ジョブ調整コンセプト　黒魔道士用

語ることは少ないでしょうが、無いのはさみしいので。妄想・予想・希望・不安など書いていきましょう

ファイナルファンタジーXI　ジョブ調整コンセプト

Quote:

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黒魔道士

• コンセプト
  最も高い魔法攻撃力を持ち、リスクを管理しながら攻撃魔法を使いこなすジョブ
  
  高いリスクと引き換えに精霊魔法で大ダメージを与えられるなど、さらに長所を伸ばせるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。
  
• ジョブ調整例
  • リスクを負うことで精霊魔法のダメージをアップできるアビリティの追加
  • 次に詠唱する魔法の消費MPが0になるアビリティの追加

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とはいうものの「リスクを管理」っていう表現がなんとも曖昧な感じでつかみにくいんですよね・・・

すぐ思いつくのはタゲ取って倒れる危険性のこと？　とすると
リスクを負うことで精霊魔法のダメージをアップできるアビリティ＝次の精霊が倍撃になるけど撃った後しばらく硬直で動けなくなる・・・とか。
効果中被ダメ＋とかだと暗黒騎士と被るし、ヘイト＋で魔攻＋とかだとただヘイトを上乗せするだけの謎アビになってしまうし。それでもエンミティダウス・マナウォールと組み合わせれば局地的な使い方はできるって事にはなるんでしょうか

スリプガやガ系(ジャ系)を使った、多勢を相手するようなものも「リスクを管理する」と言えるなら、
ヘイトリストに載っている数が多いほど精霊ダメージにボーナスが付くアビ・・・とか。
相乗効果という要素が入ったことで、ガ系の減衰効果をモンスターに残しつつ、PCはアビで相殺するようなものを想定していても不思議では無いはず


2hアビのカットピザ版みたいなアビ例は数合わせの匂いがひしひしと感じるんでノーコメント。あって困ることは無いですけど・・・
メテオなど今後追加予定の魔法が、このアビを使わせたいがための燃費にならないことを祈ってます

割りと優遇されてる感じがしてたんですけど、どうなんでしょう、いまいちな感じなんでしょうかね？

レベルキャップ開放などに伴う魔法アビ追加として

• 長所強化
• 短所補強
• 新機軸模索

に動くかと思いますが、開発側でも（精霊が通る場合に限りですが）ヌーカーのポジションがコンセプトのようですし
長所強化の方向でブレがなくて安心できますｗ

紙装甲という短所もマナウォ、エンミという神アビがこの前きましたし、継続戦闘能力ぐらいは欠如しててもまあいいんじゃないかなあ、と思います。
そこ補強するぐらいなら、もっとﾋｬｯﾎｲしたい！という人も多いんじゃないかとｗ

新機軸模索は、黒に何か付与してくれるなら、ほかのキャスターもうちょっとなんとかしてあげて欲しいですし（学者とか学者とか学者とか）

今後もこの方向で調整してくれるようなら、個人的には満足です:o

精霊魔法版の「暗黒」か「二重」みたいなアビリティしか、想像できない貧弱な脳みそでスミマセン。

ＰＴ（またはアライアンス）にいる黒魔道士の数だけなんらかのボーナスがつくような特性が追加されたら面白いかな？

ジョブ特性かアビリティで精霊魔法のダメージ分の数％が一定の確率でMPに
変換するなんてものが有ったらいいなと思いますが、今でこそアビセアのアートマ効果でMP
に余裕ありますがこれからアビセア外でのコンテンツも増えると思いますが
外だとMP効率がやっぱり悪いと思うのは自分だけではないはず・・・

＠蓄積されてるヘイト分にだけ魔法ダメージボーナスとか面白そうかも(｀・ω・´)

黒だけにいえませんがMP持ちジョブ全部にジョブ特性オートリフレシュがあっても
いいんじゃないかとも思います。

次に詠唱する魔法の消費MP０って良いですね。
アビセア外ではMP効率の悪さから使われないガ系、ジャ系を使う機会が増えます。

もう一つのアビ。リスクっていうのが何なのか、敵対心＋とかだと使われないってちょっと思いましたけど、タゲ取ること前提で近づいて発射＞すぐにエンミティダウス、なんてのも出来ますから無駄では無いですよね。HPを消費とかも、大体サポ赤白学から選びますし使い道はあります。あとはそうですね・・・魔命ダウン＆魔攻アップで精霊の印と一緒に使ったりとかも面白いかも？
消費MP増加でも、もう一つの消費MP０アビと組み合わせたり、そうでなくても一気に削りたい時に使ったり使い道はありそうですね。

どんなリスクにせよ、黒魔道士なら考えられる大抵のリスクはプレイヤー側で十分にフォロー可能そうですね。どんなアビが来るか楽しみです。

初めての投稿です！

ジョブ調整コンセプトもいいのですが、それよりもまず開発チームには

・「ガIV」系ではなく「ジャ」系が実装されることになった経緯
・「ストンジャ」と「ストンガIV」ではどちらが公式的に上位の位置づけなのか
・今後「ガIV」系魔法のPCへの開放の可能性の有無

を明らかにしてほしいです。レベル７６以降はてっきりストンガIVが使える！と思ってたので…。

メテオに関してはこれまでのやり方から「魔力の泉効果中に限り詠唱可能」とか色々制限がありそうですね。この場合それに見合う威力があるなら仕方ないかな？

高リスクとは逆の考え方になりますが、
魔法ダメージやそれに伴う敵対心管理がしやすくなる調整もして欲しいと思います。

魔法ダメージ決定時の不確定要素
・魔法クリティカル
・エンピリアン防具のコンビネーション
これらを抑制する代わりに何らかのメリット、
例えばコンサーブ MP が上記要素の大小に応じた値で必ず発動する等
を得るモードチェンジアビがあると嬉しいです。

