ジョブ調整コンセプト：踊り子

これまでのジョブ調整は、レベルキャップが75であることを前提としたものであり、それを基に作られたコンテンツやレベル上げの場面を意識して行われてきました。

これを、今後予定されているレベル99までのキャップ解放や新しいバトルコンテンツ、数々のハイレベルノートリアスモンスター（HNM）の追加計画とともに改めて設定したものが、今回のジョブ調整コンセプトです。

HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とし、具体的な調整内容の検討を行っていきますので、ぜひ多くのご意見をお寄せください。


踊り子

•コンセプト
ジョブ随一のソロ能力と前衛支援の能力に特化したジョブ

全ジョブでも一番といっても良いほどのソロ能力の高さを誇る面を維持しながら、パーティ支援を可能にするアビリティなどの追加／調整をしていきます。


•ジョブ調整例

•自身のTPを消費しつつ、他PTメンバーにリゲインの効果を与えるアビリティの追加

•トリプルアタックがでる状態にするアビリティの追加

別スレッドにも書きましたが、今後こういう調整が入ったらPTで活躍できるかなぁという案をドシドシ書いていきましょう！
コンセプトの捕らえ方は個人で違いがあるでしょうが、開発陣の目をひくアイディアがあるといいですね。

ジョブ特性
　アンコール　Lv30,45,60,75,90で効果アップ
　　ワルツを自分以外に使用した時に、リキャストと消費TPにボーナスを得る。
　　１段階ごとにリキャスト、消費TP-10%

観客にアンコールを要求される的なイメージでこの名前付けてみました。

最終的には-50%になるとこんな感じになります。

ケアルワルツ 消費TP20→10　再使用6秒→3秒
ケアルワルツII 消費TP35→17　再使用8秒→4秒
ケアルワルツIII 消費TP45→22　再使用10秒→5秒
ケアルワルツIV 消費TP65→32　再使用18秒→9秒
ケアルワルツV 消費TP80→40　再使用23秒→11秒

ディバインワルツ 消費TP40→20　再使用13秒→6秒
ディバインワルツII 消費TP80→40　再使用20秒→10秒

ヒーリングワルツ 消費TP20→10　再使用15秒→7秒

自分以外に使用した時限定という制約があればソロ能力を上げる心配はないですし
PTに対しての貢献もかなりやりやすくなるのではないかなぁ。

前衛支援に特化ということは、やはり基本の前にでて殴りつつってスタンスは崩さないのでしょう。
となると、MP回復系等は望めない感じはしますねぇ。


ジルバモード
　TPを消費し続けることで、自身の周囲に特殊な効果を持つフィールドを発生させる。
　効果時間がたつかTPがなくなるとフィールドは消失する。

　リゲインジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにリゲイン(5TP/3sec)の効果。

　モクシャジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにモクシャ+効果。

　ストライクジルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCにWS必中の効果。

　フィガージルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCに連携ダメージアップの効果。

前衛限定の特殊効果って意外と難しいなぁ。

Quote:

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Originally Posted by saorin

ジルバモード
　TPを消費し続けることで、自身の周囲に特殊な効果を持つフィールドを発生させる。
　効果時間がたつかTPがなくなるとフィールドは消失する。

　リゲインジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにリゲイン(5TP/3sec)の効果。

　モクシャジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにモクシャ+効果。

　ストライクジルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCにWS必中の効果。

　フィガージルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCに連携ダメージアップの効果。

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アンコール案の方も素敵ですが、私はこっちの方が面白いと感じてますね。だってフィールドとか使いたいじゃないですかほくほく。
アンコールはもちっと効果抑えられてもいいですね。ワルツVのリキャを5秒削ってくれるだけでも大好きーちゅっちゅーみたいな感じで。超リンクしまくったときとか本気でパニックになってあばばばーってなるので(´・ω・｀)

あ、回避アップのフィールドとかあったらきっと嬉しいです、きらきらー。

前衛支援の能力に特化したジョブといったところがクリークタンツの歴史と違い???となりますがいかがなものでしょう？
WSレヴァリーフロリックのような後衛も支援できるアビかWSが追加されるといいのですが・・・。
トーテンタンツの歴史に基づいて、フィールドを発生させる敵の無力(弱体化)させる何かがあってもいいですね。

ワルツ系はTP/リキャスト　　　　　　(アライアンスへの効果追加と現在の2/3程度
ディバインはTP/リキャスト　　　　 そのまま
ヒーリングワルツはTP/リキャスト　　範囲化+アライアンスの追加とTPそのままリキャスト半分を考慮して頂ければ。

サンバは、フィールドに。（エン系とどうしてもかぶるため）サポートJOBにしたとき食われている間があるので
差別(ロール位)は必要かと。
フラリッシュ系は追加が欲しいところですが、歴史に合わせた何かを・・・。

