ジョブカテゴリのスレッドの各意見に対して、開発からの回答が欲しい

今まで開発からの回答は数多くありましたが、
「ジョブカテゴリ」内での議論に対し、開発から回答があったものを見たことがありません。
(過去からくりスレにて開発コメントがありましたが、アップスレに誘導するだけのものでした。)

多くのプレイヤーは、
自分のメインジョブが今後どうなっていくのか？
という点が一番気になっていると思います。

もちろん合成や釣りを生業としている方もいるので、全員とはいいませんが、
それでもかなりのプレイヤーは、自分のメインジョブの強化に対し日々胸に期待を膨らませていると思います。
(もはや期待なんぞ無くなってしまい、失望しか無い方もいるかと思いますが)


それなのに、開発からの回答はどれもこれもシステムに関連する案件ばかり。
ジョブに関する回答は定期的なアップ情報や、今後の方針の時の一方的な通知のみ。
これでは
「本当に開発はジョブカテゴリの意見を読んでいるのか？」
と思わざるえません。

プレイヤーのジョブに関する議論をする気力が失せているのか、
ジョブカテゴリのスレッドは一部(先日の方針について)を除き日々過疎っているのが現状です。


開発から各ジョブスレッドの意見に対して、

「我々は●●というジョブをこう考えているので、このような強化は出来ない」
「この意見は仕様上難しい。■■のような仕様なら可能かもしれない」

このような回答をしていただければ、
開発が今そのジョブをどういう風に考えているのか？今後どうしていきたいのか？
などがより如実にプレイヤーに伝わるのではないでしょうか？


是非とも各ジョブスレッドの意見に対し、回答をしていただきたいです。

同様のことを思い立ち、スレッドを探していたところですｗ

なぜ開発側はジョブフォーラムにたいしてレスが無いのでしょうか？
最もフランクに会話に参加してくださってるMocchiさんですらジョブ関連の話にはノータッチです。
というか開発者でジョブ関連にレスをしている人は皆無です。完全に緘口令ですよねコレ。

開発も見ましたよ？という意味で安心させるだけでもいいんです。
ジョブ担当の「ここまで読みました」の一言でもいいんです。
ヒステリックに叫ぶユーザ相手に、そんなことをしている余裕など無いということでしょうか？

『いいね！』が一定数ついているレスを見るだけでもだいぶ違うはずです。
わざわざ内部で独自フォーラムまで作っているんですから、情報分析ツールくらい用意してますよね？
してなければ準備してください。５分でできるＳＱＬです。


現在調整中の案をまとめているから待ってくれ、という趣旨の書き込みがあったのが６月の
ことだったでしょうか。あの時は「あーしょうがないなー」と思いました。
まだ内部意見をまとめている段階なんだなーと。

今はもう違いますよね？？このタイミングで意見を戦わせなければ、いつやるというのでしょう。
ユーザが感情的に話し合ってるところに開発が出てくると、火に油を注ぐから、という危惧を
していらっしゃるとすれば、すでに見当はずれです。
出てきても出てこなくても既に怒ってます。みんな。

理由は簡単です。場所だけ提供して意見を言わせるだけ言わせ、出てきた修正案が
意見などまったく見た形跡もない内容であれば、気分は最悪になるに決まってます。

ユーザが「AよりBのほうがいい。いやCも有りだ！」と２ヶ月意見を戦わせて、その結果が
開発のだした「Zの方針で修正します」では我々バカみたいじゃないですか。
まったくフォーラムを読んでいないと思われても不思議はありません。
読んだ上で決まった方針であれば理由の説明が欲しいところです。
理由の説明も義務では無いですが、ヒドイことをしているという自覚は持ってください。


別にユーザの意見を取り入れなければダメ！なんて話ではないんです。
『なぜこうなったのか、まったく理解出来ない』修正案しか出てこないから言っているのです。

そもそもフォーラムを作った理由って、現役プレーヤーの意見リサーチをしたいからではないのですか？
ジョブ修正のコンセプト以前に、開発側のスタンスを発表して欲しいくらいです。

お待たせしてしまってごめんなさい。

ジョブコンセプトの公開ができましたので、各ジョブのスレッドへの投稿も適宜行っていきます。

なお、現時点でも比較的多く見受けられる「ジョブコンセプトと今のジョブの姿が合致しない！」というご意見については、あくまでも今後のジョブコンセプトであるという視点でご確認いただければと思います。

ジョブによっては従来のコンセプトに近いものもあれば、見直しが図られたものもありますので、現状の姿と今後の姿とで乖離がある部分を今後のジョブ調整で近づけていきます。

またそれぞれのコンセプトに基づいた調整例も例であって導入が確定しているものではありません。
ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

私たちもすべてのご意見に対して一度に回答しきることは難しいですが、理由を添えた回答ができるよう努めます。


そしてもうひとつ、各スレッドに波及していることからこれも先んじてお伝えします。

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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でも現状でも強ジョブなのにあのアビ入れたら１強と言われても仕方がないと思う
それほど発表されたアビはすごいものです。
それをスタッフが理解していないことがとても不安です

ウコンバサラ戦士がすでに桁が違うほど強すぎるので一強になるのは当然かなと思います。
弱体で調整をしないという過去の発言からみて、他ジョブのコンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在する。という事は現状のアビセアでのウコンバサラのダメージを超える事ができるという事でしょうか？

アビセアですと単体で最大ダメージになりますが９５００ダメージでたり一人連携すれば２万以上のダメージが出るほどの性能なのです。巷で言われていますが４０００ダメージが平均かと思いますがこれでも十分他ジョブよりも強いわけです。
他のエンピリアンウェポンはアビセア外では弱いですが、ウコンバサラだけはなぜかアビセア外でも４０００ダメージ出たりしますよね。