不確定要素は他にも天候がありますが、
これを打ち消すのは黒の能力の範囲外だと思ったので除外しました。

被ケアル回復量なんていう言葉を使う装備品が出てきましたね。
これの究極的なやつが、ケアル類を受け付けなくなる呪い=アカースドとでも言うのでしょうか、そういうのもありますね。
あと治らない各種弱体、アイテム使用不可といったものも最近では見るようになりました。

例えば、これらの効果が一定時間続く代わりに精霊魔法のダメージがアップするアビリティが増えたとして･･･
使うだろうか(-.-)？

この類のリスクであれば、精霊の印の様なタイプではないだろうし、
一定時間内効果が継続するタイプであれば、手動切りしてしまってはノーリスクなので、手動切りできないタイプになりそう。
使うだろうか(-.-)？

はたまた、精霊の印タイプで、その効果が切れた(=魔法着弾)と同時に1分間被ケアル回復量-80%を得るとかになるのか。
使うだろうか(-.-)？

リスクが高すぎて使わなくていいやってのは避けて欲しいですね。

ああ、簡単なリスクがあった。
ミゼリの精霊魔法バージョンですね。

でもそれだと芸がないので
ソラスみたいに被ダメージ量を蓄積して、その蓄積量に応じた魔攻ボーナスが続くとかだったら良いかも:cool:

蓄積量に応じて他のギミックがあっても良いかもですね。
蓄積されたダメージ量を破棄する代わりにそれに応じたMP回復とか。
ある程度蓄積されたら「インパクト」使用可能とか。
最大値まで蓄積されたら魔力の泉中じゃなくても「メテオ」使用可能とか。
※魔力の泉中にメテオが使えると決まったわけではないです


それと同時にマナウォールの親戚も欲しいところです。
一定時間「被ダメージの数%をMPに変換」。

黒魔道士はなかなかWSが打てないため、アブゾタックなどあったら面白いんじゃないでしょうか！
そして、もう少しマジックアキュメンも使い物になれるようにしてほしいです、はい！！

両手棍スキルもごほごほ

せっかくなんで色々要望してみます。

１、古代２系・５系の性能見直し
別スレでも全く同じこと書きましたが
５系魔法：消費MP引き下げ・その他性能据え置き
古代２系魔法：威力なんらかの形で大幅引き上げ・その他性能据え置き
といった形で燃費の５系・威力の古代２系という風に住み分けして欲しいです。

古代２はメリポ見直しで候補に入ってるんだとは思いますが・・。

２、既存とは違う形の精霊攻撃魔法の追加
低威力・高燃費、でもヘイト低いみたいな、これまでにはない付加価値を持った精霊魔法が欲しいです。

３、精霊弱体魔法Ⅱ(バーンⅡなど)の追加
スリップ量を増やすのではなく、弱体効果を大きくするような感じで。

話ずれますけど、バーンとかチョークって精霊魔法なのにエレメントセレリティ乗ってませんよね？

４、精霊の印のリキャスト短縮or性能見直し
魔力の泉以外のアビリティは全てリキャスト10分で統一されていますが、他２アビと比べるとどうも精霊の印の魅力が乏しいように感じます。
リキャストを５分くらいに短縮してしまうか、ダメージの一部をMPに変換する効果を加えるとか何らかの梃入れが欲しいです。

５、黒魔道士の敷居の低さ
今の黒魔道士は「弱点さえ突ければ誰がやっても変わらない」みたいな風潮があります。
レベルさえ上げておけばある程度のパフォーマンスを発揮できるジョブとして調整してもらうのは構わないのですが、
現状ではそれが行き過ぎているように思います。
一番分かりやすい例ではレリミシエンピだと思いますが、今はどの武器よりも属性メイジャン杖の方が優秀です。
もっと魅力ある性能にして、持っていれば他の黒魔道士と差別化できるようにしてもらいたいです。
他にも魔法命中とスキルをゴリゴリにブーストしないと削れない敵(75時代の麒麟みたいな)も欲しいです。

書きたいことは他の方がほぼ書かれてますね。

リスク管理　というのがやはり気になります。
どういったリスクを想定しているのか、開発さんにはもう少し具体的な説明をお願いします。

消費MPを0にするアビについてはとても不安です。追加自体は嬉しいのですが、
新魔法がこのアビ使用を前提とした消費MPに設定されるのはあまり好ましくありません。
また、アビを使ってでも、あるいは膨大なMPを消費してでも使う価値のある魔法となると、
魔法自体に戦闘の趨勢を決めうるほどの相当なスペックがないと使われないのでは･･･。
今後どのような魔法を黒が覚えていく予定なのか、習得レベルまではいりませんが
魔法の詳細な性能などを教えて欲しいです。


ついでなんで5系精霊の燃費改善も希望します。何度でも希望します。
上の消費０アビ追加で5系の燃費が悪いまま放置して欲しくないです。
別スレでも議論しているので開発さんにはそちらも見ていただければと思います。
開発さんからコメントも頂けると議論がしやすいです。

