両手剣に関するスレッド

両手剣に関する要望・改善点などを議論するスレッドです。

暗黒騎士の両手剣スキルはA+にできないのでしょうか？
暗黒騎士の両手剣スキルをA+にしても、特にバランスを崩すようなことはないと思うのですが・・

また、両手鎌も斬属性かつ両手武器なので、何か差別化を図ることはできないでしょうか？
両手剣は、突属性や打属性にモードチェンジできるとか・・

両手鎌がA+ですし両手剣はAのままでもよいと思いますが、
暗黒専用WSがあるとすごーくうれしいですね…
属性をかえたときWSの扱いをどうするかって話になりますねぇ。

暗黒専用の両手剣ＷＳか・・・。
現状の両手剣WSの傾向としては、高威力単発型なので多段ＷＳを・・・というのは前々からある意見です。
両手剣そのものを強くすると、同じく扱いが長けるナイトが強くなる！ていう意見も昔からありましたね～。
しかし、今の前衛火力のレベルからすれば問題ないでしょうし、カテゴリーそのものに梃入れが欲しいですね～。

属性チェンジについては、戦士の例のアレにつながりますゆえ、それは無いほうがいいでしょうね。
特効の相手は犬程度だから、居ないも同然です。が、逆に言えば一番安定して使える属性でもあるのですよ。
私個人の意見としては、全体的なＤ値の上昇が必要かな？間隔は問題ないし。＠は先ほども述べたＷＳ関連ですね。

暗黒騎士のスレッドですが・・・

この際ナイトの両手剣スキルをAにした上で、暗黒騎士専用WSとナイト専用WSを実装してみては
どうでしょうか？同じ両手剣なのにジョブによって仕様が全く違ってくるようにしてみたら
面白いと思います。

私が暗黒騎士を始めたのは、ロードス島戦記のどこぞの王様のイメージがあったからで、それなら
ライバルの王様（ナイト）も両手剣だったからって発想なのですが。

スピンスラッシュのカッコよさにあこがれて暗黒騎士を始めたので、両手鎌もいいけど両手剣をメインで使えるように
スキルは調整して欲しいです。

モードチェンジですが、WSは今のままで属性だけ変わる感じがいいかな。
例えば、アル・タユNMのJailer of Temperanceみたいに、自分の属性を変更してくるNMが追加されると
活躍できるかなと思います。

本当は、もう少し８属性の弱点がはっきりしたNMがいて、NMに合わせて武器を変更するようになれば
面白いと思うんですけど・・・

とりあえずもうネタ武器を追加してはぐらかすのはいい加減にして欲しいですね。

僕としては、すべての両手剣に受け流し確立アップなり被ダメ軽減なり、防衛面での強化が欲しいです。
攻撃特化の両手斧や両手鎌、片手剣二刀流。防御特化の盾と片手剣。
その中間に位置するかたちで攻守に優れた武器になって欲しい。

ＷＳに関しては、追加される両手剣ＷＳはもう暗黒とナイトに限るしかない気がします。
ギロティンよりも安定して高いダメージが出せる、STRとDEX修正の多段クリＷＳが一番無難。
両手剣ＷＳにはせっかくカッコいいモーションが多いのに、鎌月だけというのはもったいないですよ。
贅沢を言うなら、スピンスラッシュもＴＰダメとクリ修正になってほしいものです。

トアクリーバーも不意打ち　使えば　3000　アビセアなら5000以上でるようですが、
サポシで不意打ち使う場面があまりありませんねぇ。

|ー゜)サポシ大好きＮＯＵＫＩＮ大王がココにいますよっと。
バカとハサミとサポシは使いようですよ、はいヾ(゜ω゜)/”
雑魚やアートマなどでＴＰさえ貯めれる状況ならば、最低限の一発で最大限の一発が実現できるわけでして。
勿論、常に通用するわけでもないですが、両手剣ＷＳの単発高威力の性質上、使い道は十分あると思いますよ。
まぁ、多段あったほうが使い勝手いいですけど(´・ω・｀)

カラドボルグの強さが突出するあまりそちらに目を奪われ勝ちですが、カラヴェヒス+２も良い両手剣です。
ＴＰボーナス+１００の性能はマーシャルソードと同じで、Ｄ値はカラヴェヒス+２の方が高いし。
ＴＰの量によってダメージ量が目に見えて変わるスピンスラッシュやグラウンドストライクとは
非常に相性が良い武器になります。
今後ＴＰクリティカル確率修正のＷＳが追加されたり、既存ＷＳにそんな性能が追加されることを見越して
一本作っておくのも、カラドボルグを持たない暗黒としてはありかもしれません。
追加のメイジャンがあればＤ値を高めることも、より良い性能が与えられることも期待できますしね。

Forestさんの「暗黒騎士専用WSとナイト専用WSの実装」は、面白いですね。大賛成です。

Arcelfさんのご指摘のとおり、メイジャンの試練の実装後は、カラドボルグ以外にも魅力的な両手剣が増えましたよね。
例えば、【プレストラーム+2 D112 隔480 ダブルアタック+8】も良い両手剣です。