モッチさんの発言はこれからの調整でこれを超える。と認識してよろしいのでしょうか。

でなければ戦士一強という地位は動かないと思います。動かない上に色々便利なジョブにされてしまうのは当然不満も発生しますので調整のほどよろしくお願いします。

漠然としすぎててこちらにイメージが伝わらないんですけど。
全然上回るコンテンツや場面がないジョブをやってる人たちはなにを期待したらいいんだろうか。
とりあえず強いジョブは現状維持しつつも弱いジョブを梃入れしていかないと目に見えて差なんて詰まらないんですよ？
とりあえず戦士の調整はストップしてみてはいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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FFXIは、その上回るジョブ１択になって、結局他ジョブいらないになるだけじゃ？

”ある程度の働きをすることができる”というジョブは、ぶっちゃけ出番ないですよね
ヴァナでは、1強１択なのですよ

スポークスマンであるもっちーさんに言うのは筋違いですが、ジョブに関してはほぼだいたい同じことが言われているわけです。
それを、どうして汲み取ってくれないのか、むしろ逆をするのか理由を知りたいです。

たとえば戦士ですが、「クリティカル補正WSが強すぎる」のが問題視されていて、バランスを壊しているとほとんどの人が認識しているのに、どうしてクリティカルを出しやすくするアビを付け加える、と言うのでしょうか？

狩人に関しては、劣化シーフにしないでほしいとみんな言ってるのに、騙し打ちみたいなアビが付け加えられる予定です。狩人が遠くから撃つためにタゲを大幅にぶらしてしまい、パーティからみると非常に迷惑になるのでパーティに加わりにくい、といってるのに、また遠隔が届く距離ではほとんどの場合「敵の範囲遠隔を喰らわない」メリットがなく、かりに届かないとしてもタゲうつってこっちにきたらまったくそのメリットがないとみんないってるのに、そこら辺は無視されています。

国勢調査で、明らかに９０にしている人が少ないジョブがあるわけです。
どうしてそこからテコ入れしないのでしょう？

みていると、頭から調整していませんか？
ジョブの並び順に。
そして戦士から「最初におもいつくいいアビ・能力」がきていませんか？
最後の方の、からくり士とか、学者とか、「えーと、どうだったけ、まいいや」になってませんか？

数が少ないジョブから調整してみませんか？

　要は基本火力は戦士が最高で、それ基準に他のアタッカージョブはコンテンツ次第で上回る状況もあり得るって程度のことですね。で、そういったコンテンツにおいても適応力を発揮し活躍の見込めるアタッカーと互角ないし切迫できる程度にはなると。私はそういう解釈をしました。
　
　極端な例を挙げてみましょう
　
例えば暗黒騎士（例なのでトワイライトサイズ限定なのはご容赦ください）が活躍できるコンテンツ「エレメンタルハンター！（仮）」なるものが実装されたとしましょう。
　ご存じのとおり物理攻撃のダメージをカットするこの敵に有効な近接物理攻撃を加えられるのは（トワ鎌装備の）暗黒騎士、ついで夢想無念を習得したモでしょうか？戦士は当然そのままではいかなる武器を持っていようと活躍はできません。さぁ困った。
　そこで新アビ「武器属性変化アビ（無属性モード）」を投入！これにより暗やモには及ばないがそれに次ぎかつかなりの切迫した削り能力を得られた！

　こんな感じでしょうかｗ？（わかりにくかったかな＾＾；でもまぁ、この手の話題気にする人はわかるよねキット）

　割と最近においても突武器を用いれば竜騎士を上回りかねない能力を発揮した場面（バード系ＭＭＭ等）など、すでに他のジョブと比して（こと物理に関しては）汎用性すら最高峰であり（他のジョブはそもそも選択肢が限られすぎている）、火力は言うまでもなく最高との評価。「一強にするものではなく」との一文が見られますが、すでに１強なんだよｗって評価は過大すぎすか？

戦士以外のアタッカーを淘汰するということではないようなので、ちょっと安心しました。
次攻撃クリティカルは主力にクリWSがないようなジョブに、
属性変化アビは、単一武器が中心のジョブにまわした方が喜ばれると思います。

逆に戦士以外のアタッカーについては、イメージが掴みにくいアビのようにみえました。
モンクや狩人は、相対弱体のようにみえますし、侍は効果次第で夢があるとおもいます。
竜、暗については、ちょっとひどいです。
現状を見て、実装を予想するにあまり役に立たないような・・・

個人的な要望ですが、暗は、暗黒耐性見直し、
あとMPや魔力を攻撃に転化するようなのとか、コンセプトからもブレないと思いますし、
喜ぶ方も多いようなきがします。

竜は、子竜の延命は、ありがたいですが、ブレスの方は期待が持てません。
見た目に解りやすい調整と、あとはカムランを見直して頂けるとうれしいです。
カムランについては、ジョブ方針の最後の欄にもそれをにおわせる記述があったので、少しだけ期待しています。
(現状、同格であるはずの「とあるWS」の数分の一くらいしか威力がないです。)
エンピWS間の格差を高いを下げるか、低いところをあげるか何らかの形でバランス調整をよろしくお願いします。

ちょっと思ったんですけど
全ての戦士＝ウコン持ちみたいな前提の書き込みが多くないですか？
持ってない戦士さんも沢山いるわけですので
持ってない戦士さんも視野に入れて議論しないとおかしな話しになってきちゃいますよ・・・

