ジョブ調整コンセプト シーフ編

スレッド立ててみました。

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•コンセプト
　パーティの敵対心をコントロールし、トレジャーハンターなどで戦闘支援を行うジョブ
　敵対心のコントロールやトレジャーハンターなど、シーフならではの方法で、
　戦略的な戦闘が行えるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

•ジョブ調整例
　•不意打ち、だまし討ちに続く、新規アビリティの追加
　•トレジャーハンターの効果に比例して、ぬすむ、ぶんどるの確率アップ
　•パーティメンバーの数に応じて、対象をひるませるアビリティの追加

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Lv.99を見据えた要望や妄想を語って貰えればと思います。

個人的には

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不意打ち、だまし討ちに続く、新規アビリティの追加

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に期待してます。

私はシーフのヌーカー（限定条件下において短時間で高火力を発揮出来る職業）
的な側面に惹かれて始めた口なので、
厳しい条件を揃えさえすれば一撃必殺！　そんなアビリティであってほしいです。

あとは、敵対心コントロールといいつつも現状では増えていく一方なので、
自身の敵対心を吐き出すアビリティも追加で欲しいですね。
いっそ蓄積した敵対心に応じてダメージボーナス、トレハンボーナスを与えられる（そして自身のヘイトリセットされる）
アビとか。（既出な気がしますが）

ネガティブ意見になっちゃいますが…

任意にクリティカル攻撃を出せるのは、シーフの花だと思っていたんですが…（そのために前衛がサポシとかにしてたわけで

それが、踊り子に食われ、さらに強化に強化を重ねた戦士に追加されるとか…（もはや特性やアビリティ的にも戦士のほうがクリティカル特化ジョブになっていて

・ぬすむ、ぶんどるの確率アップ
こんなのぜんぜん魅力的じゃないんですが…、ぬすむとぶんどるを活用してるぜ！ってシーフがどれだけいるのかと…
いないだろうと。
そもそも、ぬすめるアイテムに魅力的なものを設定してるかどうかは開発自身が一番わかってるわけで
こんな調整が本当に望まれていると思っているのかと…。

ぬすむに至っては今となってはディスペルアビリティとしてのほうが活用されているだろうと！

ぬすむ　　盗める確率UPよりも物を盗める確率むしろダウンして、アビのリキャストをはやくして欲しいです
　　　　　現状がディスペルリキャ10秒(ファストキャスト含めると6,７秒)　フィナーレリキャ24秒(メリポで19秒)
　　　　　ブランクゲイズリキャ10秒　ダークショットリキャ1分(チャージ可能)　
　　　　　ぬすむリキャ5分(ぶんどると共用)
　　　　　
ぶんどる　これも確率UPよりも現状NM相手には全く効果がない(物を取れない相手だと弱体発生率０)という仕様を開発には認識し　　　　　てほしい。ぶんどれる確率upするだけじゃ解決にならないです。　　　　
　　　　　
魔法がMP消費だからという理由でリキャストが短く、アビが何も消費しないからという理由でリキャが長いのだったらすべてのアビはTP消費とかもいいと思うのですが、(踊がTP10消費でリキャ15秒でステップ1回できるように)、
なんのせリキャスト共用だしリキャストは30秒くらいにしてもらえると盗めば盗むほど強くなるシーフみたいなジョブのイメージが見えてきて面白いと思います

今のトレンドなのか、あたしの環境がそうなのかわかりませんが、シーフは与TPが高い（モクシャがついていない）ので殴らせてもらえません。
手数で押すジョブなのでどうしてもこういう問題は出てくるように思います。

そこで。せっかく盗む系が充実しているので、
「TPをマイナスにできる」のと「ヘイトを開放できる（移し替えるのではなく）」そんなアビリティを持ってほしいな、と思います。
シーフはトレハンしたらあとは寝てろ、みたいなのは個人的にはイヤなんで（シーフ好きだし）どうでしょうか？