「両手剣が好きだけど、カラドボルグは持っていない暗黒さん」には、おすすめの１本です。

暗黒騎士とナイトでWSを分けるのは夢のある案だと思います
暗黒騎士の両手剣WSですが、やはりここの所疎遠になっているザイド師匠から習得したいです
カオスブリンガー→ジョブ取得→デスブリンガー→AF連続クエストとLv60までは濃密な関係でしたが
それ以降は師匠からは何も教わっていませんからね
そろそろ暗黒剣の真髄を教えて戴ける頃合ではないかと期待しています

そして勿論、懐かしのデスブリンガーからの連続クエストである事を望みます！

スキルが暗黒でさえA+ではない現状がちょっと直してホシイものですねぇ、からくり士など格闘スキルが上がったのは、元々低すぎてやってられなかったのもありますが、鎌と両手剣が今の現状大分強さがカラドボルグに至ってだけですが・・・その強さは大分鎌にも近づきました。

この際両手剣のスキルをAではなくA+にして頂きたいところです、誤差範囲かもしれませんが、やはりスキル差は命中と攻撃力に直結しますので両手剣を使ってる身としては、少しでも強くしていただきたい所です。

ある意味トアクリーバーは暗黒専用の強ｗｓといえなくも無いですが、ナイト専用とかはどうしても攻撃力が足りなくて、そのへんなにか面白い案あっても良いですねぇ、面白そうです。

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Originally Posted by Arcelf

とりあえずもうネタ武器を追加してはぐらかすのはいい加減にして欲しいですね。

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ネタ武器の追加すら無いような…。

あウちっ。やはり指摘されてしまいましたか・・・
開発の側で、おそらくもうネタが尽きてしまったのでしょう。
愛用してらっしゃる方には申し訳ないのですが、僕自身、最近追加された両手剣・・・
金剛双手剣やクリクスメッサはネタにすらなっていないと感じています。
いつもなら何を置いても新両手剣を取得するためにあらゆる手を尽くすのですが、その気になりませんし・・・

ＷＳ一発撃つ度に、連携効果のどれかがランダムで発生する両手剣とか。
オートアタックがときどきジャンプになったりする両手剣とか、追加されないものですかね。
こういうのは両手刀や両手槍にこそ追加された方が面白いでしょうけれど。

誤解のないように言っておきますが、求めているのはネタ両手剣ではありませんので！
ネタ両手剣すらないのは残念ですと言っているだけで、本当に求めているのは両手剣そのものに対する調整です！

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Originally Posted by Arcelf

あウちっ。やはり指摘されてしまいましたか・・・
開発の側で、おそらくもうネタが尽きてしまったのでしょう。
愛用してらっしゃる方には申し訳ないのですが、僕自身、最近追加された両手剣・・・
金剛双手剣やクリクスメッサはネタにすらなっていないと感じています。
いつもなら何を置いても新両手剣を取得するためにあらゆる手を尽くすのですが、その気になりませんし・・・

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そうなんですよね～。最近ビビッと来る両手剣がないんですよ。
以前は、ＶＵの度にどんな新型両手剣が来たか、解析サイト調べてドキドキワクワクしたもんです。
ナーゲルリング実装時なんか、その性能みてｸﾜｯ(｀゜Д゜)となったなぁ・・・。クネクネタイプでがったりしたけどｗ
個人的には、クレイモアの様な直刃タイプのが好みなんだけど、グラ使いまわしじゃない新型こないかな？

それはさておき、７５時代からどうも中途半端で使い所が限られてしまってます。
弱いわけではないです、使い所を選べば鎌より強いこともあります。しかし、どうしても鎌のが使いやすいです。
それでも使うのが・・・それが、両・手・剣・愛！なのです。そんな私は両手剣派暗黒騎士ですヾ(゜ω゜)/”
トアクリは強いです、しかし両手剣を扱う全ての暗黒騎士が使えるわけじゃないです。
ＷＳの調整もそうですが、最近の両手剣はそれものに無個性化が著しく思えます。
例えばメイジャン直前、７５時代の最高クラスの両手剣はラグナロク・アルゴル・ナーゲルリング・マーシャルソード・サブドゥア辺りが強豪でした。
ラグナロクは固有ＷＳの個性があり、固有グラフィック、命中＋２０、両手剣最高のＤ値である８６を誇っていました。
アルゴルは高Ｄ値・ＴＡ・２～３割は発動する３０ダメ前後の火属性追加ダメージと、削り速度は相当なものでした。
ナーゲルリングは間隔５０１と遅かったですが、それから来る得ＴＰの高さに加えて、攻撃＋２０・命中＋４・魔法命中＋３と、攻撃面で隙は無かったです。
マーシャルソードはＤこそ７６と低かったですが、TPボーナスがそれを十二分に補う性能を発揮し、少ないＴＰで高威力を出せるということでNM戦などで大活躍しました。ＴＰ３００で爆発的な威力を発揮するグラストと相性最高でしたね～。
サブドゥアは潜在さえ外せばＤ８５に加えて、当時は珍しかったクリティカルアップ修正＋６％が加わり、非常に扱いやすいものでしたね。