Quote:

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Originally Posted by Stratovarius

ちょっと思ったんですけど
全ての戦士＝ウコン持ちみたいな前提の書き込みが多くないですか？
持ってない戦士さんも沢山いるわけですので
持ってない戦士さんも視野に入れて議論しないとおかしな話しになってきちゃいますよ・・・

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持ってない戦士さんも大勢いますが、持っている戦士を基準にしないと話はできないと思います。
大勢の戦士が一強という話ではなく、装備を極めた同士を比較した結果戦士が一強になってしまうという話です。
その上で有用なアビリティを解放されてはさらに差がつくというお話ですよね。

エコーズの調整も近づいていますし、ウコンは無理でもウッコを撃てる戦士は量産可能になりますね。
今でもペットジョブ90あってヤル気があればコイン90なら一ヶ月はかかりません。
ですから戦士一強になると、ますますやる人が増えてしまうだけで面白みのない前衛戦士だけのメリポパーティーみたいになっちゃいそうですね。

それはさておき、アビや能力でいろいろ調整するのもあるとは思いますが、いろいろできてどれも並というなら戦士にAスキルは不要では？
今回のアビ追加の代わりに戦士の武器スキルを最高でもB-くらいの調整にするならまぁ面白そうかなとは思います。
それでも戦士の必要性は変わらない気がしますが。。。

いろいろ不満もあるのかもしれませんが、開発さん側が目指してる建設的な意見をしてみるのもありなんじゃないですか?
開発さん側に合わせるわけじゃないですが、こちらも実際嫌だとかダメだとかばかりで否定ばかりじゃ平行線のままですよ
今のフォーラムは開発さんに対してうまいこといってやった的な否定内容ばかりで意見交換の場には程遠い気がします

　そういえば戦士のメリポアビにトマホークというものがあったのを思い出し、あまり詳しいわけでもなかったので調べてみました。
　その性能は「対象（モンス）の保有するダメージカット能力（物理魔法問わず）を２５％ダウンさせる」というもの。わかりやすくお馴染みのエレメンタルさんを例に挙げてみましょう。

　エレメンタルの保有する物理カット能力は７５％、ここにトマホークを投入するとカット能力は５６％に低下します。与ダメ換算で７５％の向上が見込めるということらしいです。

　（特定の武器限定とはいえ）「いやぁ～、物理（か魔法）カット性能を１００％無効化するトワイライトサイズに比べればしょぼいなぁｗ」

なんてことはないですね。トマホークは敵自体の保有するカット属性そのものを弱体化させるので、他のアタッカーにも恩恵があります。ＷＳのダメージにももちろん有効です。そして今私が言っているのはどっちがすごいかではなく、すでに戦士は（近接物理面において）汎用性という面においても完成の域にあるといえるという話。

　では開発の意図する「武器属性の変化」という考え方の意図するものはなんなのか。このアビをそのまま実装するという考えではなくとも、そういった能力の付与というのが開発の意図する姿勢だと私は思いました。すでにカット属性に対するある程度の解決を自身で行えるにもかかわらずさらに付与される（したい）能力とは何か？やはり「特効」なのだなと思いました。

　今更何言ってんの？と思うことなかれ。どなたかが「属性を変化させるならばダメージや命中精度などにペナがあるのでは（夢想無念を例に挙げたのでしたか・・・）」という考えは、このアビないし能力を発想する上ではありえないんだなと改めてはっきりとわかる材料だと私は思いました。

　再度問いかけます。（事与ダメにおいて）すでに近接物理最強、汎用性最強に加えて、各種特効（突きや打）にも対応可能という、もはや汎用性ではなく特化性能まで幅広く付与とは、いよいよ戦士以外のジョブ削除の準備でしょうか？


　って書いててここが戦士スレではないことに気がつきました。どうしてこうなった・・・・でもポチ


　追記
　実はこのトマホークというアビ、ＮＭなどのある程度のレベルの敵には通用しないケースが多々あるそうです。どの程度なのかはちと分かりませんが・・・。ソレを踏まえたうえでの意見ということでよろしくお願いします。

エンピリアン武器なんて、やる気さえあって、１年かけるつもりになれば、どんなリーマンでも作れると思いますよ。

今までの、レリックや、ミシックのように時間換算すると途方もない年月となり事実上不可能な物とは次元の違う容易さです。

長い目で見て一般的な武器といえるでしょう。（作らない人はもちろんかってですが、作れない、といっちゃーいけない）



さて、当局さんがおいでになりましたので、各スレに出ている、これだけは肝に銘じて欲しいこと、

＊各ジョブの持ち味を、当局が意図的につぶしている現状は、自らの無能を示す物です。

　各ジョブの持ち味をきっちりだし、コンテンツを作る、モンスターを設計することは、素人が考えても
　決してそれほど難しいとは思えません。やらないだけです。

　それから、同一カテゴリーにある武器は、単位時間あたりの強さがある程度の幅で等しくなければ
　今の議論のように大きな不満になります。これなんて、計算であっさり出る訳なのですから、
　得意な敵などはあるにせよ、もう少し幅を縮めて欲しいところです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

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するというものではありませんってのがもうズレてる気がします．
現時点で既に一強になってます．（あくまでウコンバサラを持ってる戦士が強いのですが．）

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Originally Posted by Mocchi

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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この，場面次第で戦士を上回る～というのがどういう場面か全く想像出来ないです．
今なら鳥相手には突属性が強いとかありますけど．