あと、武器（短剣スキルのみB+）が問題ですね。小剣や格闘を上修正するのもいいですが、片手刀や両手槍
等、”舞”として使われる武器があってもいいのかと。。。現実とヴァナは違うでしょうが＾＾

ほかにもありますが、開発の調整案と踊り子ずっとやってる人との差はまず（初歩の初歩）はこんなところでしょうか？

ワルツのリキャストが遠くてきついですよね～。ここはsaorinさんの#2を応援したい。
ソロなら何とかなるけど、馬鹿みたいな範囲攻撃にはまるで追いつかない。

どうせなら･･･
剣の舞使用時にワルツ使用不可を解いて、現在のリキャストでワルツ使用可能。
扇の舞使用時にsaorinさんの「アンコール｣効果を適用してみる。当然、サンバの使用不可は解いてね･･･

実際のところ、ワルツやサンバを使えなくする事でアビ自体が敬遠されるだけなのが何とも･･･
(そもそもそんなにTP使うほど余らない)
侍の八双心眼じゃないですが、動きを縛るのはあまり好きじゃないかな。

個人的には何かしかの制約の入るアビというのは使い難いけど、嫌いではないです。
ただ、制約のわりに効果が低いとかは勘弁して欲しいとは思います。

現状、扇の舞いはかなりぶっとんだ性能だと思うので、サンバ使えないって制約は別にいいかなぁと。
ただ、剣の舞いは効果のわりにワルツ使用不可って制約が重過ぎる気はします。

剣の舞い、扇の舞いはメリポアビではなくLv50くらいで覚える通常アビでよかった気がしますね。
効果は変える必要あるでしょうが。

例）
剣の舞い　Lv50　効果時間2分　再使用2分
　効果中、ダブルアタック発動率アップ、ワルツ消費TPアップ。
　ダブルアタック発動率が徐々に減衰するのに合わせてワルツ消費TPアップも減衰する。

扇の舞い　Lv50　効果時間2分　再使用2分
　効果中、受け流し発動率アップ、サンバ効果ダウン。
　受け流し発動率が徐々に減衰するのに合わせてサンバ効果も回復する。

イメージ的に扇で敵の攻撃を受け流すみたいなｗ


モード変更アビのようなメリット・デメリットがあるのが実装されるのならば
公式設定をなぞった感じで

シュヴェルトタンツ　Lv60　効果時間5分　再使用2分
　格闘、片手剣スキルがB+相当に。SPWSも使用可能となる。
　命中＋、攻＋、被物理ダメージカットの効果を得るが、被魔法ダメージが増大する。

ガウクラタンツ　　　Lv60　効果時間5分　再使用2分
　片手棍、両手棍スキルがB+相当に。SPWSも使用可能となる。
　ワルツ効果、サンバ効果がアップするが、被物理ダメージが増大する。

こんな感じとか？
まぁ、適当に考えたのでツッコミ所満載だとは思いますがｗ
演舞とかでは色々武器持つから、そんなイメージで考えてみました。

う～ん、いい案ですね('∇')　アビ名の引き出し多いスなぁ～ｗ
確かに扇の舞と剣の舞はメリポアビの必要が無かった気がしますね。
(誰でも必ず両方に最低１は振りそうですし･･･)

いざって時のワルツが使えない状況が苦手なので、基本は扇の舞がデフォの防御型です(・ω・)
麻痺でヒーリングワルツが止まって、リキャ待ちになるのが厳しいｗ

しかし扇で受け流しですか～･･･鉄扇と某ジュ〇アナどっちのイメージでもアリですね('∇')！(え？無い？

剣舞のペナルティに関しては、ちょっと微妙ですよね。
スタイルスイッチアビなら、リキャスト共有とかのが良かったような。メリポだからなのかなぁ？　
そもそも○の舞なのに、踊れる種類減ってどうするんですかっていう。
「剣舞中ならワルツリキャストが多少伸びる」くらいなら、常用できるんですけどねぇ。

今まで足りていなかった火力方面への強化が来るのはとても嬉しいのですが
(Cフラは従来の産廃アビから、見事に主力アビへと返り咲きましたね)
盾方面が全く触れられていないのは少し気になるところですね。
回避と扇で物理ダメージには高い耐久性を持つ踊り子ですが、
VWのような最近のエンドコンテンツに登場するHNMの多くは、
命中が異常に高く（もしくは必中）、魔法・ブレス属性の強烈な範囲攻撃を持つ
といったもので、素の体力が劣る踊り子では対策した装備をしたとしても
盾をするにはやや厳しいと感じています。
また、HPや被ダメージがかなり増えたにも拘らず、
上位のワルツはリキャストがかなり重く設定されている為、
盾をしながら自己回復というお家芸も、厳しいなぁと感じる局面がでてきました。
欲しいのは魔法ダメージ対策・上位ケアルワルツのリキャストの見直し辺りですか。
火力方面でクレクレしてもいいなら石火之機的なアビが欲しいですねー。
ツヨスギワロタｗｗｗになる気はしますが:P
あとは短剣スキルをもう少し引き上げてほしいかなぁ・・・