しかし昨今の両手剣は、場面場面に応じて使い分けれる両手剣が無いと個人的に思います。メイジャン両手剣一本で全て事足りる状況なのです。
この敵にはコレ、この状況での戦闘にはコレと使い分けれる両手剣があれば、両手剣好きな暗黒としてはハァハァ(*´Д｀*)できるのですがｗ

僕も直刃系の両手剣が好きですね～。傭兵騎士団長大剣とか青いクレイモア系が特に好きです。
至高なのはラグナロクで、片手剣オートクレールのように、色違いで形が同じグラの両手剣が欲しいものです。
Ｍｉｇｈｔｙ－ｋさんが仰るようなクエでＷＳを覚えられたとして、報酬としてそんなグラの～～ブリンガーが欲しい。
カオス、デスときたらアビスかベイルでしょう。ほら、なんとまだ２段階分の余裕がありますよ。
フォセ系のクネクネした形も、Ｇｌａｔｔｏさんとは意見が異なりますが、僕はわりと好きです。
ザイド師匠が背負っている剣がアレなので、暗黒騎士の両手剣＝フォセ系というイメージがあるせいかもしれません。
アルゴル系は有名なＮＰＣが装備していること、共に戦えることもあって、とっつき難かったものの今では好きなグラです。
ビシージに暗黒やナイトで出動する際はルガジーン様の隣でアルゴルを、カンパニエに参戦する際は、
レオノアーヌ兄さんと一緒にヒャハハと笑いながらバハドゥールを振っています。
他に同じグラのものがない一品物のグラの両手剣は、好き嫌い関係なく手に入れたいものです。
特にナイトフォールとガラティン。どちらも半ば諦めていますが・・・　なんで僕はこうも不運なのか・・・
必死で慣れない主催をしてザコ暗呼ばわりされつつも頑張ってスタンして、裸で箱を開けたりもしたのに、
どうしてナイトフォールが出てくれなかっだの・・・　いえ、泣いでまぜん。

て、そんな僕の嗜好やなんかを暴露する場ではありませんね。
的確な指摘と良案が多いＧｌａｔｔｏさんと剣の好みが一緒だったので、嬉しくてつい書かずにはいられませんでした。
涙を拭いて、駄案を一つ。

最近はネタ両手剣すら追加されないため、一層７５キャップ時代のネタ両手剣に愛着が湧きます。
どれも新両手剣と比べてＤ値が低いからという理由で使われなくなってしまうにはもったいない性能ですし、
固有グラの剣も多く、７５キャップ時代が長かったからか並々ならぬ愛着もあります。
デスサイズ系グラの新しい両手鎌も見かけませんし・・・
そこで、剣や鎌ではなくグリップの方にこんな性能をと思いました。
　
　装備可能レベル９０以上。
　レベル７５以下の両手武器にD値＋２０。

両手棍もかよ！？　と思いますが、別に両手棍にそれぐらいはあってもいい気がします。
今後追加される装備レベルが高い両手剣にはまったく無意味なグリップですが、
最近はグリップも実装当初と比べて何だか残念なものが多いので、合わせて考えていただけたらと思います。
アルゴルもナゲリンも、メイジャンでＤ値とか強化できると思っていたのに・・・というのが本音なのですけれどね。

Ｄ値以外にも、７５時代の武器に実用的でなくとも面白味を持たせる性能のグリップがあったり、
各武器専用グリップや、ジョブ専用グリップなど、様々な方面からアプローチするのもアリではないでしょうか。
わりとよく聞く「りょうてもち」のジョブ特性に代わるものとして、単に攻撃力を増加させるだけでなく、
より幅広い面白さを両手武器に持たせるために実装されたのがグリップだと思うので。
一部のアートマによる無視できない恩恵の格差やＤＡ判定、ＷＳ時の優位性や属性メイジャン武器など、
二刀流との間にできた差を少しでも埋めだいものでず。
泣いでばぜんよ？

まぁコレでＮＡＭＩＤＡをふくのですよ(´゜Д゜)つ□
アルゴルはネタとして、タルタルの後ろにうま～い具合に座って、タルタルの首を刃の間に挟む使い方をしていましたｗｗｗｗ
主食がタルタルなものだから、アルゴルの熱で「タルタル首の挟み焼きアルゴル風」作るのが得意料理でしたｗｗｗｗｗ
他にもナーゲルの赤はタルタル用肉きり包丁にしていて・・・？
おや？誰だこんな時間にメール・・・・・・！！！！！！あ、あ、あああ((((゜Д゜))))ガタガタブルブル