あと、黒に両手棍のEXWSはされないのでしょうか。
前に出て殴りたいわけではありませんが、一応メイン武器ですし使えても良いのではと思います。

最後に、ここぞ！というときに使えるようなアビの追加があればいいなと。

次の精霊魔法が対象の魔防を80として計算＋魔クリ発動＋魔法ダメカット無視
＋ガ･ジャ系対象数減衰無視＋敵対心1.5倍＋消費MP1.5倍＋キャスト1.5倍＋リキャスト1.5倍
アビリティ再使用時間10分

上のは明らかにやりすぎですが、
きつめのデメリットがあるけれど強烈なメリットを付加できるような
こんな感じのやつがあれば面白いかもしれません。

発言数が少なくて、変化がないと悲しいのでいろいろ書いてみます。
他のジョブと比べて一定の役割があり、明確なライバル（上位ジョブ）がいないからでしょうか・・・。

■ 精霊魔法のD値を精霊スキルに依存させて同じランクの精霊魔法のD値の最終D値は同じにして欲しい
せっかく弱点の概念があるのに、土属性が使いにくいです・・・。
燃費の問題があるのであれば、D値上昇に併せて消費MPをあげても・・・

例）
精霊スキル 0 → 66(サンダー習得時のスキル)
　　　　 MP D値 　 MP D値
ストーン 9 D10 → 37 D60
ウォータ 13 D16 → 37 D60
エアロ　 18 D25 → 37 D60
ファイア 24 D35 → 37 D60
ブリザド 30 D46 → 37 D60
サンダー 37 D60 → 37 D60

■ 精霊スキル青字以上のブースト時にD値にボーナスをつけて欲しい
召喚スキルのように上乗せ分にボーナスをつけて欲しい。

例）+10毎にD値を+1するなど

■ 魔法の効果範囲のバリエーションを増やして欲して欲しい
対象単体、対象中心円状以外のバリエーションを

例）
・直線状
・放射線状
・自分中心
・ヘイトリストに載っている敵全体
・敵を対象としない攻撃魔法（特定の地点にカーソルを併せてかける、特定の味方を対象にして、そこを中心とした範囲にするなど）

など

■ 上記に併せて、変わった魔法のエフェクトを増やして欲しい
基本対象を中心とした演出（もやっとでる、上空で広がる、上から落ちてくる、下から生えてくる、対象に収束する、対象から自分に向かってくる）
魔法のエフェクトがマンネリ化してるような感じがするので、もう少し変わった(≠派手)演出が欲しい

例）
・自分自身から対象に向かって伸びていくような物
　・ホーミングミサイルとかレーザー光線のような
・・・あまり思いつかない。

■ インパクトのように装備に魔法をつけるのはやめて欲しい

きっかけは装備についていても良いですが、最終的には魔法として覚えられるようになっていて欲しいです。
装備固定だと工夫のしがいがないです。

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Originally Posted by ___

■ インパクトのように装備に魔法をつけるのはやめて欲しい

きっかけは装備についていても良いですが、最終的には魔法として覚えられるようになっていて欲しいです。
装備固定だと工夫のしがいがないです。

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魔法はやっぱ普通に覚えたいですねぇ(*´Д｀*)

ね、開発者さんもそう思うでしょ？

いろんなジョブのコンセプトについて解答きてるのに、黒はこないのかな・・

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Originally Posted by ___

■ インパクトのように装備に魔法をつけるのはやめて欲しい

きっかけは装備についていても良いですが、最終的には魔法として覚えられるようになっていて欲しいです。
装備固定だと工夫のしがいがないです。

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これについては自分はレリック専用WSの魔法版の実装テストだったのではないのかと思います。
これを杖に付与するとせっかく鍛えたメイジャン杖を殺してしまうことにもなりかねないですし、
他の黒と差をつける意味でも結構面白いものだったのではないのかと、自分は評価しています。

現状大半の魔法はギルさえあれば、大抵揃ってしまうことについては少々不満すら感じています。
装備に付随することにより、オハンやレリックのような一種のステータスにもなりますので、
それなりにやりがいがあって面白いと思いますよ。

もし外見になんらかの影響を及ぼしたくないのであれば、サバントステーシスのように、
投てき部位に[メテオの書]など装備することにより魔法が使用可能になるとかだと
面白いと思います（もちろん売買、競売出品などは出来ないようにしてほしいですね）。

消費ＭＰ０にするアビのリキャストが三分程度なら嬉しいのれすが、十分とかになるとちとがっくしな代物れす。
ダウスは超便利なアビなので十分くらいが相応と思うれすが。

まあ黒は最近充実していて、個人的な不満点は精霊Ⅴ系の燃費の悪さと累積耐性くらいれすし、
ジョブ調整コンセプトで予定されている二つも、シンプルながらも一見とてもよいものに見えるのれす。
そう見せかけておいて、蓋を開けたら「なんじゃこりゃああああ」になりませんように＞＜

黒はメインの方向性が分かりやすくブレないし、現状も魔法アタッカー、スタナー、弱点役　等々、安定してるのでフォーラムも静かですね。
上位精霊魔法の追加は確定としてある以上、それ以上は望まないという人は多そうです
黒の強さは敵の魔法耐性の大小でころっと変わるので、ジョブ調整が決定打じゃないというのもありますかね。
アトルガンの時のようなレジスト・カットのオンパレードにならないことを祈ります（ていうかあの辺はちょっと再調整して欲しい）

いわゆる不遇ジョブを先に手付けてほしいってのは私も思ってるので、しばらく放置状態でも不満は無いんですけど
一応「黒スレ」なんで、そんなこと言わないようにしていきたいと思います