「踊り子さんは必須だよね！」と言われるようにならなくても構わないので、
従来のように「踊り子さんがいたらかなり楽だよね」程度のポジションには
居られたらなぁと思うです。
現状でもワルツのリキャストと需要の無さ以外には割と満足してはいるんですけどね:)

舞の種類を増やしてほしいです
・妖精の舞
　魔法ダメージカット


踊りと歌でパワーアップ
・コラボ
　効果時間中、歌の支援を受けるとステータスアップ


〇〇は照れている
・ウインク
　効果時間中、敵が照れて・・・キラー効果の親戚版


細かいツッコミは無しの方向でｗ

　　

あますず祭りの間限定で

• サマー・シャイニング・サンバーーッ！！
• ミラクル・ラブリー・ワルツーーッ！！
• クリスタル・ネオ・ジーーグッ！！
• スーパー・ジグ・クラッシャーッ！！
• ダンシングフォース！！

を実装。

前衛支援に特化ということなので、前衛が前衛らしく前に出て殴れるように

ジルバモード
　TPを消費し続けることで、自身の周囲に特殊な効果を持つフィールドを発生させる。
　効果時間がたつかTPがなくなるとフィールドは消失する。

　トランスフォームジルバ　消費TP5TP/3sec　効果時間90秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCに被ダメージの5～10%をTPに変換する効果。

　スイッチジルバ　消費TP10TP/3sec　効果時間90秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCが被ダメージ時に自身のTPを消費して、現在TP×3の分だけダメージを軽減する。
　　例）500ダメージの攻撃がきた際にTPが120あったとすると、TP120消費して
　　　　360ダメージを軽減。残り140ダメージが自身へのダメージとなる。

なんてのはどうかなぁ～ｗ

トランス中のみ剣の舞と扇の舞の制限なくして両方共存できたりすると・・・攻撃面での1発芸はできそうかなぁ。

•コンセプト
ジョブ随一のソロ能力と前衛支援の能力に特化したジョブ

全ジョブでも一番といっても良いほどのソロ能力の高さを誇る面を維持しながら、パーティ支援を可能にするアビリティなどの追加／調整をしていきます。

踊り子なのにソロ特化してる時点で何かがおかしいような？
誰も居ない所でダンスの練習しているジョブって事なんですかね？(´・ω・｀)
PTメンバー一人につき、TPリゲインの効果アップとかあると面白いんですけどね
人を魅了してなんぼなんじゃないかと思います

メイン踊り子のみ、サンバのデイズ効果を重複できるようにし、さらにアライアンスメンバーにも支援できるようになってほしい。
現状、前衛支援といっても、踊り子が複数居た場合のメリットって殆どないですので、それを改善するためにも、複数の踊り子たちが各サンバでPTやアラメンバーへ支援できないといけないと思います。

詩人PTのように踊り子PTという新しい遊びもできるかもしれない。

デイズはパーティ単位で管理してるようなのでアライアンスは難しそうですが
せめて自分のペットやフェローは恩恵を受けられるようになって欲しいものです。
ヘイストサンバ以外があまり使われない現状も勿体無いというか残念ですよね。
レベルやステータスによる回復量ボーナスみたいなのがあると良いかもしれません。

メインジョブの保護という観点なら、
・ステップレベル5以降のFM獲得が1になる仕様の撤廃。
・ジグやサンバの、AFによる時間延長効果の引き上げ。
・Aフラリッシュの効果の引き上げ。
あたりが個人的には欲しいですね。
あと、２時間アビは現状でも十分に強力だとは考えていますが、
高位ワルツのリキャストが長すぎて、使用後にトランスを実行すると
トランス後も暫く使えずションボリする場面が幾度かあったので、
トランス実行時にワルツのリキャストを初期化する仕様にして欲しいかなぁ。
2時間アビなんで剣の舞中でも使えたりすると嬉しいですが欲張り過ぎも良くないですね:P

ペットジョブというのはBFでもどこでもペット使えるわけで　
ペット使えないジョブは　いつでもどこでもフェロー使えて　命令できるようにならんかね　

初書き込みです。みなさん、よろしくおねがいします。

踊り子は実装当初はかなり半端なジョブにされてましたけど、近年まれに見る調整で気がつけばソロジョブ筆頭なんかになっちゃってますネ。
でも、そもそも当初のコンセプトからはかなり脱線してしまっている印象を受けます。
たしかPTにおける縁の下の力持ち的なモノがコンセプトだった・・・ような記憶が。
今は今で満足してますけど、やはり、PT内にいてこそ真価が発揮されるようになってくれるとうれしいですよね。