ま、まぁさきほどの会話はなしにしておいて・・・(´・ω・｀)グリップか～、それは盲点でしたな。
確かに実装当初、空いてたサブウェポンスロットを活かす手段として、当時としては実用的なものが多かったですね。
あくまで補助的な役割の装備なので仕方ないですが、ジョブ専用と武器専用のグリップはいい案ですね。
例えば両手剣なら「両手剣：Ｄ＋５、攻撃＋５命中＋５」などといったところでしょうか。
ジョブ専用だと「潜在：ＷＳダメージ＋２％」潜在条件は暗黒発動中、とかかな？

しかしそれに加えてもう一味・・・両手剣スレとは主旨がずれますが、ジョブ専用or武器専用の潜在つき食事もおもしろいかもしれませんね。
ザイド風ワイルドステーキや、ザイド風愛妻べんと・・・げふごふ・・・などなどｗ

新型両手剣に関しては、自分で作れる両手剣なんてのはどうでしょう？
クエストで質問に答えていくと、それに合ったグラフィックが決定されて（勿論いくつかの候補の中から）、性能は追加シナリオのオグメ装備みたいに幾つかの候補から選べた上で、尚且つ強化可能など。どうでしょうか？

今回追加された新型両手剣は一本だけでしたな。
「グラム」なる、Ｄ１２６間隔４８０　被ブレスー１２％　リフレシュ　のフランベルジュ型・・・。
リフレ付武器は珍しいし、Ｄ１２５のエスパフュ＋３よりＤが高い上ので、十二分に実戦に耐えれるんですが・・・。
これが被ダメや物理・魔法カットなら防戦用両手剣として活躍できたんですが、何とも中途半端感がぬぐえませんね。
攻撃に関する追加性能がないし、使い所が限られてしまいそうです。やはりネタも尽きたのですかね～。

折れてませんか？　このグラム。
ちょっと鍛冶屋に鍛え直してもらって、本当の性能を取り戻してきて欲しいものです。
この剣を担いでウィルム族と戦うのは、正直おっかないですね。

僕はそれほど北欧神話に造詣が深いというわけではありませんが、
そういったところから名前を借りてくるなら、せめて神話に沿った使い方ができるぐらいの性能にして欲しい。
「暗黒さん！　ウィルムやるからグラム忘れないで！」
と言ってもらえるような尖った性能にしてくださいな・・・

カラドボルグの形状なら、盾みたいに使うことでブレス攻撃を防げそうな気がするんですがね～。
もあ～(´゜口゜)～～～～　て攻撃を、剣を地面に突き刺して防ぎますみたいな・・・。

さて、今回のＶＵで本家エンピの強化方はヘヴィメタルなるものが１５００、コイン武器がトリックダイスなるものが１００で統一みたいですね。
σ(゜∀゜)はエスパフュ＋２があるのですが、まためんどくさいコンテンツに通い詰めないといけないのは・・・(´・ω・｀)

新ＷＳの追加もありませんでしたし、次のキャップ開放まちでしょうか・・・・。
超究武神破斬【どこですか？】(・ω・三・ω・)

グラムは常時リフレの恩恵を受けれるのと、競売で買えるので（お金があるなら）メイジャンの手間が要らないところがいい点ですね。
D値も高く被ブレスはおまけと割り切ってもがっかりするような性能じゃないと思いますよ。
リフレはMP1/3secのようなのでAF3首とあわせてMP2/3secにすればMPの心配なく魔法を使っていけると思います。
魔法を使いこなすのが暗黒らしさですよｗ


ただ問題は入手ルートですね。
ヴォイドウォッチで最初に戦える敵なのですが、すごい強いやつなので量産は難しそうです。。。

性能は悪くないんですよ、はい。十分使える性能なんですが・・・こう、どこかパッとしないというか、目新しさがないというか。
勿論、意見は人それぞれですし、あくまで一個人の意見に過ぎないのですが・・・表現が難しいですｗ

グラムは暗黒も装備できますが、性能的にナイト専用というカンジがします。今はナイトの防具でも攻撃やダメージカット装備が充実してますし、やろうと思えば両手剣背負って盾することもある程度は可能ですからね(゜ω゜)

暗黒が装備して最適の状況と言えば、サポ白や赤の支援型暗黒になる時かな？
グラムと暗ＡＦ３首ｏｒパレゴル＋アレス胴かトロンでＭＰが３/３秒、トワ胴で４づつ回復だからリフレ要らずとも言えます。
入手が困難ですが、Ａコンシュのリフレ髪飾りも付ければ更にそれぞれ＋１、サポ赤自己リフレで＋３です。
通常時のＭＰ最大回復量は、自己リフレ（３）グラム（１）リフレ髪飾り（１）トワ胴（２）暗ＡＦ首かパレゴル（１）で８ＭＰ/３秒。
７５時代のリフレバラバラよりも回復するので、使い放題と言えばそうですね。後は一撃離脱で戦闘に参加する形かな？