全ジョブ回答する方針っぽいので、1回来る前にどかっと投下。

メイン要望。これから「魔法威力アップ」は魔攻一辺倒ではなくしてほしいです
属性杖(アフィニティ)枠または新規枠で。いまいち分かりにくいかと思いますが、もう魔攻アップは特性＆装備で十分揃っているんで、ここに加算してもよっぽど数値が大きくないと微妙なんです。
(Lv90レーヴァテインが魔攻+50にも関わらず、メイジャン魔攻ルートに今一歩及ばないのもこの辺が原因)

アフィニティから属性縛りとデメリットを除いた「属性ダメージ+3%」みたいなプロパティを新規で作って貰って、既存の魔攻装備と組み合わせを模索する感じが理想です。
属性限定/反属性というデメリットを取り払う代わりに、上昇数値は小さくなってもかまいません
(0.5%、とかだと流石に絞りすぎですが、装備なら1~2%の積み重ねで十分)
・・・なのですが、これは黒の調整、というには広いですね。

アビリティを使って威力を上げるのなら、魔攻では無くしてほしいです。リキャストや発生する「リスク」の大きさにもよりますが、属性ダメージ+10くらい(NQ属性杖と同等)あれば、目に見えて変わるので嬉しいです
アビリティで魔攻アップなら+10とかではなく、+30とかでないともう微妙です。

上記理由で、メリポのカテゴリ1「〇属性魔攻+」の所も属性ダメージに変えて欲しいです

以下、サブ要望、レスの意見などだらだらと放出　　　ながーくなったので畳みました。

・上のレスであった「なぜガIVでは無くジャ？」について
たぶんですけど、ガIV系はエフェクトが重すぎて今のままだとPC解放できないんじゃないでしょうか。
ジャ系のエフェクトってなんかすごく「薄い」ので。既存のエフェクトを違和感無く軽くするより、新規のエフェクト作る方が楽だったんじゃないかなーと
メテオは流石に頑張ってPC用のエフェクト作るけど、ガＩＶはジャ系でゆるしてってことだと個人的に解釈してます。

・詠唱時間を10秒くらい(長め)に固定する代わりに威力アップ(または再詠唱をゼロにする)とか
最近の方針とは逆行する感じになるかもしれませんが、一斉詠唱用に欲しいです。（もうめっきり機会は無いけど、好きなんで）
装備で詠唱短縮ができるようになって、個々人の詠唱速度に差が出てやりづらい
詠唱開始時に装備はずしてればいいだけなんですけどね。そこはメリットを付与してアビリティとしての形を。
単体アビに限らず、範囲内のPTメンバーも含むアビにして、ジョブ間の詠唱速度を一律にしてしまうようなピーキー仕様でも面白いかも

・MP0アビでのコンサーブMPの扱いはどうなる？
ほぼAF3の倍撃のことですが。今、泉を使った際倍撃が発生するのかどうか確認すればわかりそうですが、仮に倍撃発動しない仕様だった場合、そのまま上記アビ前提の消費MPな魔法が追加されたり、何か釈然としそうも無い連鎖が起こりそうなので、その辺は上手く調整よろしくお願いします。
そもそも倍撃が邪魔　っていうのも別件であるんですけどね。
泉(と追加アビ)効果中は常時コンサーブMP最大発動の状態になったら…
すごくなりそう。

・倍撃、マジックバースト分の敵対心は無しにしてほしい
予期せぬ大ダメージでタゲを取るのが倍撃が邪魔とされる大きな原因なので(削れ過ぎて嫌、てのもありますが)、
倍撃が発生しないようにするアビの追加、などと同じ方向性で、一番手っ取り早い方法かなと。
マジックバーストについては予測できる大ダメージですが、他所でも案が出ている通り、積極的に狙っていける要素の１つとして検討をお願いします。

・魔法クリティカル関連の特性が欲しい。精霊の印で100%発動にして欲しい
物理と違って装備のみで発生する現象なのに、いざ発生した時のダメージアップが微妙です
黒学赤暗に追加、レベルで段階アップ　のような感じで是非。
個人的な理想はこのくらい(発動率,威力＝+10%,+0 / 12.5,10 / 15,20 / 20,30)

・両手鎌でギロティン使いたい
趣味武器として。実用性皆無なんで、技はいろいろ使いたいっていう。
いつだったかアークエンジェル装備のPC解放がほのめかされてたんで、武器専用でアモンドライブとかきそうですけどもね

・マジックアキュメンで得られるTPを消費MP,ダメージ両方で算出して欲しい
単純に今のままではどうしようもないです。今の仕様＋ダメージの1%くらいでお願いします
（段階アップで学暗はこれ以上。黒が一番にならないように）

・一部両手棍WSの射程を伸ばしてほしい
具体的には、レトリビューション,ヴィゾフニル,カタクリスム。おもいっきり杖投げてるのに近距離射程なのはちょっと・・・ね。

・装備限定魔法について
イメージの問題ですが、私はPC自身が習得したという永続感が欲しいので、あまり多用して欲しく無いですね。インパクトレベルのネタ魔法ならいいですけど。
もし仮にクラウストルム・レーヴァテイン・フヴェルゲルミルに何か付与する予定を立てているなら、止めてほしいです。
杖そのものの性能が悪いので「その杖で撃ちたくない」です。
クエスト「神器」のように、鍛えた装備をトレードで魔法習得(以降装備有無は不問)、とかなら良いと思います。

