドストーム
雷:92　スタンガ
カ:94　ルビーの安らぎ
狼:96　ヘヴンズハウル
夢:98　パボルノクターナス

こうしてみると、いかに下の2つがショボイか分かります、最終支援が使い物にならない
狼:96　ヘヴンズハウル
夢:98　パボルノクターナス

こんにちは。

サンバとの比較が目立っているため、このあたりを中心に回答します。

ぜひ踊り子の方からのご意見なども頂ければと思います。

Quote:

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Originally Posted by Fina009

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上位のドレインサンバ／アスピルサンバと比較した場合、一回の吸収量はやや劣りますが、召喚魔法スキルに応じた効果時間の延長により、サンバよりも持続時間が長くなります。

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ドレインサンバ 　Lv5
ドレインサンバII　Lv35
ドレインサンバIII　Lv65
アスピルサンバ　Lv25
アスピルサンバII　Lv60

つまり修得Lv96消費MP96のヘヴンズハウルが下位に当たるということで、よろしいのでしょうか?

LV5からLV60で覚えるものよりもLV96の履行が下位に当たるとして
どこをどうやったら、上位を越えないものを支援効果として使えるようになるんでしょうか?

ドレインサンバ 1はTP10で120秒(AF+30秒)、再使用時間1分
契約の履行験術は再使用時間60秒(最短45秒)+MP

もし下位という認識だとしたら、ヘヴンズハウルそのものの性能を違う物にして頂きたいのですが

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どちらが優れているか？というよりも、それぞれのアビリティの特性を熟知して、使い分けていただきたいところです。

持続時間で言えば、ヘヴンズハウル＞ドレインサンバ／アスピルサンバです。
「ドレインデイズ」を持続させつづけるためには、サンバを使用したPCが常時オートアタックをしている必要がありますが、ヘヴンズハウルは、エン系ですので一度効果を得られれば、ヘヴンズハウルを使用したPCがAAで攻撃をせずとも、効果を得続けられるという大きな違いもあります。

１回の吸収量で言えば、上位のドレインサンバ／アスピルサンバ＞ヘヴンズハウルです。
両手武器を用いている場合には、ヘヴンズハウル＞サンバI～IIとなりますし、ヘヴンズハウル＞サンバIIIとなるかどうかは、攻撃力次第とも言えます。
（サンバは攻撃間隔で１回の吸収量が決まり、ヘヴンズハウルは与ダメージの割合で決まるためです。）

検討中の案である「二刀流のサブウェポンでも効果が得られるようにする」ことで、このあたりももう少し変わってるかとは思います。
　
　

Quote:

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Originally Posted by Luk

フェンリルは星月の力を司る霊獣なので、月齢で効果が変化すること自体はかまいませんが
上弦・下弦の履行のように、片方の効果がゼロにならないようにして欲しいと思います。

HPMPを両方同時に吸収できて、その強さが月齢で変わる(ログ表示は片方のみ)
自分が呼びだした召喚獣にも効果があり、MPの代わりにTPが増える
サンバや他のエン系と別枠にする(ログやエフェクトは１つ)or効果量をサンバIII系なみにする
(そして踊にドレインサンバIVとアスピルサンバIIIを追加する)

といった感じでどうでしょうか。
あ、踊も順当に強化するまでが私の案ですよ:p

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HP/MPを同時に吸収させた場合、エフェクトやログのみならず、根本のプログラムからの変更など、広範囲かつ土台部分からの再設計になるため、当初からHP/MPのいずれかを吸収できるアビリティとして考えていました。

片方の吸収のみである分、それなりの効果が得られるようにということで、満月時/新月時には与ダメージのHP15%/MP5%とダメージが大きいほど恩恵を大きくしています。

Quote:

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Originally Posted by F-Y

HP/MPじゃなく、TPを吸ってくれたら神履行だったのに・・・。

召喚士の履行：験術って、他ジョブの劣化版ばっかりですね。

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アビリティや魔法での常時TP吸収は、今のところ予定していません。

確かに神履行にはなりますが、かなり大味なバトルになってしまうデメリットの方が大きいかと思っています。

例えば、MP上限値が低いNMが追加され、MPを空にすることで強力な魔法を無効にできるなどできれば
面白い履行かなと思いますが、今のところMPが無くなって困る場面があまりありません。
今後、VWの調整でテンポラリアイテムが無くなったりすれば有効になるのかもしれませんが・・

こんばんは
メイン召喚、ソロ踊り子からくり士からの意見です

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

どちらが優れているか？というよりも、それぞれのアビリティの特性を熟知して、使い分けていただきたいところです。

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特性を理解して、ヘヴンズハウルを使わない選択になっています

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

持続時間で言えば、ヘヴンズハウル＞ドレインサンバ／アスピルサンバです。
「ドレインデイズ」を持続させつづけるためには、サンバを使用したPCが常時オートアタックをしている必要がありますが、ヘヴンズハウルは、エン系ですので一度効果を得られれば、ヘヴンズハウルを使用したPCがAAで攻撃をせずとも、効果を得続けられるという大きな違いもあります。

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サンバを使用したPCがオートアタックをしない場面がありうるのでしょうか?