グラムの良い点や、特に魔法を使いこなすのが暗黒らしさというところにとても共感できたので、いいね！押しました。
でも一点、Ａｓｔ＿さんがオマケと割り切ってと仰られているように、被ブレスの性能が残念で・・・
竜殺しともいわれるグラムの性能としては物足りないというか、ドラゴン族との戦闘でもっと尖った性能であればなぁと、
僕が抱いていたグラムのイメージと異なっていたので、グラムの逸話からこの両手剣を皮肉り、折れてませんか？
といった書き込みをしました。

しかし、なるほど。この剣はナイトのための両手剣という観点から見ると、確かに素敵な性能です。
物理ダメージや魔法ダメージは他の防具でカットし、さらにブレスのダメージをこの両手剣でカットする。
ドラゴン族と戦う際に敢えて盾を使わず、この剣を用いてみるのも、決して悪くないような気がします。
暗黒でも装備可能なダメージカット装備は多々ありますし、堅い暗黒にもなれるかもしれません。

つい攻撃性能しか考慮せずに書いてしまいましたが、なんという浅慮。そして未熟。恥じ入るばかりです。
深い。深いなぁ両手剣・・・

新型両手剣の一本、エスパフュ＋３作ってみました。
試しにカンパのモンクオーク相手にサポシ・ＴＰ３００全力でブチこんだら・・・５０００超えてしまいました(；゜Д゜)
即撃ちでも、あのクラス相手なら２０００超えも簡単クラスになっていました。
強いのは大いに結構なんですが・・・他のＷＳとあまりにも差が大きくなりすぎた感じがします。
両手剣は単発ＷＳ一本でいくなら、サポシに頼らずにクリティカルか必中を任意に発生させるアビが欲しいなぁ・・・。
せっかくレッドデザリアムも追加されたのだし、サポ忍で防御しつつ、被弾したい時だけ被弾できればいいのですが。

キタヨ！！！！遂にキタ！！！！新型ＷＳが！！！！しかもめちゃカッコいい！！！！！
両手剣派暗黒として、久しぶりに大興奮してきちゃいましたよ！！！もうこれは期待大ですね！！！！
ＷＳ名：レゾルーション、目測で概ね５～６回攻撃。ステータス修正など不明。テスト鯖で詳しく試してみて、ご報告させていただきます。

たった今、テスト鯖にてレゾルーションを試してきてみました。
レゾルーション　５回攻撃　TP：ダメージ修正　ステータス補正、不明。ＳＴＲがかなり影響するものと思われます。
メリポ１段で覚え、１段階毎にＳＴＲ補正が＋１７％かかります。５段で８５％（１段目にボーナスが無い場合は６８％）になります。
レベル９６以上、スキル３５７～でクエをクリアすることで覚えれるようです。とりあえず試し撃ちしてきましたので、結果表示します。あくまでテスト段階なので、実装時にはどうなるかわかりません。実際に自分で使うまでのお楽しみにしておきたい人もいるかもなので、隠しておきます。
尚、予め教えておきますが・・・トアクリーバーには勝てませんので、予めご了承ください。

とりあえず１段だけふってみました。敵はテリガンのカニで、武器エスパフュ＋３、攻撃力６９２、ＳＴＲ１４８です。
TP１００・２００・３００で１０発づつ試してみました。こんなかんじになりました。

ＴＰ１００・・・１０５６　１１８２　１１１２　１１６４　１０２８　１００１　１１５６　１１２０　１０４８　１１６７　平均１１０３．１
ＴＰ２００・・・１１７０　１１６７　１０５０　１１３３　１０７１　１１１３　１１２１　１２９７　１３２９　１３４９　平均１１８０．０
ＴＰ３００・・・１２３５　１２６４　１１８４　１２０４　１２３６　１４７９　１１５８　１４３０　１２８５　１２９７　平均１２７７．２　
１段だけなので、威力的には目を見張るものはないぽいですね。一発辺りのダメージ倍率も低いです。ＷＳの攻撃力修正もかなり低い・・・０か、ヘタするとマイナスですね。
とりあえず即席で試したので、次は３段と５段で試してみます。

三段目と五段目試してきました。敵はおなじくテリガンのカニです。まず三段目。

三段目の結果、装備 ・ステータスは１段目とおなじ

ＴＰ１００・・・１５５４　１５６０　１５３１　１５７０　１４９３　１５０５　１６５９　１６８０　１６３３　１６５２平均１５８３．７
ＴＰ２００・・・１６６６　１６２２　１４５５　１６５６　１６５１　１６５３　１６０２　１７３６　１４０９　１４４２平均１５８９．２
ＴＰ３００・・・１５５９　１５５２　１６６１　１９００　１７８９　１５６３　１６９８　１８６９　１８９４　１９３８平均１７４３．２