個人的には、現状で調整してほしいと思っている箇所は短剣スキルをAまで引き上げてほしいことと、格闘なり、他の武器スキルをせめてBクラスのものが追加してほしい、あと、上記にありましたワルツのリキャストの分散化、もしくはせめて現状の仕様のままならヒーリングワルツのリキャはせいぜい3秒程度が普通だと思います、リキャが共通である上に治せる異常は1つだけなんて使いづらい以外のなにものでもないですしね。あとはヒーリングワルツもPT外へかけれるようにしてほしいですね。アラのときとか反応できているのに対象にできないとかもどかしすぎますし。
・・・と、以上でしょうか。
　スキルに関しては、最近はある程度アビセアの勢いも下火になってきてはいる印象を受けますけど、それでも何をするにも忍モ戦シ白黒青吟というのが基軸になっているのが現状ですし、活動できるジョブの自由度を増やす意味でのスキル面、および赤弱点候補のWSの使用に関するジョブ毎の敷居の改定は必須と思います。
あと、上にあったジルバ!いいですね、新ダンスモーションの追加されたりしたらうれしすぎます。
仮に追加されると仮定して、ジルバのモーションって、ジュノ上層でミスラが踊っているアレになるのかしら?

既存の能力の改善要望というか、問題点みたいなものを挙げてみると

ワルツ
　・消費TPやリキャストと不満を覚えている踊り子は多いはず。

ステップ
　・サポでも全く効果が減衰しない。
　　→サポではLv3以上にはならないといった様な修正で改善可能か？
　・効果自体が他弱体とは別枠とはいえ、目を見張る程でもない。
　　→ステップLv5になると更に特殊な効果が付与されるといった風にはならないか？
　　　例）スタッターステップLv5で完全耐性を持つ敵に対してもある程度魔法がはいるようになる。
　・Lv5になるとFMが1しか貯まらなくなる。
　　長期戦になる程、生命線のFMが貯まり難くなるのはどうか。
　　→Lv5になってもFMは2貯まるように修正で解決。

サンバ
　・ヘイストサンバを覚えてからはほぼヘイストサンバしか使われない。
　　→ドレインサンバの効果を大きくすることで他前衛が殴りやすくなるのでは？
　　　範囲が多少痛くてもドレインサンバの吸収量である程度相殺てきる等。
　　→アスピルサンバで、後衛の魔法着弾時にもMP吸収の効果を発揮するようにする。

A.フラリッシュ
　・FMを消費するという制約があるのだから、効果は挑発と同等でいいのではないか？

D.フラリッシュ
　・命中率が極端に悪い理由が分からない。

V.フラリッシュ
　・魔法のスタンとまではいかなくとも、ヘッドバットくらいの使い勝手になったら嬉しいなｗ

B.フラリッシュ
　・クリティカルヒット確率アップがエヴィにしか意味がない。

W.フラリッシュ
　・侍の渾然一体と同様にLv2や3も出せるようになると嬉しい。

S.フラリッシュ
　・Cフラの修正によって微妙な立場に…。

剣の舞い
　・ワルツが使用不可という制約が大きすぎて使用がかなり限定される。

扇の舞い
　・魔法ダメージも軽減できるとうれしいな。
　・ディスペルで消えてしまうのが痛い。

プレスト
　・ステップのレベルが５になっていても、FM+1されるようにして欲しい。

タクティカルパリー
　・効果が微妙すぎる。
　・受け流しの発動率を考えると、あってもなくても程度になってしまっている。
　　→受け流し発動率が上昇するようなアビ等あれば解決？

メリポ「ステップ命中率」
　・命中率は特に問題にならないので実質選択されない項目になっている。
　　→命中率ではなく「ステップ性能」にしてはどうか。効果自体が上がるといった感じで。

メリポ「ヘイストサンバ効果」
　・ヘイストサンバに限定せずに「サンバ効果」としてドレイン、アスピルにも恩恵を！

メリポ「B.フラリッシュ効果」
　・効果が薄い気がする。メリポでわざわざ振るのであればもっと効果大きくてもいい気がします。

こんな感じかな？

現在、ソロで格下相手への扇の舞や各上相手に剣の舞などはペナルティの関係で使いにくくなっています。
剣の舞と扇の舞のペナルティは無くてもいいと思いますねー。
ペナルティをなくしたからといって強力すぎるということはないし、むしろコンセプト通り得意とするソロで便利なアビになります。