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

１回の吸収量で言えば、上位のドレインサンバ／アスピルサンバ＞ヘヴンズハウルです。
両手武器を用いている場合には、ヘヴンズハウル＞サンバI～IIとなりますし、ヘヴンズハウル＞サンバIIIとなるかどうかは、攻撃力次第とも言えます。
（サンバは攻撃間隔で１回の吸収量が決まり、ヘヴンズハウルは与ダメージの割合で決まるためです。）

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確かに一回の吸収量は大きい＞嘘ではありません
その一回の吸収量が多い場面は月齢で限定的にされていてエンドレインだけです


一回の吸収量が大きいとされる両手武器JOB
通常考えられる
戦士　ナイト　白魔道士　黒魔道士　暗黒騎士　 侍　竜騎士　召喚士　学者
青文字MP持ち(前に出て殴らない)　赤文字MP両手JOB
赤文字の暗黒騎士だけエンアスピルの場面があると想定?

召喚士96がPTにいた場合、上記JOBに支援効果を使うのでしょうか?

ヘヴンズハウルを使う為に他の履行を犠牲にする場面が想定できません
また無理に使うとして考えるなら、目的と手段が入れ替わってしまいます

使ったら支援になるくらいの大きな効果を期待できないなら
やはり、根本から作り直してください

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

HP/MPを同時に吸収させた場合、エフェクトやログのみならず、根本のプログラムからの変更など、広範囲かつ土台部分からの再設計になるため、当初からHP/MPのいずれかを吸収できるアビリティとして考えていました。

片方の吸収のみである分、それなりの効果が得られるようにということで、満月時/新月時には与ダメージのHP15%/MP5%とダメージが大きいほど恩恵を大きくしています。

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吸収量上限と効果時間は召喚魔法スキルの影響を受け、HPとMPのどちらを吸収するかは月齢によって確率が変わるというのはどうなんでしょうか。
満月ならHPを吸収する確率が最も高く、新月ならMPを吸収する確率が高い、という感じで。

仮にエンドレイン　エンアスピルを変えない
しかし吸収量、二刀流に載せるを改良するなら
赤文字変更
召喚士
契約の履行：験術「ヘヴンズハウル」　Lv96
範囲内のパーティメンバーにHPまたはMP吸収の追加効果。
月齢によって効果が変わるようです

ダメージX（月齢補正）X武器特性　切り捨て
　エンドレインがかけられているプレイヤー毎に
　ダメージと月齢補正から吸収量が決まり、その値に武器特性が加算され小数点以下切り捨てられます
月齢補正
　新月　0.05　0.10
　三日月　0.02 0.06
　七日月　0.01 0.03
-----------------　ここからエンドレイン
　上弦の月　0.05 0.10
　十日夜　0.08 0.16
　十三夜　0.12 0.24
　満月　0.15 0.30
　十六夜　0.12 0.24
　居待月　0.08 0.16
-----------------　ここからエンアスピル
　下弦の月　0.01 0.03
　二十日余月　0.02 0.06
　二十六夜　0.04 0.08

ブラッドウェポンは2時間アビですが
2時間アビの性能効果見直しをしている現在は、それを気にしないでいいと思います

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

サンバとの比較が目立っているため、このあたりを中心に回答します。

ぜひ踊り子の方からのご意見なども頂ければと思います。

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踊り子視点で言うと現状ドレインサンバ／アスピルサンバ共にほぼ使いません。
常にHPが減っている状態でもなければドレインサンバは無駄になる場合が多いので被弾後にケアルワルツの方がTP効率もいいです。
アスピルサンバは吸収量が少なく、雑魚にはMPのない敵が多いため使う機会は滅多にないです。

私もそうですが召喚士だけでなく複数のジョブやってる方がほとんどだと思います。ここに書き込みしてる方々が、召喚士視点でしか意見をしてないかのように取れる言い方は辞めた方がいいと思います。