黒の調整そのものよりも、魔道士全般の方針が見えてくるような、有意義な回答が来ることを願ってます

こんにちは。

多数のご意見ありがとうございます。

ここまでにお寄せいただいている内容について、担当者と話をしてきました。
1回の投稿ですべて答えられないボリュームであること、これからの調整の話であるために決まっていない部分に関してはある程度抽象的な言い回しになってしまうことなどは、どうかご容赦ください。

以降も他のジョブのスレッドなども含めて、継続的に投稿をしていきますので引き続きよろしくお願いいたします！

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精霊魔法の属性による性能差をなくしてほしい

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威力の高い属性の精霊魔法ばかり使われる傾向にあるのが、精霊魔法の調整における大きな課題と認識しています。

しかしながら性能差をなくして横並びにした場合、今度は属性ごとの利点がなくなってしまうことが懸念されます。他にも習得レベルを大幅に変更する必要があるなど、付随する影響がいくつか考えられます。
これについては、威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討しているところです。

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V系精霊魔法のMP消費を引き下げてほしい

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上記の検討に合わせて、MP消費の考え方も変わってくる予定なので、それを受けての調整検討になると考えています。

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古代魔法IIのダメージを引き上げてほしい

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古代魔法IIについては、メリットポイントの見直しの際に検討する予定です。ただし、ダメージの引き上げだけでは他の精霊魔法と変わらず魅力が薄いので、異なる方向での調整を入れたいと思っています。

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ジャ系と同じ効果の単体用魔法がほしい

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次回のバージョンアップで追加を予定している闇属性の黒魔法が、これに相当する性能を有したものです。

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デスの魔法の追加予定はありますか？

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今のところ予定はありません。

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オープニングムービーのような、黒魔道士数人で詠唱する魔法がほしい

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ジャ系の魔法がこれを意識した設計になっていて、同じ魔法によって連続でダメージを与えると、ダメージにボーナスが付きます。
また、今後追加される魔法についても、ご提案に近いような仕組みが実現できないか模索を続けていきます。

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精霊魔法の与ダメージの何%かをMPに変換してほしい

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これについてはアビリティやジョブ特性よりも、装備品などの効果として検討していくのが妥当と考えています。

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次に詠唱する魔法のダメージを引き上げるアビリティが欲しい

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検討します。なお、当然ながらそれなりのリスクは付いてくることになります。

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両手棍の特定ジョブ／サポートジョブ専用ウェポンスキルを開放してほしい

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こちらはウェポンスキルの見直しを行う際に検討します。

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武器がステータスの引き上げにしか利用されていないので、武器による攻撃面も見直してほしい

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黒魔道士の武器は、言うなれば「魔法」であると考えています。極端な例ですが、武器の攻撃力は皆無だけれども魔法はエキスパート、というほうが、コンセプトには合っていると思います。

もちろん黒魔道士の近接攻撃を否定するというわけではありませんし、ウェポンスキルの追加もしていきますが、調整の軸が魔法であるというのは崩さないつもりです。

攻撃力皆無の割にはアキュメン追加されたりミルキルがあったりとよく分からないですな

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Originally Posted by Mocchi

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ジャ系と同じ効果の単体用魔法がほしい

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次回のバージョンアップで追加を予定している闇属性の黒魔法が、これに相当する性能を有したものです。

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メテオのことかー！と思ったけど，メテオは範囲魔法か・・・．

メテオとは別個にコメットが実装されるのかな・・・？
なんてなったらインパクトも含めて隕石魔法ばっかりになっちゃうけど．

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Originally Posted by Mocchi

黒魔道士の武器は、言うなれば「魔法」であると考えています。極端な例ですが、武器の攻撃力は皆無だけれども魔法はエキスパート、というほうが、コンセプトには合っていると思います。

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クラウストルム＜【えっ！？】

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Originally Posted by Mocchi

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次に詠唱する魔法のダメージを引き上げるアビリティが欲しい

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検討します。なお、当然ながらそれなりのリスクは付いてくることになります。

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黒がそれやったら学者の面白みが無いじゃない。

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Originally Posted by Keii

黒がそれやったら学者の面白みが無いじゃない。

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学者はチャージを消費して実現可能にしますが、黒ならおそらくリスクとして消費MP×1.5、もしくは
敵対心×1.5くらいのリスクがありそうですね。サポ学の戦術～で消費MPを抑えられるなどのフォロー
などが可能になると面白いと思います。
なのでこれくらいなら賛成しますね。

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Originally Posted by Mocchi

威力の高い属性の精霊魔法ばかり使われる傾向にあるのが、精霊魔法の調整における大きな課題と認識しています。

しかしながら性能差をなくして横並びにした場合、今度は属性ごとの利点がなくなってしまうことが懸念されます。他にも習得レベルを大幅に変更する必要があるなど、付随する影響がいくつか考えられます。
これについては、威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討しているところです。

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性能が横並びだからこそ、敵の耐性に合わせて属性を使い分ける利点があると思います。

例えばですが、物理系青魔法のようにD値をスキル依存（キャップあり）にするのはどうでしょう？
・ストーンIV　黒68（241） 赤77（244） 学70（233）※カッコ内は当レベルでの精霊スキル値
　D値=精霊スキル×1.7（キャップ541）

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Originally Posted by cotan

性能が横並びだからこそ、敵の耐性に合わせて属性を使い分ける利点があると思います。

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Mocchi君、属性ごとの利点がなくなるって表現は語弊がある気がするで。
魔法D48・MP48で済むところが、横並びにすると魔法D56・MP56の選択肢のみになり単純に魔法ごとのコストの選別利点がなくなるって言いたいんやろうね。