あと、前方スキルなだまし討ち、後方スキルな不意打ちとくれば、次は当然「側面攻撃」がほしいな、と思うわけで。
さっきの与TPをマイナスにするというのも、なんか「搦め手」っぽくていいんじゃないでしょうか？？

私はもうシーフに火力を求めてはいません。他の面を伸ばしてくれれば、他の面を伸ばしてくれれば嬉しいです。
トレハンしたら寝てろと言われても実際は不意ダマや、後衛のヘイト抜き、麻痺矢にデーモン矢など
地味にやることがあります。麻痺矢はデーモン矢は入ればいいなーｗぐらいの気持ちで撃ってますがｗ

あと周りの状況を見てるの割と楽しいですよｗ

初めまして、このたび大幅変更とあったので登録してきました。

上記の方が言うように、側面アビという発想はありませんでした。ぜひ推したいデス。
現状としては、与TPが多い&手数が多いためタゲがこちらを向く等のデメリットを抱えているために最大限力が発揮できないようにあるといえますので
数秒(~5s)敵の自分に対するヘイトリセットのアビを希望します⇒暫定『眩ます』
そうすることにより『不意打ち』『コラボレータ』が有用に使えると考えました。

またぬすむぶんどるに関してはアイテム関連を奪うのはおそらく大半の人が期待していないです。
『ぬすむ』⇒敵ステータス奪取　『ぶんどる』⇒特殊効果奪取(攻撃力　回避力奪取等)
こういうのはいかがでしょうか？

不意打ち、だまし討ちの次のアビは素直にうれしいです
不意打ちだまし討ちのどちらかとリキャ共有じゃないことを祈ります。

楽しみにしていたクリティカルやトリプルアタックはほかのジョブにばかり追加？で残念でした。
どちらもシーフの特性だと思っていたし、戦士のブラッドレイジみたいなアビが
シーフにもくるのかなと思ってたものですから・・
どんどんシーフの性能がほかに食われていってるような気がする一方で、
追加される予定のアビに、それを補うほどのインパクトがないというのがより残念です。
ひるむアビも獣をさしおいてという感じですし、よくわかりません。

調整案を読んだら、最終的には、PT戦では
「シーフはトレハンをのっけたら後ろでヘイトでも盗んでればOK」というふうに調整したいのかなと思いました。
それももちろん立派な役目ではあると理解した上でですが、やはりちょっと残念です。
火力ジョブになりたいわけじゃないけど、殴ってもお荷物にならないくらいではあってほしいです。

ぬすむは、ぬすむ装備がいろいろあるのにそれとトレハンの兼ね合いはどうするのかな。
#3でいわれているとおり、最近はぬすむというよりディスペルアビのようなイメージだから
リキャストが短くなってくれたらな～
それか、コンスピレーターをソロのときに使えるように（タゲをとってても効果があるように・・）
してくれたらうれしかったのですが。

TAまで踊り子に食われたらなぁ…
ただでさえ火力、TP速度、与TP、支援能力、ソロ能力と全部ボロ負けなのに
何かとシーフについて回るクリティカル関係も踊り子には勝てません、最近だと戦士にもです

トレハンに比例した盗む、ぶんどるは正直やめてほしいです、こんなことに労力使うなら素直にモクシャ付けてください
ぬすむに関してはオーラスティール以外では使いませんし、ぶんどるは効果ランダム、オーラスティール使えなくなるなどぶっちゃけ誰も使ってません
ディスペル技の効果にトレハンも何もないでしょうから勘弁してほしいです
敵対心関係ですが、抜き取る系統のアビはコラボあれば十分です、射程伸びましたし前衛も強くなってるので過剰なヘイト抜きは必要ないと思います
もし実装するのであればシーフの火力とモクシャを強化した上で強制的にタゲを固定するアビ等があればうれしいです、当然不意打ちと併用できるように1分アビで