ここで一段目と比べて一気に平均値が５００ほど増えました。これで実用範囲になり、ＴＰ１００でもまずまずの威力です。

　
次、五段目です。ちなみにメリポは１０＞１５＞２０＞２５＞３０の順に必要になり、５段育てるのに１００Ｐいります。

五段目の結果。
ＴＰ１００・・・２０３７　１９５６　２０９５　１９１６　１７８９　１６７７　１９０５　１８３０　１７４５　１６７７平均１８６２．７
ＴＰ２００・・・２０４８　１８６７　２２９１　１９６９　２０５４　２０５４　１８７７　２２２２　１９８８　１８１４平均２０１８．４
ＴＰ３００・・・２２８４　２００５　２０４４　２３２８　２０７４　２０６７　１８４２　１８７２　２１３６　２３９４平均２１０４．６

三段目と比べ、大体平均３００～４００はアップしていますね。これなら十分強力な範囲でしょう。１００メリポためるのは骨が折れますが、やる価値は十二分にあるＷＳと言えそうです。一段目と比べると７００～８００アップという計算になり、一段あたり１５０くらいは平均値が伸びるようです。１７％の補正アップで１５０くらいダメージが上がるとなると・・・ＳＴＲ１４８で検証したので、それの１７％＝２５．１６。これで１５０アップしたということは、ＳＴＲ１あたりで言うと約６ダメージアップかな。計算と数学苦手だし、難しいことわかんないので、実際は間違ってる可能性高いかも(´・ω・｀)

尚、一段・三段・五段目全ての検証で食事なし＋防具はフルＡＦ３＋２、アクセ手抜き状態で行いました。実戦では装備・食事・味方の支援次第で更にアップすることは間違いありません。が、逆に格上の硬い相手だと攻撃力補正のせいで、まともな数字は拝めないカンジがします。装備と食事で十分に攻撃力を高めないと安定しないかな？ソロでやったので連携属性は未検証です。次は連携属性の検証＋食事ありの状態での威力と連携属性の検証を行います。

　検証お疲れ様です。別のスレにも若干両手剣（と鎌）の検証結果が載っていましたが、こちらのほうは５段目ではっきりとわかるほどの威力アップしていますねｗちょっと安心しました。

Quote:

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Originally Posted by Glatto

三段目と五段目試してきました。敵はおなじくテリガンのカニです。まず三段目。

三段目の結果、装備 ・ステータスは１段目とおなじ

ＴＰ１００・・・１５５４　１５６０　１５３１　１５７０　１４９３　１５０５　１６５９　１６８０　１６３３　１６５２平均１５８３．７
ＴＰ２００・・・１６６６　１６２２　１４５５　１６５６　１６５１　１６５３　１６０２　１７３６　１４０９　１４４２平均１５８９．２
ＴＰ３００・・・１５５９　１５５２　１６６１　１９００　１７８９　１５６３　１６９８　１８６９　１８９４　１９３８平均１７４３．２

ここで一段目と比べて一気に平均値が５００ほど増えました。これで実用範囲になり、ＴＰ１００でもまずまずの威力です。

　
次、五段目です。ちなみにメリポは１０＞１５＞２０＞２５＞３０の順に必要になり、５段育てるのに１００Ｐいります。

五段目の結果。
ＴＰ１００・・・２０３７　１９５６　２０９５　１９１６　１７８９　１６７７　１９０５　１８３０　１７４５　１６７７平均１８６２．７
ＴＰ２００・・・２０４８　１８６７　２２９１　１９６９　２０５４　２０５４　１８７７　２２２２　１９８８　１８１４平均２０１８．４
ＴＰ３００・・・２２８４　２００５　２０４４　２３２８　２０７４　２０６７　１８４２　１８７２　２１３６　２３９４平均２１０４．６

二段目と比べ、大体平均３００～４００はアップしていますね。これなら十分強力な範囲でしょう。１００メリポためるのは骨が折れますが、やる価値は十二分にあるＷＳと言えそうです。一段目と比べると７００～８００アップという計算になり、一段あたり１５０くらいは平均値が伸びるようです。１７％の補正で１５０くらいダメージが上がるとなると・・・ＳＴＲ１％あたり８．８ダメージのアップ？になるのかな。数学苦手(´・ω・｀)

尚、一段・三段・五段目全ての検証で食事なし＋防具はフルＡＦ３＋２、アクセ手抜き状態で行いました。実戦では装備・食事・味方の支援次第で更にアップすることは間違いありません。が、逆に格上の硬い相手だと攻撃力補正のせいで、まともな数字は拝めないカンジがします。装備と食事で十分に攻撃力を高めないと安定しないかな？ソロでやったので連携属性は未検証です。次は連携属性の検証＋食事ありの状態での威力と連携属性の検証を行います。

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検証お疲れ様です
大変参考になります
有難う御座いました(^_^)

お二人方及び、いいね！押してくれた方々、お褒めいただきまして、誠にありがとうございます。多少なりとも参考になれてよかったデスよヾ(゜ω゜)/”