遠隔攻撃にモクシャ，飛竜に魔法耐性ダウン，戦士に武器属性変更アビ追加！となって戦士を上回る場面が本当にあるんですか？

思い付くのは戦士よりモンクの方がＨＰが高いとか，忍者の方が回避が高いとかその程度かと．

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Originally Posted by AIR-ONE

　
　（特定の武器限定とはいえ）「いやぁ～、物理（か魔法）カット性能を１００％無効化するトワイライトサイズに比べればしょぼいなぁｗ」

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今時トマホーク入るのは雑魚くらいだとご存知ですか？
ＮＭによくある、物理〇〇カット等に有効なことはほぼないんですけど、まさかこういうのにも入りまくりだと思われてます？
ほんとトワ鎌に比べてしょぼいですね＾＾；

醜態晒して形振りかまっていられないのは分からなくもないんですが、さすがにトマホークで叩くのは苦しいｗ

たしかに戦士の技でウッコが一番なのは、間違いありませんが、
アビを併用した、フェルクリやレイグラも凄まじい威力をもっています。
定番アートマをつけて、他のジョブの主力技と比較を・・・。

コルセアについて
詩人より、攻撃的に動けるのがスキだったのですが、
ロールが3になると、ロールだけで終わってしまうようなｗ。
ロール自体を２でも十分な伸び幅にするか、
ロールの効果時間の延長とかあると少し行動に選択肢が出てくるとおもいます。

赤について
完全耐性の敵が多すぎますorz
あとリフレガみたいなのが、あると嬉しいです。
(サポ学にしろっていうのは、言わないで；)

学
もう少し活躍できる要素をお願いします。


白黒青詩ナシ獣について
ジョブのいいところを引き伸ばす内容だと思います。
期待しています。

どんな意見が建設的と捉えられるのかが知りたいと思います。

暗黒騎士のスレッドでジョブ調整コンセプトが発表された後に僕が投稿した文章です。

＜ここから＞
毎度の事ながら、暗黒のアビ&魔法は「使える状況がない＆使わない方が強い」という物を、より前面に押し出した調整例だと思います。

通常敵でＴＰを貯め、ＮＭにＷＳを打つという戦い方が主流だというのに、「TPが得られない代わりに大ダメージ」では、ＮＭを殴らないで下さい！って言われるのがオチだと思います。
それこそ、Neinさんが仰るように、与ＴＰも０にならない限り使えないと思います。

また、魔法を使うより殴った方が早いと言われる現状では、魔法攻撃力が+１００となったとしても、精霊魔法が使われる事は少ないと思います。

と言うわけで、僕としては今までの能力を使える状況を増やす調整をして欲しいと思います。
魔法面では、「マジックアキュメン」を現在の2.5％からの段階アップで最終10％ではなく、10％か15％からの段階アップで、最終25％か30％（ＢＬソルレットがあるので、最終25％で装備で＋5％でもいいかも）で精霊魔法を使う事によってダメージとＴＰ獲得を実用レベルで使えるようにして欲しいです。
これなら、「被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がる」もある程度有効に使えると思います。

てか、今まで実装されたアビ＆魔法を見直した上で追加調整をして欲しいです。
受け流しスキルＥに対するタクティカルパリィや、ドレッドスパイクの消費ＭＰ半減＆再詠唱時間を1分に、アブゾ系の減衰なしとか・・・

＜ここまで＞

僕としては、「ジョブ調整コンセプト」の発表のままでは使用に耐えないと感じたので、”建設的な意見”として、他の方の意見の与ＴＰ０を支持し、さらに自分自身の案としてすでに持ちえている能力を調整し、「ジョブ調整コンセプト」で発表された能力をちゃんと生かせる状況を作り出せる提案

具体的には、違う暗黒騎士のスレッドで投稿したものですが、

アブゾ系
消費MPを半分に、吸収するステータスに関連した追加効果＆時間による減衰なしに。

ドレッドスパイク
ＭＰ消費量半減とリキャスト1分にして、リフレ系の支援があれば回せるように。

マジックアキュメン
最終段階で25％にして３系精霊魔法を４発打ってTPが100を越えるように。

タクティカルパリィ
受け流しスキルをAにして格上戦闘でも受け流せるように。

等を提案させていただいております。

ですが、最初の方で、「ジョブ調整コンセプト」をそのまま実装する事を否定しておりますので、建設的な意見だと捉えられず、スルーされてしまうのではと不安に感じております。

後、もう一つだけ、

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ジョブによっては従来のコンセプトに近いものもあれば、見直しが図られたものもありますので、現状の姿と今後の姿とで乖離がある部分を今後のジョブ調整で近づけていきます。

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とあるのですが、せめて公式サイトにあるジョブ紹介のコンセプトだけは捨てないで貰いたいです。
そこで紹介されているジョブの姿を見て、そのジョブを目指した人も多いと思います。

例えば暗黒騎士の場合
「戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。」
とありますので、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』を習得したというならば、通常の攻撃能力（通常殴り＋アビ+ＷＳ）をＭＰ＆詠唱時間というコストを払う事によって、攻撃能力をより伸ばす事がちゃんとできるように調整したうえで「ジョブ調整コンセプト」を実行して行って欲しいです。
（今のままだと、コストを払う事によって時間当たりの攻撃能力が低下してしまうので、黒魔法を使わないって意見で溢れています！）

本当に分かって無いのか、分かってて言ってるのか・・・どっちにしても開発チームは最低だと思いますが
例えば私を含め多くの方が竜騎士スレで言って来た事は「ジョブコンセプトと今のジョブの姿が合致しない！」では無く

