いつでもどこでも使わせろってことじゃなく
特定の攻略コンテンツならば支給されても何もおかしくはないはず
特に30分縛りのヴォイドウォッチとか
30分縛りあるのに敵が生臭い息やデス使ってくるわけですから、
こういうコンテンツで衰弱回復薬が無いのはいかがなものか
そもそも即死技じゃなくても、普通に範囲WSでHPマンタンから即死することも多いですけどね
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いつでもどこでも使わせろってことじゃなく
特定の攻略コンテンツならば支給されても何もおかしくはないはず
特に30分縛りのヴォイドウォッチとか
30分縛りあるのに敵が生臭い息やデス使ってくるわけですから、
こういうコンテンツで衰弱回復薬が無いのはいかがなものか
そもそも即死技じゃなくても、普通に範囲WSでHPマンタンから即死することも多いですけどね
開いた口が塞がらないってこういう状況なんですね・・・。
反論も賛成もしませんが正直な感想です(´・ω・`)
っ技能の薬
っ微塵がくれ
無限ゾンビアタックが可能になり、延々モンスターを占有したりすることが予想されるので反対です。
結論から言えば要りません。
スタンしろ。侠者の薬使え、なければ相手のTP予測して動け。出来なきゃテンポラリ追加されるの待て。
問題に挙げられているものはPCの対応次第でどうにでも出来るのでなんら問題ありません。
たとえ倒されたとしても衰弱中にも出来ることはありますし。
ただ、VWのNMが使ってくる範囲WSで、強制衰弱(効果は1-2分程度?)にしてくる理不尽さはどうかと思います。
それでも倒されずに何とかなってるんで、ゲームとしては成立しているんでしょう。
あえてこういった理不尽な環境を作ることで、緊張感のある戦闘をさせようとしているんでしょうから
なおさら衰弱を直すテンポラリなんて追加しないんじゃないですかね。
Mariruruさん。
エリア内で2度と手に入らぬテンポラリであっても、いわゆる2度目のチャレンジ、死んでももっかい
・・・って事が可能になりますし、
私はヴォイドウィッチやってないのですけれど、大抵テンポラリは補充が効きます、
戦闘>盾死亡>復活・・・・この間にテンポラリ補充行動
戦闘>エンドレス
と言うような事は考えられます。(もちろんサブ盾、キープする人は必要ですが)
まぁ、そう言う部分を捨て置いても、
衰弱が直せたら、死ぬリスクがあまりにもなさ過ぎて、つまんないと思います。
ままならぬ事があるから、楽しい事もあるのですよ。
衰弱に限った話ではないですが、「○○だったらいいのになぁ。」と思うぐらいがちょうどいいバランスだと思います。
実際、この手の緩和は求め始めると際限がないですしね。
ちょっときついぐらいでいいと思います。
アレイズにでも期待しておけばいいと思う
14のはリキャ30分みたいだけど、11だとリキャ短縮とかあるからリキャ1時間なら来るかも。
衰弱WSって効果時間が通常の5分と極悪じゃないけど、1~2分くらいなのかな。
使ってくる敵は今のところVWの羅刹之断・黒牙と鉄巨人のエラディケーターくらいでしょうか。
どちらかはアイテム使用不可までついてたと思うので希望のテンポラリが追加されても、オハンかイージス以外は耐えるのは難しいですね。
オハンイージスでも、ソラスケアル5,6を使ってやっとな感じ。
テンポラリのリレイズや侠者、愚者、トワイライトセットでなんとか耐えられてるので今のところは必要は無しと思います。
今後VWでは散薬とかも追加されて、アートマも強くなると思いますし。
私が心配なのは、今後このようなWSばかり追加されて、コンテンツ参加の敷居が高くなるかもというのが不安です。
盾はオハンイージス以外お断り、前衛はすぐに生き返れるようにトワイライト装備を持ってる人のみ募集とかね。
既に今はそんな難易度と思ってます。
衰弱WSの他にも凶悪なWSや魔法がたくさんあり、オハンイージス以外は即死クラスなWSが多いです。
ステップ3,4あたりの敵を前衛で参加した人ならわかると思うんですが、薬を飲まないと近づくたびに死んでしまう、そんなWSばかり。
今のところは必要が無いと上では書いていますが、自分がVWをやるときは、オハンイージス、トワイライト装備を持っている方、
所謂廃装備に身を固めた人と一緒にする機会があって苦もなく攻略出来ているからそんなテンポラリ必要ないよ!甘えるな!とフィルタがかかってるかもしれません。
ヴォイドウォッチはテコ入れもされて面白くなってきて、第2章、第3章と追加されていくみたいですし、今後の調整で参加する人もどんどん増えてくると思うんです。
今後いろんな人が実際に体験すれば、Mariruruさんのような要望が出てくるかもしれませんね。
テンポラリよりも白の価値の無くなった高位レイズの調整、アレイズ、MPコストが高くリキャストは長いけれど衰弱を直す魔法の実装とかも面白いと思います。
忍者さんって、2時間に1回だけど、衰弱をチャラにできますよね。
その特技を奪ってはかわいそうな気がします。
(忍者ってほんとアビすくないよね。上げてみてびっくりした。陽忍・陰忍導入前まではカンストしてメリポアビふるまで2Hの微塵からなにもなしだったですよね><)。
個人的には、他の方もおっしゃっているように、白99とかで「アレイズ」来るといいかなと思っています。
30分に1回とか、MP全部消費とか、あるいは詠唱時間が1分あるとかでほんとうにここぞというときしか使えないようなレイズって感じで。
あるいはテンポラリで配るなら、天神ほどじゃなくてもかなり高コストの「アレイズ薬」にしたほうがいいような気がします。
まーた後先考えずバランスブレイカー投稿ですか…
それならビシージでのみの配布でしかも1戦中1回のみ でいいんでないかな
さらに使用してから30分以内にビシージエリアからでると再び衰弱。
これならいいんじゃない?