今回の個人的な使用感想としまして少しまとめさせていただきます。

まず、エンピＷＳの中でも威力的に上位に位置するトアクリーバーには勝てないことは仕方ありません。戦士はウッコが使えるので、それと比べるのも酷なことです。

レゾリューションの真の意味とは、両手剣の利便性向上という点にあります。両手剣には多段が今まで二回攻撃のシックルムーンしかありませんでした。
攻撃力補正は高いものの、単発ＷＳばかりで中てようとするとサポシの不意打ちに頼らざるを得ない面がありました（勿論、威力は即撃ちの比ではないし、だましうちも併用すれば莫大なヘイトを盾さんになすりつけれるので、自分と盾さんも助かる点でマイナスばかりではありません）。
多段が追加されたことにより、サポシに頼らなくても不発なしで安定したダメージを与えられるようになった！というのが一番の強みであるわけです。
これにより、格下にはレゾルーション、格上にはスピン・グラスト・トアクリと使い分けることができ、両手剣一本でも素材狩りから強敵相手まで真に事足りるようになりました。

TP１００あたりの平均値上昇は多段ＷＳ故にそれほどではありませんが、カラヴェヒスのＷＳダメージアップルートならばかなりの威力になるかと思われます。
欠点もあります。レゾルーションはWSそのものにかかる攻撃力補正が非常に低い（０かマイナスの可能性大）という点です。とて　の亀（クゥダフじゃなくてアダマンタス）に撃ってきましたが、TP１００で平均１１００前後と、威力がガタおちしました（３発しか撃ってないので、これも詳しく検証してみます）
なので、装備と食事での攻撃力と命中の強化は必須、できるならメヌかカオスロールが欲しいところですね。アビセアなら剛腕のアートマが最高の相性になるでしょう。

ラスリゾを使えば三分間威力を一気に押し上げれるので、サポ忍か侍が安全。しっかりした支援があれば「暗黒」で命中の確保と威力の上昇を図りたいところです。

まだテスト段階なので実装時にはどうなるかわかりません。まだ検証する点もありますので、またご報告させていただきます。
全鯖の両手剣マニアの長年の夢が叶えれますよーにヾ(゜ω゜)/”

食事状態及び、ラスリゾ状態でやってきました。獲物に変更なし、両方共にＴＰ１００～１２０くらいの間です。
防具は変更ありませんが、グリップはミスリル＋１、耳はブルタルと胡蝶、背はフォーレージ、腰はゴウド、指はラジャスとスパイラルです。

食事：レッドカレーパン、攻撃力８６９、ＳＴＲ１５７。
１９７８　２０３０　２０１８　２３４５　２４４０　１９９３　２４８７　２１９５　２５８６　２６２８平均２２７０．０

次、ラスリゾつき。攻撃力９９９以上

３１５１　３０３０　３１５５　２８４７　３０１２　３１４８　３０７６　３１４３　２８０１　３０５１平均３０４１．４
獲物はテリガンのカニで遥「かに」格下相手なのですが、攻撃力オーバーフロウ状態だと、平均３０００オーバーするという結果になりました。ＴＰ１００少しでコレなので、食事とラスリゾを惜しまなければギロティンなど比べ物にならない威力を連射できます。うまくダブルアタックが乗れば３５００以上いくことも可能かな？
ここまで来ると、素の状態のトアクリとタメはれます。

連携属性は分解/切断だそうです。次は強敵相手にやってみます。ソロでやるので少々お時間をいただきます。なんせ死に易いので(´・ω・｀)誰か手伝ってくれないかしら？

検証お疲れ様です。
性能が見た目通りのようでホッと一安心。
集めに集めたたくさんの両手剣でレゾルーションをブッ放すのが、今から楽しみで仕方ありません。
ミスラが最後に１回転なら、タルタルは３回転ぐらいするのでしょうかね～。わくわくｗ

回転しなかった・・・　回転するのはミスラのみだった・・・ｏｒｚ

テリガンのカニってレベル65くらいの敵ですよね。
ここまで弱い敵にすらレッドカレーパン食べて攻撃力870もあるのに全然キャップしてないことに驚きますね。
一見平均3000でるし凄いと思いますが実用的といわれれば何ともといったところ。
格上の敵に5回全部ヒットさせたり攻撃力補うのが凄く大変そう。

　検証お疲れ様です。しかしScytheさんのおっしゃるとおり、雑魚とも呼べないようなレベル差のある敵に対してですら攻撃力上昇のアビと食事兼用でダメージが大幅にアップするとはかなり強烈な攻撃力ペナがあるようですね・・・。恐らくやりのペンタスラストと同じような％での補正と思いますが。

　明らかになっていた性能からでも５ヒット時のＤ値はＴＰ１００でのトアクリを恐らくは上回るであろうことは予測していましたし、ソレゆえに何かしらのペナはあるんだろうなと思っていましたがちょっと強烈過ぎるんじゃないかなというのが感想ですね；現状だと格上に対してはその強烈な攻撃力のペナもダイレクトに影響しちゃいますが、５ヒットを安定させて当てるだけの命中確保もそんなに気軽な話じゃないと思います。せめて攻撃力のペナをもう少しゆるく出来ないものでしょうか・・・。ペナ自体は仕方の無いものだと思いますが、流石に話に聞くだけでも現状はちょっと強烈過ぎると思います。