「ジョブコンセプトに書いてある事をどう頑張って追加しても今後活躍の場は“ほぼ”無い！！」

です。また、当然ですが開発チームがスルーを続けてきた長い期間の間に△△にしてみるのはどうだろうか、とか
代わりに□□にするのが良いと思うと言う意見がいくらでも出ています。
だいたい語りつくしてしまったので今さら言うのもなぁという空気すら漂っている始末です。

本当に建設的に意見をユーザーと交わらす気があるのであれば
例えばですが、今後追加される皆が欲しがる装備が手に入る全く新しいコンテンツだと○○と言う敵がウジャウジャいて
そいつを倒すのに侍のＷＳ中にＷＳを打つと必中でダメージアップと言うアビが大活躍する予定です！！と、
こういった説明があるべきだったのでは無いでしょうか

ただなんの説明も無しに↑こんな文章一つ載せたら、敵の凶悪なＷＳに突っ込んで自滅する侍(笑)とか
グラヴォを超回復させる侍(笑)とか自虐と突っ込み以外に何を言えば良いのでしょうか。
範囲衰弱やらアムネジアやら魅了やら使う敵を大量に追加したのは開発チームでしょう。


建設的と言う言葉を使うのであれば、たとえば“汎用性”などと言うあいまいなコンセプトしか通達していない
ジョブに対してこういうコンテンツを追加するので、この場面で例えばこんな活躍が出来るようにこういうアビを
考えています、という具体的な例を挙げるべきです。

最後に、ジェネラルディスカッションに質問スレッドを立ててしまったのですがもう一度
95の解放が迫ってきていますが、今各ジョブスレッドで話し合っている内容は何時までにまとめるつもりなのでしょうか？
エコーズの方は期間を区切っているのにレベル解放が迫っているジョブ調整コンセプトは期限を区切らないのはおかしいのではと思います。

そもそも次のVUでのレベル解放が私の思い間違いだったら謝罪と訂正をしたいと思います。

各ジョブへの投稿を適宜行う、というのは素直に嬉しく思います。

ですが、今までと同じもっちーさん達の伝聞代筆では今までと何ら変わらないかと・・・
ぜひ、担当者自らの降臨を期待いたします。

吉Pに負けるな！と。

Quote:

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

今時トマホーク入るのは雑魚くらいだとご存知ですか？
ＮＭによくある、物理〇〇カット等に有効なことはほぼないんですけど、まさかこういうのにも入りまくりだと思われてます？
ほんとトワ鎌に比べてしょぼいですね＾＾；

醜態晒して形振りかまっていられないのは分からなくもないんですが、さすがにトマホークで叩くのは苦しいｗ

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　コレは素直に知りませんでしたｗまぁトワ鎌引き合いに出したのは分かりやすいかなぁ？と言うものであり、トワ鎌とトマホークは別物であるという認識です。まぁ「能力の恩恵に与れるのが一人だけである」という前提でなら確かにトワ鎌のほうが優れていると断言は出来ますが。


　追記というかなんというか
　最初この投稿は、指摘に応じて、議論の元となったレスを削除すると言った旨の投稿でありましたが、別に書いている内容自体に間違いはないので消すことはないかなという判断の元、今の形になりました。（ＮＭなどには通じにくいようであるとの事は書く加えさせていただきます）かなり早めに修正しましたが一応。

Mocchiさん御疲れ様です。

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Originally Posted by Mocchi

ジョブコンセプトの公開ができましたので、各ジョブのスレッドへの投稿も適宜行っていきます。

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↑期待しております。特にヴァナ国勢調査で下位だったジョブには早めに……。

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またそれぞれのコンセプトに基づいた調整例も例であって導入が確定しているものではありません。
ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

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↑各ジョブスレッドで既に投稿出ているので、是非活用して頂けたら。

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戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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↑コレなんですが、他の方も仰ってる様に結果そうなってるコトに対してのは発言を頂けないものでしょうか。
古くは狩人一強時代に始まり、赤最強時代、暗黒ＡＶクラポン時代、両手武器最強時代、その都度「想定外＆やり過ぎたモノ」に対しては弱体されてきた経緯があります。
（狩人⇒距離補正、赤⇒アビセアでの扱い、ＡＶクラポン⇒無効、両手武器⇒こっそり下方修正された雪月花）
現在だと戦士がコレに当たるのでは、と。とりあえず「やり過ぎたカモ」と一言頂けないモノでしょうか。
※　断っておきますが自身も戦士やっているので弱体しろという意味ではナイです。

既に方針が「下方修正はしない、底上げ中心に行う」と出ているので既にトップであろう戦士の強化よりも、
底上げを先に行って頂きたいと思います。これに関してはジョブに関わらずですが。
レリミシエンピにしても、同じ種類の中でもかなりの格差が既に存在します。
（エンピだと格闘、両手斧が代表格⇔短剣、両手槍、レリックだと両手鎌、銃⇔両手槍、棍全般、
ミシックだと両手鎌、両手槍⇔一部棍関係除いたその他全て　といった具合）　本来であれば、
同種内⇒一長一短あるものの個性が光るモノ、レリック≠ミシック≠エンピといった具合だったという認識
なんですが……。調整取るのは容易ではナイと思いますが、存在すら危うくなってる一部上位武器に関しては
早急に見直し＆修正案告知して頂けたら、と願っております。
トリアエズ、グングニルさんのAGI補正＆ショックスパイクという性能を是非先に:rolleyes:。

Quote:

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またそれぞれのコンセプトに基づいた調整例も例であって導入が確定しているものではありません。
ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