今の調整案ですとシーフにしてみれば第三の攻撃アビ以外だと現状から何も変化しません、どうせひるませるアビだってリキャ10分5分で効果時間30秒-60秒でしょう？シーフだけではなく他のジョブもですが次のダメージを強化するアビは別ですが
弱体や強化に求めてるのはリキャ5分効果1分ではなくリキャ5分効果5分で常時自己強化や弱体が可能な能力なんです
もし実装するならば、使用間隔1分効果時間45秒か5分アビ効果時間4分でお願いします

そしてもし見ているのならシンプルな火力強化(トリプルアタックの2段階やクリティカル発動率アップ、短剣スキルA+)、モクシャといった土台の底上げをした上で最優先でお願いします

トレハンの要らない戦闘用に、トレハンを消費して不意打ち・だまし討ちの威力を上げるアビリティ
の様な物があれば面白いかなと

不意やだまのステータスボーナスに、トレハンランクをかけて、以後トレハンランクを0以下に固定

トレハンを用いた、戦略的な戦い
と、言われると　この程度の想像しか出ませんでした…

火力面では現状に満足しています。
それよりも、オーラスティールを特性でなく、アビリティにして
盗むと分離出来ないだろうかと思ってみたり。

回避を伸ばす方向として、バーサクやディフェンダー的な感じで
防御25%ダウン/回避25%UP
とか、そんな感じのアビはどうでしょう?

ついでに上記と同じノリで
回避率ダウン/クリティカル率UP
とか、立ち回りによって切り替えれたら面白いかも?

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Originally Posted by LoveAssassin

またぬすむぶんどるに関してはアイテム関連を奪うのはおそらく大半の人が期待していないです。
『ぬすむ』⇒敵ステータス奪取　『ぶんどる』⇒特殊効果奪取(攻撃力　回避力奪取等)
こういうのはいかがでしょうか？

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アイテム関連を奪うことに期待はしてないのは同意。
けど現状のオラステでの敵ごとの変わった効果(獣人のウォークライ、マザーのショックスパイクなど）敵が効果的な強化すればするほど)それ奪って使える楽しさがあるのにステ＋なんて勿体無い。

あとぶんどるもAF3+2だと2個弱体与えるのだったかな？
発動する機会が０というのを解決してもらったら多少使えるアビになるはず

効果は現状のままのがいいかなーと自分は思います。


ただぬすむはリキャスト(リキャスト共有)の問題を・・・・30秒アビになったら世界が変わるなと妄想(TP消費してもいいから、挑発みたいに当たり前に使いたい)
ぶんどるは現在0％である、ぶんどれるアイテムが設定されてない相手への弱体効果発動率を100％(せめて物理命中率くらい)にするよういじってほしいですね

ちなみにぶんどるの弱体効果よりも高レベルで効果高いアシボルブラボルスリボルを追加してくれるほうが嬉しいな

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Originally Posted by Satsu

自身の敵対心を吐き出すアビリティも追加で欲しいですね。
いっそ蓄積した敵対心に応じてダメージボーナス、トレハンボーナスを与えられる（そして自身のヘイトリセットされる）
アビとか。（既出な気がしますが）

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次の一撃に自身の敵対心を全て放出して大ダメージ、みたいなアビリティがくるといいなぁ。

アカンプリス＞新アビリティ＞だまし討ちWS、とか楽しそうです。

盾をしながら使うのが強力すぎるのであれば、
誰かの影にいないといけない、とかそういう制限がついてもいいですね。

開発さん、新アビリティかなり期待してますよ！

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Originally Posted by LoveAssassin

またぬすむぶんどるに関してはアイテム関連を奪うのはおそらく大半の人が期待していないです。
『ぬすむ』⇒敵ステータス奪取　『ぶんどる』⇒特殊効果奪取(攻撃力　回避力奪取等)
こういうのはいかがでしょうか？