メイン召喚、ヘタレ踊子です。
踊子からしてみれば、ドレイン・アスピルサンバ使うならヘイストサンバ使ってます。
要するにエンドレイン・アスピルに価値が感じられません。
ドレインサンバを使用しなければならないようなＨＰ状況ならケアルワルツ使った方が手っ取り早いですし、
ＭＰが枯渇するようなジョブは前に出てきて殴ることまずしません。
殴るの前提で話をしてみると、エンアスピルに頼るなら、普通にテーカーやブーン使った方が手っ取り早いですよね。

「自分は」そもそも、エンドレイン・アスピルに何ら魅力を感じません。
ＰＴメンバーから「ヘブンズハウル使ってくれ」と言われることもまずないと思います。
低レベル帯ならまだしも、９９レベルのこの時代にＨＰやＭＰが一桁回復しても大差ないと思います。
まして、範囲で一撃死とか平気でゴロゴロしてるんですし。

川に落ちている石ころに魅力を持たせるためにはそれなりの工夫が必要じゃないですかね。
落ちてる石そのまま渡されてもうれしくないです。
しかも、現状のやり取りを見ていると、何ら改善（工夫）するつもりもなさそうですよね。

開発さんは「使えない性能」ではないことを力説してくれていますが、
どう見ても「使える性能」「使いたい性能」にはなっておりません。

せめて「「使える性能」ですよってアピール」は出来ないのですか？
この時点でおかしいと思わないのでしょうか？

ちょっと文句ばかりでも発展性がないので・・・
ヘブンズハウル改善するなら…
・エン効果をもっと実用レベルにする。
効果時間がいくら長くても１発殴られればすぐ帳消しになってしまう程度では使い道ありません。

・月齢などによる効果の変動を無くす。
ぶっちゃけ、他の月齢がらみの履行なんて、月齢見ても効果の差覚えてません。
そもそも、そう言った効果も有志の方々の地道な努力で判明しただけであって、公式に発表されたことってあるのでしょうか？

基本、自分はエンドレインなどに期待していないので、いっそのこともっと有効な能力にしてほしいです。
・攻撃間隔－
・ストアＴＰ＋
・神獣の加護で使い勝手のよさそうなものを履行として設定する。
まあ、思いつきな内容ですが…＾＾；

久々の投稿です。
ここのところ度々感じていた開発さんとの距離が更に開いていく感じがしたので…。
個人的には召喚士は非常に思いいれのあるジョブなので、もう少しユーザーの立場に立った改善を検討してほしいです；

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

両手武器を用いている場合には、ヘヴンズハウル＞サンバI～IIとなりますし、ヘヴンズハウル＞サンバIIIとなるかどうかは、攻撃力次第とも言えます。

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えと、最後のレベルキャップ解放後に使用可能になる、ウィンダスに星月の加護をもたらしている神獣の力を借りて行使できる最後の履行技が、サポレベルのサンバと吸収量張り合ってる時点ですごく切なくなってくるんですけど…。
某クエストのイベントシーンで見せた、獣人軍を圧倒する神威を、その片鱗でも感じさせてはもらえませんか？
もちろん、プレイヤーが行使できるのはあの神威の一部でしかないのは認識してますが、、、これ、フェンリルの最後の履行技なんですよね？；

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

確かに神履行にはなりますが、かなり大味なバトルになってしまうデメリットの方が大きいかと思っています。

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この件についてはもっちーさんにレスするのはお門違いかと思いますが、現状のVWをメインコンテンツとして推している今の開発チームから、「大味になるからダメ」なんてコメントが返ってきたのはとても意外でした…。

これ多分エンアスピルが明らかに無駄なんだよ。

「エンドレイン」と「エンアスピル」から選択するんじゃなくて、
「エンドレイン」＋「％吸収型のドレッドスパイク」にして、
月齢で割合変動、にすれば両方の効果が得られるように出来るかと。

満月時：エンドレイン最大15％→新月時：通常ダメージの15％をドレッドスパイクで吸収。

これならどのタイミングでもそこそこ使える履行になるかも？

殴れない敵も多い昨今エンドレインとか誰も使いませんよ、MAXでもたかだか15%程度ならなおさらね。
しかもドレインとアスピルを任意で使い分けることもできないという欠陥品。
早急に効果の変更をしてください。
月齢による効果変動が譲れないのであればどの月齢でもトータルではほぼ変わらないような効果が出せる組み合わせでないと使われませんよ？
皆大好きクリ＋＆クリダメアップとか使いたいと思わせる効果はいくらでもあります。
召喚の履行はあったらあっただけ掛けられるというものではないことを覚えておいてください。