ちゃんとテンポラリアイテム枠だし。
いままで外部掲示板などで衰弱なしの蘇生魔法(アレイズだっけ?)は結構妄想的要望がされていましたね。あったら便利だとは思います・・・が今まで衰弱回復の手段が実装されていないのは、そういうバランスでゲームを作っているとか「死なないように殺さないようにがんばって!」ってことなのでしょう。ペナルティがあるから死なないようにする、ゲームとしてみたら当たり前のことのように思えます。
ただモンスターの技に即死技や即死級ダメージがあってしかも妨害しにくいってのは正直あります・・・自分はゾンビアタック前提、蘇生前提よりは妨害や予防前提でバランスとってくれたほうがいいので、とりあえず衰弱回復は反対です。
(今回は理不尽な要望だとは思わなかったかも・・・VWやってるとたしかに一回くらい衰弱直せてもって思わなくもない
お前らホントマゾイな(´・ω・`)
そのうち超広範囲衰弱フィールドとか実装されるんじゃね?
>>Nyao さん
実装されたばかりの今は強くて当然で勝てない人もいてもいいと思いますよ
キャシーだってファブだって最初は無茶苦茶強かった
75になってやっとまともにたおせるって感じが出てきてましたし
これが過去に実装された敵が99になってもたおせないっていうなら別ですがw
本題
敵の使ってくる状態異常の衰弱を治せるアイテムというならまだわかりますが
死んだときのペナルティの衰弱を治せってのは反対ですね
戦術の意味がなくなりペナルティの意味もなくなってただのバランスブレイカーです
衰弱しない、つまり死なない戦術や盾が1人死んで衰弱しても大丈夫な戦術を考えたりするのが普通です
努力や思考ではなく楽するばかりの堕落はよくないと思います
アイテムは必要無いと思うけど、ダメージでなく宣告・デス・即死技による死亡は
微塵同様衰弱無しでも良い気がします。
死ななければ、衰弱にすらなりません。
死なないような戦略戦術を、試行錯誤してください。
つか、そんなにいやなら別なゲームしたらいいよ。
必要ないでしょ、そんなヌルゲーになるような薬
戦闘不能の衰弱が嫌なら戦闘不能にならない努力をすればよい
衰弱効果のWSが嫌なら撃たせない、当たらない努力をすればいい
当たったら当たったで生き延びるように知恵を振り絞ればいい
鬼畜WSだろうと現に乗り越えてるPCは既に存在するわけだしねぇ~
(気楽にプレイしたい?すまんがあなたMMO向いてないよ…)
ま、仮に実装されたらされたでスレ建て主が
「敵が衰弱WS連発しすぎ、修正しろ」or「薬の所持数少なすぎ、複数持てるようにしろ」とか言いそうだしねぇ…
なんていうか凄いな…一部の人が感情的というか、スレ主に怨みでもあるんでしょうか(汗)
私としては、そういう薬が別にあってもいいかなと思います。まあヴォイドウォッチが適正なのかどうかはは経験無いんでわかりませんけど。
アビセアならあってもいいかなー。入手手段があまりに簡単だとアレなんで、50000クルオくらいで販売してると良いかも。
というのも、アビセア内でそういう薬が欲しい局面は稀にありますけど、なくてもどうにかなってしまう。
というか、大体事故ったら天神つかいますしね。でも、もう一つの選択肢として、そういう薬があってもいいかと思います。
あとは個人的な意見ですけど強衰弱を弱衰弱にする薬ていどなら、テンポラリとしてはありかなと思います。
強衰弱になると魔法アタッカーはほとんど何もできなくなってしまうんですよね…ちょっと不公平な気もする。
生臭い息はモルボルBCで、デスは裏のボス石像とかいろいろいます。どちらもかなり古くから(75キャップ時代には)存在してます。
(知らないはずないでしょ? それともすべてを挙げなければ理解できませんか? また知らないからといってそれを否定するのはおかしな話ではありませんか? そもそも論点はそこじゃないでしょ? あなたはどこに論点をおいて本スレで話し合いたいとおもっているのでしょうか?)