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この様におっしゃっていただいてるのですから、戦士が～とかではなく戦士を基準に他ジョブの強さを引き上げるには
各ジョブ毎に、どのようなアビ特性魔法＆現状あるものへの修正をすれば良いのかを、ユーザー視点で意見を出せば
いいのでは？と思います。
今までもそのようなスレッドが多々あるかもしれないですけど、今回新たにたったスレに書き込むほうが開発の方も
見やすいし伝わりやすいと思います。
個人的には、「これはダメ、あれもダメ」とか言っててもしょうがないと思ってるので、こんなのあったら～と言うのを
好きでやってるジョブの意見を書き込ませて貰ってます。

それから、かなり気になったのが、意見が出尽くしてしまって沈静化してるからと言うのもあるかもしれませんが、
モンク、暗黒騎士の新たに立ったジョブ調整案で「いいね」を押してる人が少ない事です。
個人の意見を出すだけで、他の人の意見に対して「いいね」を押すことで開発さんの目にも止まりやすいのかな～とか
思ってます。
色々と賛否両論あるかもしれませんが、否定的に物事を捉えて否定的に意見を出しても、開発さんも人なのですから
いい風には捕らえてくれないと思います。

ポジティブに考えて意見出して、開発さんにいい方向へ持って行ってもらえるように出来たらな～と思います。。
どんどん調整案投稿して、各ジョブいい方向へ持って行きましょう＾＾

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

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建設的な方向に議論が行くためにも、荒れているスレッドには開発者からの書き込みをお願いします。
カット食事スレやモーション、変身スレなど、皆さんが書き込みしてくださったスレはユーザーからも建設的な意見が多かったと思います。
全く書き込みしてくれないから、荒れてくるのではないでしょうか？
クレームの多いユーザーを恐れずにもっと積極的なコミュニケーションを期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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戦士が汎用性のあるゼネラリスト、他ジョブが（特定のコンテンツや敵において）スペシャリストということでよろしいのでしょうか？
もしそうであるならば、スペシャリストとして他ジョブが「思いっきり輝ける」ようにしてほしいです。
ゼネラリストだけでも「まぁいいか」で済んでしまうなら、これまでと何ら変わりはないかと思います。

前へ出て戦うジョブの人は、敵と対峙して戦いたいから前衛をやっているのだと思います。
ですが、現状は輝く機会どころか対峙することすら許されない事が多いと感じます。
ぜひ、そのあたりも「戦闘に参加できる」ような方向で調整をお願いします。
（もちろん、だからと言って「タコ殴り」で全て終わるようなのでは困りますが）

各ジョブのスレッドには、建設的、前向きな提案が挙がっているかと思います。
（ただ、戦士の強化案があまりにインパクトありすぎたため、そのことに関するコメントが目立ってしまっているだけかと）
厳しい意見が飛び交う事もあると思いますが、それも期待の表れかと思います。
ぜひ頑張ってください。

Quote:

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Originally Posted by Kanakanaga

色々と賛否両論あるかもしれませんが、否定的に物事を捉えて否定的に意見を出しても、開発さんも人なのですから
いい風には捕らえてくれないと思います。

ポジティブに考えて意見出して、開発さんにいい方向へ持って行ってもらえるように出来たらな～と思います。。
どんどん調整案投稿して、各ジョブいい方向へ持って行きましょう＾＾

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kanakanagaさんの意見に同意です。
開発の方々がユーザーの声をきちんと拾っていくのは当然のことですが、ユーザー側も声を届けるために「理性的な意見の述べ方」と「建設的な提案」が必要になるかと思います。
もちろん、批判も一つの意見だとは思いますが（そして批判したくなる気持ちもわかりますが）、一歩進んで「じゃあどうするか？」まで考えてみるといいかな、と思います。

開発陣の各ジョブ担当さんへ。

各ジョブのスレに返答する前に、そのジョブのここ最近の投稿スレをざっとでもいいので見てから回答してください。
どのジョブにも「そのジョブ愛！」な人は必ず存在します。自分の場合は「暗・黒・愛！」です。
そのジョブに愛着があるからこそ、そのジョブをよりよくするにはどうすればいいか意見が出るのです。
特に今は各ジョブの調整方針が発表され、議論が活発に行われている、即ち「そのジョブ愛！」な人の意見も多いのです。
荒らしと思われる内容もあるでしょうが、そうかどうかは見ればわかるでしょう。なんせ「開発担当」なんですから。
プレイヤーの方々、つまり「実際にお金を払ってプレイしているお客様」の意見を無視し、明後日の方向へ向いたことばっか言ってるとどうなるか、現在の状況でなくとも、そんなのおわかりですよね？
全部が全部採用しろとは言いません。しかしどのジョブにどうあってほしいかは、話の流れから掴めるものがあるはずです。
それを検討していってほしいです。いいですか、我々は楽しく長くプレイしたいんです。９９レベルも見えてきつつある今、これ以上の失望は感じたくありません。願わくば、今後は各ジョブの意見を大いに取り入れつつ調整されることを望みます。そのためのフォーラムであると思います。駄文失礼しました。

あまり弱体方向は好きじゃないんで、アタッカーに関しては全ジョブ活躍しやすい調整をお願いします


シャウトで、戦暗竜侍募集！みたいなの聞きたいですね

そもそも、挑発、ダブルアタック、バーサク、二刀流、空蝉の術を併用できた
戦忍めりぽ時代から戦士が汎用的であり使いやすいジョブであり、
むしろちょっと戦士より強い程度の他のアタッカージョブなんて要らない時代が
今も続いてるんだと思いますケド。