個人的な要望なんですが、精霊弱体の上位版を追加してもらえると嬉しいなー。
最近はエンミティダウスなりの便利アビ追加のお陰で影を潜めてしまったスリップ系魔法ですが、私は黒魔やる際はトータルヘイト・ダメージ量を意識してプレイするタイプなもので、ローヘイトで3重掛け可能な確実に削れる精霊弱体にはお世話になりっぱなしなんですが、ちょっと今のままでは物足りなさを感じてしまうので。

スリップ量強化ではなくステ弱体面強化や効果時間が長いとか何でも良いので追加してほしいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

せっかく精霊でＴＰが微弱ながらも貯まるようになっているのだからＴＰ消費でＷＳ以外に何か出来るようになればいいのにね

>>Mocchiさん
黒はわりと完成されてるジョブな気がします(個人的に)
ご回答の通りの方向性で調整していって、99レベルになり
全魔法が追加され終わってから、問題が有れば手を入れるくらいの感覚で良い気がします。

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Originally Posted by RABIDLYDOG

学者はチャージを消費して実現可能にしますが、黒ならおそらくリスクとして消費MP×1.5、もしくは
敵対心×1.5くらいのリスクがありそうですね。サポ学の戦術～で消費MPを抑えられるなどのフォロー
などが可能になると面白いと思います。
なのでこれくらいなら賛成しますね。

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性能うんぬんではなくてですね、学者の戦術魔道書は一時的であれ本職を上回ることがあるから面白いのであって
それを使っても黒が別のアビリティでさらに上を行くのであればあまり意味無いんですよ。

いちおう精霊の印とリキャスト共有くらい不便なら、まあいいのかな。

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Originally Posted by Karakuri

メテオのことかー！と思ったけど，メテオは範囲魔法か・・・．

メテオとは別個にコメットが実装されるのかな・・・？
なんてなったらインパクトも含めて隕石魔法ばっかりになっちゃうけど．

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でも、メテオは実装される予定ですから、コメットもあってもよさそうです。
まあ、隕石エフェクトの魔法がちょっと多くなりますが、とりあえずそこは気にしないｗ

……ダークとかクラウダとかジハードとかカタストとかコラプスとかルインとか、
そういうFFシリーズ的に闇属性として使えそうな名前の魔法が来ても面白いですけどｗ

Mocchiさん回答ありがとうございます。

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Originally Posted by Mocchi

しかしながら性能差をなくして横並びにした場合、今度は属性ごとの利点がなくなってしまうことが懸念されます。他にも習得レベルを大幅に変更する必要があるなど、付随する影響がいくつか考えられます。
これについては、威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討しているところです。

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むむむ。
「今度は属性ごとの利点がなくなって」とは、「現状設定されている属性ごとの利点（消費MP,キャスト・リキャスト時間・ヘイト）」が無いってことでしょうかね？
詠唱はやくて消費MPが少なくてヘイトも少ないからストーン撃っておこうってひとってどれくらいいるんでしょう？

私は、
土弱点で風耐性もち（その他は普通）という敵がいたとき。
詠唱はやくて消費MPが少なくてヘイトも少ないからサンダー４の代わりにストーン４を撃っておこう。
よりも、
詠唱はやくて消費MPが少なくてヘイトも少ないからサンダー４の代わりにサンダー３を撃っておこう。
派なので（他にどんな派がいるか知りませんが）

ストーンだと絶対レジられない。などでもない限り、ストーンを撃つことはないかなぁ。

＃もちろん、土以外通らない敵の場合は、ストーン使いますが・・・。

あえて敵のTPをためるために、ストーン連打（＠青魔法ラーニング時）とかならなんとなくわかりますが・・・。
あとは、弱点を探すために消費MP少ない魔法をたくさん撃つとかですかね？

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Originally Posted by Mocchi

上記の検討に合わせて、MP消費の考え方も変わってくる予定なので、それを受けての調整検討になると考えています。

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個人的には、MPの消費の考え方を変えたとしてもそうあって欲しいです。

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Originally Posted by Mocchi

古代魔法IIについては、メリットポイントの見直しの際に検討する予定です。ただし、ダメージの引き上げだけでは他の精霊魔法と変わらず魅力が薄いので、異なる方向での調整を入れたいと思っています。

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そうでしょうか？単純にダメージが出るだけでも十分うれしいです。
他の要素（弱体効果を付与する、レジ率を下げるなど）は役割分担として、他のジョブにあっても良いかとは思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

次回のバージョンアップで追加を予定している闇属性の黒魔法が、これに相当する性能を有したものです。

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おーこれは楽しみです。そろそろ無属性の魔法とかも欲しいです。（ムリですかね）

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Originally Posted by Mocchi

ジャ系の魔法がこれを意識した設計になっていて、同じ魔法によって連続でダメージを与えると、ダメージにボーナスが付きます。
また、今後追加される魔法についても、ご提案に近いような仕組みが実現できないか模索を続けていきます。

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いわゆるマナバーンPTを否定（精霊・ガ系の同時着弾の与ダメ減少）した調整をしておいて、↑のような効果の魔法を追加する意図が読み取れないのですが・・・。
これまでの担当者からの方針転換ってことなのでしょうか？
大勢で撃って一掃するのはそれはそれで楽しいのでいいのですが。