それらが生息するコンテンツで衰弱治すクスリあったら、スリルもリスクもないですし、どこらへんが冒険者なんでしょ?
ゾンビ戦法するだけで、攻略する楽しみもなにもないですよね。アイテム貰えればいいだけなら、課金アイテム化でも推奨のほうがいいんじゃないですか?
対象となるコンテンツをもっと絞ってスレ立てたほうがいいんじゃないでしょうか? スレ主が言いたいのはヴォイドウォッチに対してですよね? あわよくば今後のコンテンツに対しても考慮されたらイイナということですよね?
それら(BCや裏、アビセアなど)を含む広い範囲のコンテンツをさすにしても、自分は要らないと思いますが。
スレとは別な意味でアレイズの追加はいいかと思います(白魔道士的な意味合いで)
「直せるアイテム/魔法が存在する」からノータイムで「衰弱によるスリルやリスクがゼロになる」は、少々極論が過ぎるかと。相応のレアリティなどでバランスを取ればいいだけの話です。
まず衰弱になるWSを使ってくるNMというのは頻度にもよりますが私はアリだと思っています。で、これを直すテンポラリについては必要ないと思っています。
というのも衰弱で盾役が戦えなくなるということは言い換えれば他人に盾をスイッチして戦うという選択肢が出てくるからです。
複数の盾役を上手く切り替えることで強力な攻撃に対処するというのはパーティプレイとしても自然ですしそういう闘い方だとナイトを複数いれて戦うことやヘイトコントロールを扱うジョブの出番が増えるので面白いと思うのですよね。
衰弱したナイトさんからさっとヘイトを抜いてサブ盾にタゲを移し更にだましでタゲの固定を強化するシーフさんとか個人的には胸熱なんですが。
話が若干逸れましたが詰まるところ衰弱という状態をなかったことにするのではなく大勢で上手く対応するように楽しむのも楽しみの一つだと思うのですよね。
戦利品等の関係でどうしても少人数になりがちですがFFXIはMMOなので少しくらいはそういう大人数で戦うNMもいてもいいと思うのです。
アスフロ限定で衰弱ナシの範囲アレイズの効果を持つフェニックスさんの実装を妄想してる召喚もいます。まあ半分冗談ですが。
学者の連環計限定の魔法が衰弱復帰だと電光石火や女神降臨を絡めてとか楽しそうだなあと。というかそれくらいはあげてほしいきも・・・
死なないように気をつけてください^^
白にアレイズ開放はみなさんも私も言ってたけど、コルセアのアビにも「ランダムで範囲全員衰弱なしアレイズ」とかあったら面白いかも。
コルセアは、ほんとうに上げている人も少ないので、このぐらい極端なアビあってお面白いと思います。
6がでたら全員衰弱なし、かつHPMPTP全快でレイズ。
5がでたら全員衰弱なし、HPやMPやTPは回復しない。
4が出たら全員レイズ3、衰弱状態でHP・MP回復
3が出たら全員レイズ2、衰弱状態でHP・MP回復
2がでたら全員レイズ1、衰弱状態でHP・MP回復
1が出たら全員レイズ1、HPやMPは回復しない。
人がばたばた死ぬようなBCで、起死回生の大ばくち!:cool:
こんなのあったらいいと思うんですけど!!
強衰弱と弱衰弱、区別するのもちょっと大変かなー
ヴォイドウォッチやってると、敵の通常攻撃が既に範囲攻撃だったりしますからね
また、ガ系やジャ系など範囲攻撃魔法も唱えまくりなので・・・
敵のWSを見てから起きる、みたいにちゃんと配慮してても、
一度戦闘不能になったら起きるたびに何度も死ぬなんてことがザラなので、どっちの場合でも治して欲しいですね
私はナイトなり2アカちゃんの後衛ジョブなりやってるからまだいいんですけどもね
他のコ、暗黒とか青魔とかで必死にヴォイドウォッチの弱点を突いてるコがすごい大変そうで
ちょっとした隙をついて前に出て弱点突くの試みてはすぐに後ろ下がるわけですけども、
それでちょっと範囲巻き込まれたら即死、ダスティリレイズで起きてもまた即死みたいなことがザラ
コレ、楽しいんですかね?