さらにそれぞれの舞に追加でボーナスがあったほうが、PT支援にもなるし特徴付けで面白いと思うんです。
例として剣の舞の効果中にケアルワルツをすると対象に追加で命中と攻撃アップの強化が短時間付与。増加量は剣の舞のメリポで増幅される。
同様に、扇の舞の効果中にケアルワルツをすると対象に追加で回避アップと強力なリジェネ効果が短時間付与、同様にメリポにより増幅される。

白魔のソラスケアルや青魔のP.エンブレイスなど、HPの回復と同時に対象への強化をする手段がありますが、踊り子にもこういう方向への追加は可能でしょうか？

Quote:

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ジルバモード
　TPを消費し続けることで、自身の周囲に特殊な効果を持つフィールドを発生させる。
　効果時間がたつかTPがなくなるとフィールドは消失する。

　リゲインジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにリゲイン(5TP/3sec)の効果。

　モクシャジルバ　消費TP5/3sec　効果時間60秒　再使用90秒
　　フィールド内のPCにモクシャ+効果。

　ストライクジルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCにWS必中の効果。

　フィガージルバ　消費TP20/3sec　効果時間30秒　再使用60秒
　　フィールド内のPCに連携ダメージアップの効果。

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上記とてもいいと思いますが、あえて言えば効果中、オートアタック不可、移動or他アビしたら効果消える。ぐらいの追加リスクあった方が踊り子っぽいような気がします。ジルバ発動→ノックバック→「ギャー、リキャがｗ」ぐらい　支援フィールドなので後ろで応援ってことで。　効果中チョコボジグor専用ダンスを踊り続ける感じ？
ただリゲインはもっと低くてもいいかとそれだけ上昇したらコルセアを食っちゃいます
そしてSaorinさん言うようにＭＰ回復は赤魔道士、吟遊詩人を潰しかねないので入れない方がいいと思います。

ジルバモードはあくまで妄想の産物ですが、オートアタック不可にしたらマンガジョブ言われてしまうし
移動によってフィールドの効果範囲を自分で調整できる感じのがいいのかなぁなんて思いますね。
たしかにリゲインのは効果がすごく高くしてありますが、その分自身のTPを大きく消費するというリスクあるし
逆にこのくらいじゃないと、利用価値がかなり低そうで・・・。
TPスリップし続けるリスクを多い手数等で補いつつ、TPなくならないようにワルツを使用する…みたいな
TP管理がより重要な感じになると面白いかなぁなんて思いますｗ

ケアルワルツ系とヒーリングワルツのリキャストが微妙な感じなので、もう少し調整して使いやすくしてほしいです。
「リキャ長くて回復できないよ！ムキー！」という場面が減ってくれると嬉しいです。

ケアルワルツⅤのリキャストは長すぎな気がしますね。
今まで使った記憶が全くありません。
ワルツⅣもけっこう長いので、ワルツⅢで我慢してⅢを2回使っちゃうことも結構あります。
１分程度の間隔のアビで「次のワルツのリキャストを半減」とかあればおもしろそうな気がします。

上位ケアルワルツに関しては確かにかなり使いにくいですよね～。

ケアル６　消費MP227　詠唱2.0秒　再使用15秒　回復量800～960
ワルツ５　消費TP80　 即時発動　 再使用23秒　回復量600+int((術者CHR+対象VIT)×125%)

おそらくこの２つだけ単体で比べると回復スペシャリストの白と再使用で差を付けてあるなんでしょうが
一番の問題は魔法のケアルはそれぞれが独立しているのに、ワルツはすべてが再使用時間を共有してるからなんですよね～。
踊り子は１回ワルツを使うとその他のワルツも一定時間使用不能になるという、とんでもないペナルティあるわけで。

ヒーリングワルツもおそらく多数の状態異常回復に対応しているからリキャが長いという考えなんでしょうが
選んで回復できない時点でかなり使いにくいし、イレースのリキャの15秒と同じだからいいんじゃない？位の考えの気がします。
仮にリキャを15秒のままでいくなら、「対象の状態異常をすべて回復する」くらいの性能にして欲しいですね。

別の踊り子スレッドでも指摘されてる方がいましたが踊り子は現状でも他のジョブに比べて完成度が高く相当優遇されているわけで
妄想っぷりが酷すぎては使いこなす楽しみも無くただただ最強にしてくれと言っているようにしか見えないんですけど。
ヒーリングワルツに関しては他の方がFM消費型で良い事書いてますが見てないんでしょうかね？
妄想を披露目するのは勝手ですがワルツリキャが個別になったり「対象の状態異常をすべて回復する」になった場合どうなるかという妄想はしないんですか？

コンセプトにパーティ支援を可能にするアビリティなどの追加／調整とありますので
開発が判断できる材料を実際にプレイしているユーザーから提供すればいいのではと思っています。(現状の性能・メリット・デメリット・足りないものをちゃんと考えて)
パーティー支援となれば他ジョブに干渉することにもなるでしょうから不遇に追いやったりすること無く自分達も使いこなせて楽しいくなるような手助けをするべきでは？
何も考えず最強に調整するだけなら中学2年に適う物はいません…