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ぬすむとぶんどるの使用間隔を別にして、
ぶんどる＋オラステでTPを盗めるとかがいいかなぁと。
通常は対象の所持TPの30％を盗むで、 対象が技の構え中にぶんどると、
所持TP全てを盗んでPTメンバーに均等配分するとか。

そんなに踊り子脅威かなぁ…。
踊り子とシフって結構似通った装備が多いから、自分がチェンジして思ったけど、
シフの方がやってて、断然楽ですね。
最近だと回避装備しなくてもホイホイ避けれる事あるし。

とりあえず『ぬすむ』と『ぶんどる』を使用間隔を別々に。
というか、現状『ぶんどる』いらないアビですよねぇ…。
『オーラスティール』を単独アビにしてくれて、リキャ短めになってくれれば…。

不意、だましに続くアビ実装は期待してるけど、
それもトレハンが付きやすいとかじゃなければいいな。

•コンセプト
　パーティの敵対心をコントロールし、トレジャーハンターなどで戦闘支援を行うジョブ
　敵対心のコントロールやトレジャーハンターなど、シーフならではの方法で、
　戦略的な戦闘が行えるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。
・パーティの敵対心コントロールはアカンプリス・コラボレーター・だまし討ちに頼る形になりますがどのアビリティにも言えるのが射程が短く緊急時に活用できない事なのでナイトの「かばう」を逆にしたある程度の距離があっても自分の後ろのパーティメンバーへ強烈な敵対心をなすりつけられるようなアビリティはいかがでしょうか？特に最近のヘイトリセットや後ろに回れないＮＭ戦で役立つと思います
・トレジャーハンターを戦闘面で活かすのなら敵を倒した際にその敵の部位（毒針や砂袋等）をテンポラリアイテムのように手に入れ、かつそれを元にトラップや武器への属性付与等はいかがでしょうか？　

•ジョブ調整例
　•不意打ち、だまし討ちに続く、新規アビリティの追加
　•トレジャーハンターの効果に比例して、ぬすむ、ぶんどるの確率アップ
　•パーティメンバーの数に応じて、対象をひるませるアビリティの追加
・新規アビリティ追加については上記で挙げたので盗むなどの確率アップについてですが、敵ＮＭ等アイテムを持っていない時に役に立たない為あまり必要性を感じません。というか敵ＮＭの体の一部を盗む・ぶんどる事による弱体効果が発生するような改善の方が望ましいです（精霊はしょうがないにしても他の敵は何らかのアイテム・装飾品等盗めるはず）
・パーティメンバー数に応じた対象がひるむ効果も時によりけりになるため実装する際はパッシブアビリティでっていってもキラー効果があり各ジョブごとのサークルアビリティがあるからこれは不要になりそう

「ぬすむ」にフォーカスしたいのであれば、高額品やレアアイテムも可能にして、且つ成功時　戦利品に入れるのが良いと思います。

結局、今のままでは魅力的なアイテムを盗めるようにはできませんよね。PTで協同で敵に望んでいるのにシーフだけアイテムを取得できるなど・・

個人的には、シーフは特殊条件を揃えた時のダメージソースが醍醐味だったこともあるわけで、敵対心の蓄積が不意打ちや騙し討ちへのダメージ加算されるなどの改善を期待します。

オラステの強化は、オラステがメリポアビなことを考えても難しいでしょうねえ。
オラステを選ぶのと選ばないのとで大きな差がつく強化には、あたしは反対です。

オラステの性能がイマイチ使いにくいのも、メリポアビということを考慮すれば妥当かなあ、と個人的には思います。

ここまで来ると、かつてのコールワイバーンの如く、オラステを特性ではなくアビリティにして、
メリポアビから75習得アビにしまうというのも考えたほうがいいのかもしれません。
（これはシーフに限った話ではなく、全ジョブメリポアビに関しては見直しをお願いしたいところですが）