ちょっと理不尽な感じ強いです
ヴォイドウォッチやってる人まだまだ少ないかとは思いますが、
私はヴォイドウォッチやった感想として「コレはちょっと衰弱回復薬必要なんじゃないか?」と普通に感じた次第ですよ
ナイト以外にタゲ向いちゃった→気づいて調整しようとしたけどその前に敵がWSしちゃった→範囲WSで10人即死しました
→エー みたいなことザラよね
ちなみにヘイト面で凶悪なのは、サンドルートのステップ2のカニでした
メガシザースでヘイト抜けるからどうしようもないねアレ
それでもちゃんと2周してサンドルートをLSメンバー大半クリアしてますけどね
追記
ヴォイドウォッチにはそれなりのテンポラリアイテムが既に配布されているので、
それの使用で乗り越えられるものは多いです
近づくたびに侠者の薬を使うというのも普通にアリですね。大弱点突けばすぐに薬品再配布くるので
モルボルの範囲臭い息とかでも、マヒだけパラナすれば後は尊者の薬で治すなんてことも普通にやりますね
治せない強悪疫でMPが尽きたならテンポラリのエーテルでほぼマンタンまで回復しますし
まぁそこらへんの「アイテム使ってなんとかしろ」って点もあるのでしょうけども、
だからこそ敵のWSにアイテム使用不可になるものなんかもあるんですけどね
個人的にはココに衰弱回復薬が加われば、不意の即死にも対応出来るから万全な体制になるんですけどね
既に侠者の薬をガブ飲みしながら戦うような状態なのに、衰弱治す薬はダメなの?って思ってしまいますよ
範囲系内で蘇生してくれても起き上がりモーション中に何度も倒されて起きれない
ってのなら
完全な解決策とはいかないが、トラクタの【エリアチェンジ】扱いの仕様を【引き寄せ】にしてくれればだいぶ変わるとおもう。いろんな面で。
学者でヘイトを徐々に減らす魔法とかあったらどうなんだろう?かわらないかな?学のコンセプトの時間かかるけど効果がでるタイプだが。
常にかけとかなきゃいけないほど忙しくなりそうだけど。
これはきちんと離れてれば問題ないと思いますが・・・?衰弱を治す薬があってもまたすぐ死ぬのなら治しても意味がないし衰弱してなくて死ぬならそれは位置取りが悪いだけでは?Quote:
ヴォイドウォッチやってると、敵の通常攻撃が既に範囲攻撃だったりしますからね
また、ガ系やジャ系など範囲攻撃魔法も唱えまくりなので・・・
敵のWSを見てから起きる、みたいにちゃんと配慮してても、
一度戦闘不能になったら起きるたびに何度も死ぬなんてことがザラなので、どっちの場合でも治して欲しいですね
ヴォイドやってないのであんまりはっきりはいえませんがタゲ取ったら岩のように動かなくなるナイトさんとかよくいますよね。
NM自体を死体の山から移動させるとかで蘇生の手助けも出来ると思うのですよ。
HP減っている、もしくは回復を受けれない状況で前に出るのが問題だと思われます。Quote:
私はナイトなり2アカちゃんの後衛ジョブなりやってるからまだいいんですけどもね
他のコ、暗黒とか青魔とかで必死にヴォイドウォッチの弱点を突いてるコがすごい大変そうで
ちょっとした隙をついて前に出て弱点突くの試みてはすぐに後ろ下がるわけですけども、
それでちょっと範囲巻き込まれたら即死、ダスティリレイズで起きてもまた即死みたいなことがザラ
コレ、楽しいんですかね?
ちょっと理不尽な感じ強いです
仮に死亡>衰弱を直してもHPは減っていると思われるのでその状況なら治してもすぐ死ぬだけではないでしょうか?
とりあえず削ろうぜーとなにも考えず削っているか事前の説明不足ではないでしょうか。即死するなら衰弱治しても特に問題が解決するとは思えません。Quote:
ナイト以外にタゲ向いちゃった→気づいて調整しようとしたけどその前に敵がWSしちゃった→範囲WSで10人即死しました
→エー みたいなことザラよね
私は貴方がこのスレッドを立てたのは「ナイトなどの強い盾役でないと維持できないのに衰弱WSがきたら盾が持たない!理不尽なWSだから衰弱を治せるようにしたい」と思っていたのですが違うのでしょうか?
衰弱WSとかヴォイドウォッチに限ったものは、ヴォイドウォッチの方で文句言えばいいかと。
実装されたてのコンテンツのバランスが取れてないのはいつものこと。
衰弱WSは直させないために衰弱なんでしょうね。
直せるようにするつもりなら呪い系のステータス変化でHP,MP下げれば良かっただけのはず。
スレッドを見てくと何でも治せる状態になると敵の個性が無くなって楽しさが無くなる
衰弱技を使われようが別のコンテンツで連続で死のうがこのアイテムがあれば気にしなくなってヌルゲーになる
って意見が多いね。