戦士が多彩な武器がつかえ汎用的に対応できるジョブである以上、
モンク含め他の攻撃しかできないよーなジョブは
戦士より[SIZE="5"]圧倒的に能力が高くない限り存在価値がない[/SIZE]

圧倒的な差を求めます。

Quote:

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Originally Posted by Windy

そもそも、挑発、ダブルアタック、バーサク、二刀流、空蝉の術を併用できた
戦忍めりぽ時代から戦士が汎用的であり使いやすいジョブであり、
むしろちょっと戦士より強い程度の他のアタッカージョブなんて要らない時代が
今も続いてるんだと思いますケド。



戦士が多彩な武器がつかえ汎用的に対応できるジョブである以上、
モンク含め他の攻撃しかできないよーなジョブは
戦士より[SIZE="5"]圧倒的に能力が高くない限り存在価値がない[/SIZE]

圧倒的な差を求めます。

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戦士も攻撃しか出来ないと思いますし、サポでもダブルアタックや挑発は使えます

戦士単体で他ジョブと比べると
MPがない
自己回復が出来ない
カウンター等の回避特性がない

あたりでしょうか？
これらはリスクであり、サポの選択や後衛の厚い支援によりノーリスクになっているだけだと思いますね。

上記の特性を持っている限り戦士の火力に追いつく可能性は低いと思いますね。

開発的にはこんな感じでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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アビリティで攻撃の属性を変えられるというのは、「高い適応能力」そのものだなあと思いました。

次の一撃が必ずクリティカルのアビリティが「ある程度の働き」であるなら、今後のFF11は、敵がとてつもなく硬くなるか(必ずクリティカルのアビを発動しないとクリティカルが出ないレベル)、敵のHPがとてつもなく多くなるか(クトゥルブ族の強化版)、かなあと思いました。

いずれにしても、前衛は戦士を上げておけば、今後のたいていのコンテンツへの参加は大丈夫っぽいです。

以前の赤魔道士のように、「これを上げておけばたいていのコンテンツには出れる」という前衛ジョブがあってもいい気がします。昔遊んでいてまたやってみたい、もしくは新規で遊んでみたい、という人にもやさしい設計です。

その上で、さらに攻略したい人は状況に合わせてジョブを変えればいいんじゃないかと。

さて、この手のスレッドは食傷気味なくらいですが…ふと疑問が

Q.攻撃力が出せなければジョブの価値がないんでしょうか？

いろいろジョブがありますけど、攻撃力に特化したジョブそれが「戦士」だと思います。
攻撃力に特化するというのは、ダメージに反映されますからわかりやすい。
そういうこともあって戦士が求められているような気がします。
いわばテンプレート的な攻略において、戦士というのは鉄板なわけですね。
個々のスキルなどによってそれ程上下しない、安定したダメージをたたき出せるジョブとして。

一方ほかのアタッカーはダメージを出すだけではありません。
またダメージを出す方法も攻撃力を高めて殴るだけではなく、いろいろなテクニックなどが要求されるわけです。
アビリティにクセが強かったり、連携を起こしてナンボなデザインだったり。
つまりこれらのジョブの性能を発揮するためには綿密な打ち合わせだとか、下準備がいるわけです。
よって野良では敬遠される傾向にあります。主催者としても面倒は避けたいですから。

とはいえ、これらのジョブはダメージ的に劣る部分があっても、他の部分でパーティに貢献できたりするのです。
ジョブの性能を語るにはそういう部分も総合して評価する必要があると思うのです。
しかし、フォーラムを見ているとどうにもそういう風潮じゃないように思えます。
とにかく攻撃力ばかりを求めている人が多すぎるような…。

語弊を恐れずに言うなら、戦士以外のアタッカージョブは弱くて当たり前だと思うのです。
そのかわりに与えられているものがあるのですから。

それに一部の極めた人たちを見ると決して戦士に引けをとっていません。

竜の髭を持った竜騎士や、やアポカリプスをもった暗黒騎士の性能はウコンバサラを持った戦士の削りに逼迫していると思います。
これらの装備の入手はウコンバサラよりも難しいかもしれませんが、最強装備の1つというくくりでは同じです。

まあ何が言いたいかというと、戦士だけ突出して強いと言うほどだろうか？ってことです。
攻撃力は戦士に分があるのは確かですけど、他のジョブだって与えられているものは決して悪くないんじゃないでしょうか？

コンテンツの参加はジョブによって差があるのは確かです。
でもそれっていうのはFF11の業みたいなもので、昔からだったとおもうんですよね。

メリポのために詩人を育てるとか、メリポのために赤を育てるとかは昔からありましたし。
獣使いでコンテンツ参加するのは諦めてるって人もいっぱいいました。

今のコンテンツには戦士以外のアタッカーがそぐわないというのであれば、自分で主催するなり、フレンドを増やすなりで対処すればいいんじゃないですかね？

戦士がスタンダードジョブとして前衛の基本となる能力を持ち合わせているという事には問題ないと思いますが、
その能力が他のジョブに開放されておらず、”戦士しか持ち合わせていない”というのが問題だと思います。
ですので、アビリティを少しずつ他のジョブに開放してみるのが良いと思います。

また、そうすると戦士の優位性がなくなるという方もいるかもしれませんが、
基本となるすべてのアビリティを”1ジョブで持ち合わせている”というのは圧倒的な強みだと思います。