要望を挙げるのは自由だと思いますが？
実際に踊り子をやっていれば、ワルツのリキャの長さや共有について問題を感じているのは
色々な方の書き込みから分かるでしょうし。
そう感じてる方が多いというのを開発陣に分かってもらうためにも無意味な書き込みとは思いません。
そもそも、他ジョブに比べて完成度が高い＝調整の必要ないというわけではないでしょうし。
確かに踊り子は色々な能力が高めで揃った優秀なジョブでしょうが
現状のＦＦ１１では、何かしらオンリーワンな尖った能力がないとＰＴにおいては必要ないって感じですし。
ワルツのリキャが個別になったり～のときどうなるか妄想しないのかなんて書き方ではなく
実際に発生する問題点として挙げなければ、単なる批判の書き込みにしかなりませんよ。

Quote:

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Originally Posted by Nekodnc

何も考えず最強に調整するだけなら中学2年に適う物はいません…

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開発者から何もレスポンスが無い状態ですし、皆さんブレーンストーミングしているだけだと思います。
穿って見すぎなのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ketto

開発者から何もレスポンスが無い状態ですし、皆さんブレーンストーミングしているだけだと思います。
穿って見すぎなのではないでしょうか？

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おそらく、踊り子のどのスレも伸びが悪いから、後回しにされてる感じはありますね。
ソロで動くジョブとしての認識がかたまっていて、別にPT用に調整されなくてもいいや的な考えの人が多い気はします。
確かにソロ限定で考えればかなり完成度の高いジョブですからね。
第１０回国勢調査で踊り子８位（第９回１３位、第８回では全体の2%程）に上がりましたが、アビセア実装まで
踊り子で活動してる人なんてすごく少なかったですし。踊り子ってだけで、イラネみたいな空気でしたしね。
なので、アビセア内でのソロトリガー取り等で便利だから踊り子にはなるが、本当の意味で踊り子について
考えようって人は単純に数が少ないんだと思います。
便利だから踊り子で動くって人が多いだけであって、踊り子が好き！って人くらいしかフォーラムに書き込まないんじゃないかな。

HNMで誘われない理由は沢山あると思います。
非ダメージが大きい（HPが少なく死にやすい,魔法防御がやたら低い）、ディスペガ(5分のアビ扇の舞が1秒でリセットされたり、蝉などが消え回避盾としてうまく機能できなくなる。)、バインガ（ステップやサンバなどの支援にいけない、ヒットアンドウェイしにくい）、パライガ（回復までのリキャが長くできない、アビ5分まちとか平気である。）等、他にもまだまだありますが、そういったところでないでしょうか？
元来（神話、戦地）敵の邪魔をしたり、味方の支援ができたりのはずです。詩人、コルセアさんいますし支援役は足りていると思います。狙うポジションは敵の特殊攻撃を防ぐとまではいわないものの変化させる何かがあればなぁと思います。
例　バインガ→ゆっくりだが移動はできる程度に　パライガ→麻痺率半減　アムネジア→WSは打てる又はアビは発動できる
　　ベノムシャワー→治せる強毒程度に　ディスペガ→アビ発動中残りのリキャスト半減　スロウガ→ヘイストが掛かっていた場合、通常の攻撃間隔へ戻る　ブライガ→フラッシュのように効果は強いが時間は短くなる　等、あればいいかなぁ程度で…。

メイン踊り子じゃないけどスレにお邪魔してみますね

このスレでも既に指摘済のようですが、踊り子の存在価値ってあります？
ソロは強いですしサポ踊り子もソロ時に優秀ですが、多人数でのHNMなどではまったく出番無しですよね
ヴォイドウォッチでも踊り子入れることないですし（一応ステップ関連が弱点アビリティなことあるんですけどね）

決して嫌がらせで書いてるんじゃないですよ
HNMなどにも対応出来るような、何かしら強烈な持ち味が欲しいところですねって話です
一応各種ステップ関連は踊り子にしか出来ない弱体手段とも言えるんでしょうけども、
目立ちにくい効果ですし最大5段階までどんどん重ねないといけない＋更新をサボるとすぐに効果切れになってしまうのが厳しいですね


そうですね
踊り子のメイン高レベルに絶対にアムネジアにならない特性だとか、アムネジアを治すアビリティだとか、
メイン踊り子のみヒーリングワルツで2つ状態異常を回復するだとか、
メイン踊り子にアムネジアを治療する回復手段を新規追加するだとか、
ワルツにチャージ数の概念を作って連続実行可能にするとか、
そもそもヒーリングワルツや上位ワルツ後のワルツ再使用時間が長すぎなのでソレを全部短くするとか
（チャージ数導入するなら１チャージあたりの時間が固定じゃないと処理出来ないんじゃないかと）
ステップの効果時間を現在の2倍から5倍にするとか
ステップの効果量を現在の2倍にするとか
ステップのレベルが5までになっているのをメイン踊り子だと9か10あたりまで伸びるようにするとか