おつかれさまです。待望の黒スレ回答だー　感想とか

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威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討
V系精霊魔法のMP消費も、上記の検討に合わせて、MP消費の考え方も変わってくる予定

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意味がいまいち掴めないですが、現状のダメージ計算式に新要素を加える検討ってことでしょうか。それとも、既存のものをいじるってことでしょうか。
前者なら、ストーン系は対象のDEXが高い程(雷属性が強いイメージ)、ダメージボーナスみたいな事？
後者なら、4系より5系、雷より土の方がINTボーナスが高いみたいな感じで、装備が揃うとMP効率が良くなるみたいな・・？

属性より威力という現状と5系の悪燃費、両方覆すほどの調整と受け取りましたので、結構大きな変化になるんじゃないかと思うのですが、検討内容が見えてこないので分かりにくいってのが感想です
もう少し検討してる方向性を示して貰えるととても嬉しいです

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ジャ系の魔法が黒魔道士数人で詠唱するのを意識した設計になっている。今後も似た仕組みが実現できないか模索を続けていく

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これは知りませんでした。てっきり同属性の魔防ダウンだけかと
累積魔法耐性がある以上、相乗効果という名前でも黒複数でドッカンを推奨するものでは無いと思い込んでました。ちゃんとそれ用の効果もあるんですね
開発的にはそういうのはもうダメなのだと思ってましたが違うみたいで、ちょっと期待が持てました
いつかの神威黒18人攻略のような、先制攻撃がそのまま戦闘終了になってしまうようなタイプがアウトなのでしょうかね

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古代魔法IIについては、メリットポイントの見直し、異なる方向での調整を入れたい

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MBボーナス値がものすごい高いとかだと面白そうですね。MBでなら素撃ちメテオクラスのダメージになるとか。
精霊魔法の属性強弱はいじらない方針とのことなので、それならば、唯一６属性が横並びの古代II系を上手く使っていけるようになればいいなと思います。
この場合、6種で項目分けないで、1項目で6種全部習得＆強化にして欲しいです。
今のままだと結局フリーズかバーストに多く振って他の精霊と同じ感じになっちゃってますから。



欲しかった回答が無かったりして残念な部分もありますが、順当強化以外は特に変化なしって感じでも無さそうなので、まずは色々妄想しておくことにします。
一番最初の回答だけは是非追記が欲しいですのでよろしくお願いします。
（闇属性の精霊(暗黒?)魔法・・・ヤマの杖作らないとorz）

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Originally Posted by RABIDLYDOG

学者はチャージを消費して実現可能にしますが、黒ならおそらくリスクとして消費MP×1.5、もしくは
敵対心×1.5くらいのリスクがありそうですね。サポ学の戦術～で消費MPを抑えられるなどのフォロー
などが可能になると面白いと思います。
なのでこれくらいなら賛成しますね。

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黒魔導士のリスクって何だろう？
消費ＭＰが大幅に増える？

•次に詠唱する魔法の消費MPが0になるアビリティの追加

が予定されていますので、実質リスクを０に出来ます。

敵対心が大幅に上がる？

エンミティダウスという敵対心を大幅に減らすアビがすでに実装されてるので、リスクはほとんど無し。

ですので、消費MPや敵対心+というのは、ほとんどリスクとはいえないと思います。

それこそ、精霊魔法ダメージUPのアビ使用で魔法を使った場合、”魔法発動後20秒間詠唱不可”とかでないと、リスクとして成り立たないような気がします。

僕自身は、黒はMPさえあれば、準備なしで大ダメージを出すことが出来るというのが売りだと思っていますので、戦況を見て使用する魔法を選び、敵対心のバランスを考えながら、大ダメージで敵のHPを削っていくという、今までのスタイルで楽しんで行きたいと思います。

ですので、学者っぽいダメージアップや消費MP減少のアビを追加するよりも、メテオなどの今まで使用できなかった黒魔法をどんどん追加していってもらいたいです。

お返事ありがとうございます。

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Originally Posted by Mocchi

しかしながら性能差をなくして横並びにした場合、今度は属性ごとの利点がなくなってしまうことが懸念されます。他にも習得レベルを大幅に変更する必要があるなど、付随する影響がいくつか考えられます。
これについては、威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討しているところです。

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ストーンなら土属性を、ファイアなら火属性を持っていることが最大の利点ではないでしょうか？
どのような調整を行うか具体的な形が見えてない段階であれやこれや言ってもしょうがないとは思いますが、
属性以外の部分で利点を作ろうとすると余計に属性毎の格差が広がってしまうのではないかと不安です。

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Originally Posted by Mocchi

ジャ系の魔法がこれを意識した設計になっていて、同じ魔法によって連続でダメージを与えると、ダメージにボーナスが付きます。
また、今後追加される魔法についても、ご提案に近いような仕組みが実現できないか模索を続けていきます。

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既に指摘している方もいますが、これと相反する仕様として累積魔法耐性があります。
導入された経緯はよく分かっていますが、こういった仕組みを今後も導入するのであれば、もう累積魔法耐性は撤廃してもいいのではないでしょうか？

例えばMBが成功した場合は累積魔法耐性が無効になるとか、ジャ系の効果中は同属性の累積魔法耐性が軽減されるとか
テクニカルに動くための仕組みとして活用してもらうのであれば、まだ存在意義があると思うのですが
現状は効果があまりにも中途半端すぎます。