以下、戦士が使えるアビの他ジョブへの開放案です。（戦士のアビを消すという意味ではありません。）

挑発
ナイト、忍者（忍者には似合わないと思いますが、陽忍時のみ使用可能でもいいかと）

ダブルアタック
暗黒騎士、竜騎士、侍

アグレッサー（名称が問題となる場合は、別名で同等性能）
侍

リタリエーション
暗黒騎士

フェンサー（すでに獣使いと吟遊詩人に解放されていますが、以下の２ジョブに開放したほうがより価値があると思います）
赤魔道士、ナイト

リストレント
モンク、竜騎士、忍者

ブラッドレイジ
シーフ

こんな感じでしょうか？
まあ、これでも戦士の優位は変わらないと思いますが、少しは状況が変わってくると思います。

学者のジョブ調整例「連環計（２ｈアビ）の効果中に詠唱できる魔法の追加」とか、
建設的な意見を出す方が難しいです。なぜ補遺ではなく、2hアビに・・。

各ジョブスレでいろいろ意見が出ていると思いますが、今一度不遇と呼ばれているジョブに
光が当たるような調整を期待します。

Quote:

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Originally Posted by Soul

ウコンバサラ戦士がすでに桁が違うほど強すぎるので一強になるのは当然かなと思います。

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ウコンバサラ持ち戦士ばかりが槍玉にあがる為に、「他のジョブも装備可能にすれば～」とか、勘違いちゃんが沸いてくるんだけども、自分は戦士90でウコンもマシュも持っておらず、ウイドウメーカー振り回してますが、それでもリデンプション85振ってる暗黒90よりも、随分強いと感じます^hしたよ。ラスリゾ修正入るまでは。

まぁ、今後の調整に期待したいですけど、これまでのサービス初期からのガッカリ調整を目の当たりにしている身からしたら、不満の一つも言いたくなりますわ。

質問への回答は直接担当者が答えてほしい
開発サイドの返答書き込みはほとんどしてないんだからスポークスマン介する必要なんてないでしょ

現状がそうだからというのは置いといて

戦士が火力最強なのは当たり前、他は弱くて当たり前って言われる方をよく見かけますが
開発からそんなメッセージありましたっけ？
ジョブコンセプトを見た限りは戦士はローリスクの汎用ジョブ、最大火力はハイリスクの暗黒であると受け取りました

あくまで建前としてはですが
ハイリスク状態の暗黒＞戦士以外が得意分野をいかせてる状態＞戦士＞戦士以外が得意分野をいかせてない状態
が開発の目指してる火力バランスの最終地点だと受け取りましたが…

戦士に必要なのはアタッカー能力の改善ではなく、防御能力の改善ではないでしょうか？
汎用、汎用といいますが、攻撃だけでなく防御の汎用性もあるのが戦士じゃありませんでしたっけ
汎用状態(通りこしてますが)なのは火力だけ
トップのナイトと比較してですが、防御能力は汎用ジョブという名目から随分とかけ離れた低さだと思います

本来は攻撃の能力でもこれくらいの差があるべきだと自分は思っていますが
それが間違いだというのであれば
汎用の名に恥じないように戦士にはナイト並みの防御能力があってしかるべきではないでしょうか

他アタッカーが範囲ＷＳで一瞬で蒸発する中
戦士は防御でも高い適応能力も駆使して生き残る
結果として戦士が役に立つ、適応能力を最大限に生かせる状態では結果として戦士がトップ
こういうのが適応能力を生かした戦闘だと思います

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

それぞれのコンセプトに基づいた調整例も例であって導入が確定しているものではありません。
ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。

高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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Mocchiさんの回答をいただいていますが、はたしてこの意味って？まず私たちにジョブコンセプトを容認してください。その上でどうすればもっと良くなりますか？ってことですか？？はっきりいってくださいといいたいです。

戦士のコンセプトは受け入れられないってユーザーの大半の方ならびに実際メインでプレイされている方もこんなに疑問に思い賛成意見が少ないのですからそこはもう導入しないがまず先に上がってくることですよ？多数決ってしってますか？建設的って話ではなく、導入しないがまずユーザーの意見ですよ。そしてクリティカルに関しても同じです。ダメだということ。ウコンを調整しないでなにいってのさ？

その理由を是非にも皆さんにわかりやすくはっきりおっしゃってください

戦士に自己回復能力が無いと言ってる人はどういう意味で言ってるのかと何時も疑問に思うんですが

戦士は時代時代で実装される最強の片手剣が全て装備出来る(ジュワ、リディル、サガシンガー等)
素でEX持ちだからサポ忍でもサポ踊でもサブに複数回攻撃武器を持ってサンギン連打出来る
仮にサポナやサポ侍でもフェンサーを一人だけ4段階まで取得していますし、シールドマスタりーも所持してますね。

片手剣は75時代でも選択肢に入ってたはずですし、片手剣を戦士が使えるのは皆さん知っていると思います。
最強の矛(今ならウッコ)と回復が両立出来ないから自己回復能力が無いと言っているのか
サンギン程度(すら無い侍も居ますが)では回復能力として認めない、と言う意味で言っているのか
どう言う意味で自己回復能力が無いと言っているのでしょうか。


それと他スレで書きましたが戦士は元々支援アタッカーな訳です。
両手斧のＷＳ、各種ボルト、パラリシスアローに代表される弓矢各種、現状最強の攻撃支援ブラッドレイジetc・・・
時代時代で素晴らしい効果を発揮してきた支援能力ばかりです。

今支援アタッカーの役割を与えられた獣や竜は少なくともブラッドレイジの効果を超えるぐらいの支援が使えないと
支援ですら純アタッカーを名乗る戦士に負ける状況になる訳ですが・・・
その辺を考慮した上で発言されているのか疑問に思います。