それぐらい劇的な変化がないとまずムリなんじゃないですかね
スタッターステップを9レベルまで伸ばすと敵が一切魔法をレジストしなくなるとかじゃない限り、
わざわざ踊り子をHNMで入れたりしないと思いますよ

まずは、踊り子をやっていて物足りないと思う能力をいくつか挙げておきます。

たとえば、ソロで敵と戦っているときには、
・スローやパライズなどのような敵の攻撃能力の弱体
・複数の敵がリンクしたときなどの敵の寝かせ
・短剣の攻撃力の弱さ　（これは仕方ないと思いますが）

また、PTで強い敵と戦っているときには、敵のTPが増えるから、せいぜいステップを入れる
くらい。敵を殴りながらの踊り子本来の支援能力は使えません。

わたしは、攻撃面の強化よりも、もっと支援能力で踊り子の独自性を出してもらいたいと思います。
今回、リゲインに関する強化案は、なかなか良いと思います。
そこで、もう一つ要望したいことをあえて書かせていただくとすると、

・敵のTPを減らすような弱体能力

たとえば、悪疫とかTPリセットのようなそんなアビを備えたら、ソロやPTでさらに活躍できるんじゃ
ないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by kumagoro

まずは、踊り子をやっていて物足りないと思う能力をいくつか挙げておきます。

たとえば、ソロで敵と戦っているときには、
・スローやパライズなどのような敵の攻撃能力の弱体
・複数の敵がリンクしたときなどの敵の寝かせ
・短剣の攻撃力の弱さ　（これは仕方ないと思いますが）

また、PTで強い敵と戦っているときには、敵のTPが増えるから、せいぜいステップを入れる
くらい。敵を殴りながらの踊り子本来の支援能力は使えません。

わたしは、攻撃面の強化よりも、もっと支援能力で踊り子の独自性を出してもらいたいと思います。
今回、リゲインに関する強化案は、なかなか良いと思います。
そこで、もう一つ要望したいことをあえて書かせていただくとすると、

・敵のTPを減らすような弱体能力

たとえば、悪疫とかTPリセットのようなそんなアビを備えたら、ソロやPTでさらに活躍できるんじゃ
ないかなと思います。

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それこそ与TPが0になるサンバでも付けるしかないんじゃないかと
消費TP100ならアリなのかナシなのか知りませんけど

何らかのアビを事前に使うとか、扇の舞等特定のモードチェンジ中とかに、敵WSをVフラで止めたらTPを大きく減衰とかでも良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by kumagoro

まずは、踊り子をやっていて物足りないと思う能力をいくつか挙げておきます。

たとえば、ソロで敵と戦っているときには、
・スローやパライズなどのような敵の攻撃能力の弱体
・複数の敵がリンクしたときなどの敵の寝かせ
・短剣の攻撃力の弱さ　（これは仕方ないと思いますが）

また、PTで強い敵と戦っているときには、敵のTPが増えるから、せいぜいステップを入れる
くらい。敵を殴りながらの踊り子本来の支援能力は使えません。

わたしは、攻撃面の強化よりも、もっと支援能力で踊り子の独自性を出してもらいたいと思います。
今回、リゲインに関する強化案は、なかなか良いと思います。
そこで、もう一つ要望したいことをあえて書かせていただくとすると、

・敵のTPを減らすような弱体能力

たとえば、悪疫とかTPリセットのようなそんなアビを備えたら、ソロやPTでさらに活躍できるんじゃ
ないかなと思います。

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あー、敵のTPを直接ごっそり減らせるような能力あるといいですねぇ。
FM1~5消費でFM1あたり敵のTPを20減らすとか。
自分の現在のTPを消費して、同じだけ敵のTPを減らすとか。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

メイン踊り子じゃないけどスレにお邪魔してみますね

このスレでも既に指摘済のようですが、踊り子の存在価値ってあります？
ソロは強いですしサポ踊り子もソロ時に優秀ですが、多人数でのHNMなどではまったく出番無しですよね
ヴォイドウォッチでも踊り子入れることないですし（一応ステップ関連が弱点アビリティなことあるんですけどね）

決して嫌がらせで書いてるんじゃないですよ
HNMなどにも対応出来るような、何かしら強烈な持ち味が欲しいところですねって話です
一応各種ステップ関連は踊り子にしか出来ない弱体手段とも言えるんでしょうけども、
目立ちにくい効果ですし最大5段階までどんどん重ねないといけない＋更新をサボるとすぐに効果切れになってしまうのが厳しいですね