新月にクフタルで暗黒さんと一緒にカニを殴るときに使う履行なのでしょうか？

吸収力などが微妙では、考えるまでもなく他履行を使います……。

何をしたいのか、さっぱりわからんませんね…。

もしかして自分ら召喚士の使い方間違えてるとでも？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

どちらが優れているか？というよりも、それぞれのアビリティの特性を熟知して、使い分けていただきたいところです。

持続時間で言えば、ヘヴンズハウル＞ドレインサンバ／アスピルサンバです。
「ドレインデイズ」を持続させつづけるためには、サンバを使用したPCが常時オートアタックをしている必要がありますが、ヘヴンズハウルは、エン系ですので一度効果を得られれば、ヘヴンズハウルを使用したPCがAAで攻撃をせずとも、効果を得続けられるという大きな違いもあります。

１回の吸収量で言えば、上位のドレインサンバ／アスピルサンバ＞ヘヴンズハウルです。
両手武器を用いている場合には、ヘヴンズハウル＞サンバI～IIとなりますし、ヘヴンズハウル＞サンバIIIとなるかどうかは、攻撃力次第とも言えます。
（サンバは攻撃間隔で１回の吸収量が決まり、ヘヴンズハウルは与ダメージの割合で決まるためです。）

検討中の案である「二刀流のサブウェポンでも効果が得られるようにする」ことで、このあたりももう少し変わってるかとは思います。

片方の吸収のみである分、それなりの効果が得られるようにということで、満月時/新月時には与ダメージのHP15%/MP5%とダメージが大きいほど恩恵を大きくしています。

アビリティや魔法での常時TP吸収は、今のところ予定していません。
確かに神履行にはなりますが、かなり大味なバトルになってしまうデメリットの方が大きいかと思っています。

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開発さん、書き込みありがとうございます。
エン枠であることの利点についてはおっしゃる通りだと思います。あとは効果時間と吸収量次第でしょうか。

履行のリキャを考えると、効果時間は最低3分、スキルによっては倍の6分程度あれば使いやすい気がします。
吸収量は現在与ダメージの数％分ですが、これは履行してまで使うには少ないと感じます。
この方法だと敵が格上になればなるほどパフォーマンスが低下するのではないでしょうか。
吸収量最大値はスキル依存の固定値で、月齢によって吸収割合が変わるほうが私は使いやすいです。
最大で灼熱の咆哮のエンダメージと同程度吸収できればなかなか良いんじゃないかと！
灼熱の咆哮との住み分けは、アンデッドに通らない＋月齢に左右される　といったあたりで。

あとエンアスピルの効果は削除しちゃったほうがいいのではないでしょうか。
あるいは、もう1つ履行を追加してエンドレインとエンアスピルを別々にかけ分けられるようにするとか。
MPもちの敵からしかMP吸えない以上、1つの履行にまとめるのは汎用性を下げるだけの足かせだと感じます。
正直いうと邪魔です。全部の敵にMPを設定してくれるというのならそれはそれで大歓迎しますが（メイン黒的に）
大多数の前衛職には敵のMPとか関係ないですし、難しいですね。

TP吸収案は神ですがやりすぎ感が否めないので私は反対です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

アビリティや魔法での常時TP吸収は、今のところ予定していません。

確かに神履行にはなりますが、かなり大味なバトルになってしまうデメリットの方が大きいかと思っています。

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あまり詳しくはないので変な回答でしたらすいません。
ストアTPと、TP吸収と、あまり違いは感じません。

現状は与えたダメージの一部をHP/MPとして吸収。
TP吸収だと、与えたTPの一部を自TPとして吸収。
程度の問題だと思うのですが・・・

大味になりますかね。

余り知られていない
ヘヴンズハウルの効果時間
LV99　スキル467で3分45秒
スキル433で2分15
もうちょいスキル重視にすれば5分くらいまでいくかな

書いてから自分勘違いしてるんじゃないかと思ったんでちょっと確認を・・・

エンドレインって仮に満月で与ダメージの15％吸収するとして
通常攻撃100ダメージ+エンドレイン15ダメージ（15吸収）＝敵への合計ダメージ115
って感じだと勝手に思い込んでたんですが、間違っている気がしてならない！
黒魔法のドレインは与ダメージ分回復だからって自分勘違いしているかも！
どうやって検証しますかねー