個人的には全体を見渡してもレゾのダメージ上限はかなり高いと思います。
このまま攻撃力補正を緩くするだけにすると強くなりすぎるので
STR補正の見直し、攻撃回数の見直し、全体の倍率の見直し
この部分はセットになると思います。
攻撃回数を変えるのはモーションまで響いてくるので補正か倍率の変更が妥当じゃないでしょうか。
上限が高い分、一般的な戦闘で劣るのは多少は仕方ないと思います。
実際、今のままでもレリック専用技のスカージよりは強いですしね。

両手剣のウェポンスキル「レゾルーション」について
現状よりも格上の敵にダメージが通るように調整中です。
その分、TPによるダメージ修正補正の効き方を少し弱くしますが、補正の対象が初弾のみではなく、5回乗るように変更する予定です。

調整が行われるみたいですね。補正が弱くなるのは仕方ないですが、全段に乗ることで、トータルでは威力の上昇が見込まれるものと思われます。
検証のとおり、現状ではレゾルーションの攻撃力のペナルティはかなりキツいものなので、そこを改善さえされれば・・・ひょっとすると、素でトアクリに対抗できるＷＳになる可能性があります。なんせ、トアクリは攻撃力補正がありませんからね・・・。
調整後の性能も、検証してご報告させていただきます。両手剣マニアの皆さん、お楽しみに(*´Д｀*)

自分もまだまだ検証していきますので見かけましたら声をお掛けください。
あくまで戦士で両手剣を扱うという視点ですがお邪魔でなければ！
(カラドボルグももちろん愛していますよ！)

グスタフの、とて　亀相手に試してきました。
装備はテリガンカニの時とおなじ、サポは侍、ＴＰ１００～１２０で即撃ちです。ではまず、レッドカレーパンのみの状態から。

１０８４　１１５７　１２４４　１２３０　１２３７　１１３５　１１８１　１１６３　１１８３　１１８７平均１１８０．１
相手が相手だからか、平均ダメージが一気に下がりました。WSの攻撃補正不足が目立ちます。

次ラスリゾつき。

１２８６　１４０１　１３９１　１２９５　１１４８　１３４２　１２９９　１４６０　１４５８　１２２０平均１３３０．０
まぁ・・・明らかに格上の、しかもアダマンタス相手にこれだけ出せばいいような気もしますが、やはり威力不足です。装備＋レッドカレーパン＋ラスリゾで推定攻撃力は１１００程度と思われますが、まだ不十分なので、カオスロールやメヌメヌが必要ですね。

やはり相手が硬すぎたようです。今度は格上だけども、もうすこし柔らかい相手にしようと思いますので、もうしばしお待ちを。

ＶＵ前、最終確認としてガルレ地下のカブトに修正後レゾルーションブチこんできました。
装備・検証条件は今までと一緒です。
まず、レッドカレーパンのみの状態です。

１４２０　１５０６　１３２８　１４４５　１５４６　１６８７　１５５１　１２８７　１２６９　１３８５平均１３１５．５
中堅所の硬さのである要塞地下カブトで平均１３００です。概ねギロティンと同等レベルでしょうか。今まで両手剣にはギロティンのような多段が無かったので、そういう意味では追いついたと言えるでしょう。

ラスリゾありで。

１７９３　１９１８　１８８７　１６２７　１７０６　１８６１　１７７２　１５５３　１７５９　１８７４平均１７７５．０
ここで平均値が一気に４００以上アップしました。攻撃力カンスト付近・・・多分９００台後半あたりかな？そこらからの伸び率が凄いように思えます。中堅所にこの性能ならば主力として使えるレベルかな、と思います。トアクリに勝てないのは仕方ありません。ＴＰ次第ではスピンやグラストに負ける可能性もありますが、１００で即撃ちなら十分な威力だと言えそうです。

自身も昨晩ハイドラが切れるまでガチノックしてきました。
長時間殴るときのスタイルで休憩とかしながらですが・・・。

要塞のウォーデンカブト　丁度いい表記

D120　攻撃833－999以上　レゾ　STR　155　トアク　VIT　150　ハイドラキョフテ

ラスリゾ無し
レゾ　1203-2678　平均1887
トアク0000-2709 平均1809

ラスリゾ有り
レゾ　1508-3018 平均2130
トア　0000-3389 平均2437

総合
レゾ　1203-3018 平均2003
トア 0000-3389 平均2222

トアクはミスも含め計算してます。
各115発

疲れた！
状況とか場合によってはレゾが逆転することもありえます。
トアクさんは不意打ちのロマンもあるし
両方いいWSのようでよかった・・・。

個人メモ
D133　ラグナロク　ジョブレベル95でテスト(テスト鯖じゃ85品なのでメイン鯖で)
裏のおなつよーつよ表記

スカージ　0000-2884 平均　1886

ウボァー