そうですね
踊り子のメイン高レベルに絶対にアムネジアにならない特性だとか、アムネジアを治すアビリティだとか、
メイン踊り子のみヒーリングワルツで2つ状態異常を回復するだとか、
メイン踊り子にアムネジアを治療する回復手段を新規追加するだとか、
ワルツにチャージ数の概念を作って連続実行可能にするとか、
そもそもヒーリングワルツや上位ワルツ後のワルツ再使用時間が長すぎなのでソレを全部短くするとか
（チャージ数導入するなら１チャージあたりの時間が固定じゃないと処理出来ないんじゃないかと）
ステップの効果時間を現在の2倍から5倍にするとか
ステップの効果量を現在の2倍にするとか
ステップのレベルが5までになっているのをメイン踊り子だと9か10あたりまで伸びるようにするとか

それぐらい劇的な変化がないとまずムリなんじゃないですかね
スタッターステップを9レベルまで伸ばすと敵が一切魔法をレジストしなくなるとかじゃない限り、
わざわざ踊り子をHNMで入れたりしないと思いますよ

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ですよねぇ・・・。
メイン踊り子として悲しいですが、現実はそうなんですよねぇ～；；
踊り子を入れたい！入れるとだいぶ楽！みたいな尖った能力がないとHNMでは正直出番ないんですよね。

まぁ、踊り子というジョブの現在のバランス的にかなりソロ能力が高いってことは
色んな能力を標準以上くらいの水準で揃ってるからなんでしょうけど、
HNM等のエンドコンテンツでは、単なる器用貧乏で終わってしまうという・・・。

FM消費による能力の追加、例えば
・FMを消費することでワルツのリキャを短くする
みたいなのあるとうれしいですが、そもそもFMが最大5までしかないという制約と
ステップLv5以降で1しか貯まらなくなるという点が問題になりそうですなぁ。


スフィア系のアビとして
消費TPのわりに効果時間は短いが、特定の状態異常に対する高い耐性を与える
みたいなのあると、敵の近くで殴ってる前衛のアムネジアを防ぐとか
麻痺を防ぐとかできたら、かなり重宝されるかもしれないなぁ。

Quote:

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Originally Posted by saorin

別スレッドにも書きましたが、今後こういう調整が入ったらPTで活躍できるかなぁという案をドシドシ書いていきましょう！
コンセプトの捕らえ方は個人で違いがあるでしょうが、開発陣の目をひくアイディアがあるといいですね。

ジョブ特性
　アンコール　Lv30,45,60,75,90で効果アップ
　　ワルツを自分以外に使用した時に、リキャストと消費TPにボーナスを得る。
　　１段階ごとにリキャスト、消費TP-10%

観客にアンコールを要求される的なイメージでこの名前付けてみました。

最終的には-50%になるとこんな感じになります。

ケアルワルツ 消費TP20→10　再使用6秒→3秒
ケアルワルツII 消費TP35→17　再使用8秒→4秒
ケアルワルツIII 消費TP45→22　再使用10秒→5秒
ケアルワルツIV 消費TP65→32　再使用18秒→9秒
ケアルワルツV 消費TP80→40　再使用23秒→11秒

ディバインワルツ 消費TP40→20　再使用13秒→6秒
ディバインワルツII 消費TP80→40　再使用20秒→10秒

ヒーリングワルツ 消費TP20→10　再使用15秒→7秒

自分以外に使用した時限定という制約があればソロ能力を上げる心配はないですし
PTに対しての貢献もかなりやりやすくなるのではないかなぁ。

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現状踊り子ソロジョブとして優秀なため調整が難しいのはわかりますが、これならソロ性能をあげずｐｔ貢献もできて素晴らしいかと思います。

PTメンバーの与TPを減らす「モクシャサンバ」とかどうでしょうか。
最近の戦闘に多い「盾役以外殴れない」状態をひっくり返すスーパーアビになるかも。
いやなTP技を持つ敵を乱獲する袋叩きPTに席が出来るかもしれません。

やっぱりマヒでアビのリキャストが発生する現状を何とかしてほしいです。
基本リキャスト共有されているから一回マヒすると大変な事に・・・
できればワルツのリキャ共有がもうちょっと分けてくれるとうれしいです。（もしくはリキャストが短く）

後は今後もFMを駆使して戦うであろう踊り子だと思いますが
FM上限５は少ないような気がします、これからもFMを消費するアビが増えるだろうし
上限が１０とかあればもっと色々と遊べそうと妄想ｗ

・FMを消費してモンスターの強化を消す
・FMを消費してワルツ強化、ヒーリングワルツだと範囲化や２つ消せるとか
・ジョブ調整例にあったトリプルアタックも多分フラリッシュぽいのかな？