仮に累積魔法耐性を撤廃しても、当時とは事情がだいぶ変わっていますし、
HNMでのアタッカーは黒だけいればOK、ということにはまずなりえないと思います。

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Originally Posted by Mocchi

黒魔道士の武器は、言うなれば「魔法」であると考えています。極端な例ですが、武器の攻撃力は皆無だけれども魔法はエキスパート、というほうが、コンセプトには合っていると思います。

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そこまで分かっているならレリミシエンピの性能見直しを・・・。

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Originally Posted by silverray

黒魔導士のリスクって何だろう？
消費ＭＰが大幅に増える？

•次に詠唱する魔法の消費MPが0になるアビリティの追加

が予定されていますので、実質リスクを０に出来ます。

敵対心が大幅に上がる？

エンミティダウスという敵対心を大幅に減らすアビがすでに実装されてるので、リスクはほとんど無し。

ですので、消費MPや敵対心+というのは、ほとんどリスクとはいえないと思います。

それこそ、精霊魔法ダメージUPのアビ使用で魔法を使った場合、”魔法発動後20秒間詠唱不可”とかでないと、リスクとして成り立たないような気がします。

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コレの後を継ぐ予定だったFF14に、
血の儀礼：HPを消費して（HPとMPを両方消費して）魔法の威力を上げる（分かりやすく言えば魔法版「暗黒」）
ライフブレス：リキャストと詠唱時間が増大する（大幅に伸びる）代わりに魔法の威力が上がる。
というのがあるので、こういう類のリスクじゃないですかね？

まあ、個人的には……
『TPを消費して魔法の威力を上げる』
こんなリスクでもいいと思いますが（折角、マジックアキュメンがあるので……ｗ）

Mocchiさん　回答ありがとうございます。
書いていただいた案件について、いくつか自分の意見を述べます。

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威力の高い属性の精霊魔法ばかり使われる傾向にあるのが、精霊魔法の調整における大きな課題と認識しています。

しかしながら性能差をなくして横並びにした場合、今度は属性ごとの利点がなくなってしまうことが懸念されます。他にも習得レベルを大幅に変更する必要があるなど、付随する影響がいくつか考えられます。
これについては、威力やMPコスト、ステータスボーナスによるダメージの伸びなど、複数の要素で差を設けることで属性ごとのメリットを持たせ、使い分けが鍵になるような調整を検討しているところです。

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横並びにした場合の属性ごとの利点がなくなる、というのは威力や消費MPから打つのに適した魔法を選択するメリット（あとちょっとで殺しきれる時に一番強い雷ではなく土をうつなど）がなくなる、ということだと理解しました。
相手の残りHPによって適切な威力の魔法を選択するのは黒の楽しみだと考えているので、
現在の威力や消費MPに差をつけたまま、敵の弱点属性をついた際にダメージボーナスを乗せてはいかがでしょうか。
過去のFF作品では敵の弱点属性の魔法を当てるとダメージが伸びますよね。あれと同じようなもので、
土弱点の敵にストーンを打ったら同じ系統のサンダー（石Vなら雷V）よりダメージが出るようになればいいなと。
現状では弱点属性はただ魔法がレジストされにくいだけで威力が上がったりするわけではないんですね。

V系の消費MPも検討していただける、とのことで嬉しく思います。
どのように調整されるかは分かりませんが、少なくともIV系よりも低燃費に設定して欲しいです。

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ジャ系の魔法がこれを意識した設計になっていて、同じ魔法によって連続でダメージを与えると、ダメージにボーナスが付きます。
また、今後追加される魔法についても、ご提案に近いような仕組みが実現できないか模索を続けていきます。

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ジャ系が実装されたときから、累積魔法耐性との関連性について疑問に感じていました。
累積魔法耐性が適用された上でダメージボーナスがつくのか、
それともジャ系効果時間中は累積魔法耐性を無視してダメージボーナスがつくのか。
この2つの関連性について、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。

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精霊魔法の与ダメージの何%かをMPに変換してほしい
これについてはアビリティやジョブ特性よりも、装備品などの効果として検討していくのが妥当と考えています。

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検討していただけるようでうれしいです。
上記効果は高い魔法ダメージが出せるほど、つまり黒の精霊装備に力を入れている人ほど大きなリターンがあるので、メインジョブとして黒をやっている人達とそうではない人達との違いを出すこともできるので、期待しております。
効果は白の例をとり3~5％もあれば。同じ装備に良い魔法プロパティが付いていればさらによしです。
あと個人的な要望ですが、頭胴手脚足のどこかに新装備がくるとしたら、GT装束に合うようなデザインにしていただけるとうれしいです。それ以外のアクセサリ部位に新装備が来るのであれば何も不満はありません。大歓迎です。

ブレイクに関して、PCが食らうといつまでも石化状態のままサンドバッグにされますが、敵の場合はダメージを1回受けただけで石化から回復する今の仕様はバグですか？

え、強い魔法追加してるだけでなにも次回もかわらない・・・

リスクとかジョブコンセプトでいってたのに、さらにMPの高いコメット追加するだけって・・・
黒のコンセプト改案もまだだし・・・

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Originally Posted by Audey

え、強い魔法追加してるだけでなにも次回もかわらない・・・

リスクとかジョブコンセプトでいってたのに、さらにMPの高いコメット追加するだけって・・・
黒のコンセプト改案もまだだし・・・

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前向きに考えるなら、まだまだ要望できる期間が設けられたと考えるべきでしょうか。
斜め下にいじられた後にアレコレ言うのもなんですし、引き続きどんどん改善案や要望を
上げていけば良いと思います。