ＨＰの量関係なくＨＮＭやミッション、クエなどのボスキャラ含む全部の敵に
ぶんどるが意味あるようにしてほしいですね
雑魚敵に盗める確率が高くなるＨＰ後半にやっても意味がない

みなさんが言ってるようにトレハンのランクでぬすむ・ぶんどるをってのはナンセンスかと。
１.ぬすむ・ぶんどるのリキャスト共有の撤廃
2.ぶんどるの仕様は現状はぶんどれた時に状態異常の付加になってますが、ぶんどれなかった時にこそ状態異常を付加するようにして欲しい。
3.色々とシーフのオイシイところが他ジョブに食われつつあるのにモクシャ１つつかない不遇。
4.ひるませるアビは正直いらんです(´・ω・｀)
5.新アビの話でもありましたが新と言わず横ダマを復活させるとか。（まぁ新アビも期待はしたいですが）
6.現状トレハン上乗せ武器が盗賊のナイフ１択なので強化メイジャンなり新武器を実装するなりして欲しい。

まぁ、噛み砕いてこんな感じでしょうか。
色々まだまだあるのですが切望してるのはこの辺です。

トレジャーハンターに関連してなのですが、仕様変更後シーフ(場合によっては複数人)が不意・だまでぺちぺち・・・
というのをよく見かけますし、実際私もぺちぺちやってがんばってTH上げたりしています。

遠隔投げてTH終了！！！というところから考えると随分よくなったと思いますし、
戦闘時の動きでTHに変動が出るという試みは非常におもしろいと思います。

なのですが、、、

地上HNMとかだと特にそうですが裸の状態の不意・だまでぺちぺち・・・するのって、
何というか・・・何だかなぁという気持ちになることもしばしば。

このTHの仕様に関しても現在の仕様で確定ではなく、もう少し錬度を上げていって欲しいですね。


例えば、
・これはすでによく言われていますが不意(だま)WS時のTH UP確率を不意・だまに準拠するものに
・不意/だま(WS)時のダメージ量によってTH UP確率を上げる。
・何かVWのラッシュチャンスのような一定時間内にシーフによるダメージ量で
　THがUPするようなものも面白いなと(一気に+2とかも!)
　↑はシーフに限定せずともPT全員のダメージ量でもいいかもしれません。
　　ただしそのトリガーはシーフとなります。

まずは何といっても不意(だま)WS時のTH確率UPを・・・。

こんばんは。

殴りの与TPを減らすためにジョブ特性でモクシャという話がありますが、実装されても最大三段階くらいにしかならないと見越して既存アビを生かす方法で考えてみました。メリポカテゴリ3として『コンスピレータ』5振りにすれば効果時間1分/リキャ2分になり使い勝手が増すのではないかと妄想(´д｀)
それとは別でやはり逆コラボ(自ヘイトを分散or消失という意)のようなアビは必須だと思います。

与TP関連で、手数の利が帰って攻略の邪魔になるなど、まえから不条理だと感じていましたが、モクシャのような抑えるようなものとは別に、
殴った際、WAITを押し戻すような効果があると手数の利が生かせるのではないかとおもいます。

　ようは、武器間隔やヘイストなどによって次の攻撃の待ち時間が決まると思いますが、その間攻撃をうけることで、次回までのカウントを追加させる。

手数が多いほど、敵の次の攻撃を遅らせることができ、手数が与TPを増す反面、攻撃回数をへらせるメリットがでてくるというのはどうでしょう。

不意打ち、だまし討ちに続く、新規アビリティの追加もいいけど、とんずらの性能をとんずら２・３・４などで時間延長出来たりするのもいいかなと、それか範囲とんずら(ＰＴメンバーにとんずらの効果１分とか)

後現状ぬすむ、ぶんどるとかぶっちゃけＨＮＭからたまにエンピ素材一個ポロリくらい出来たりする方がＰＴが楽しくなりそうだけど、現状良い物は絶対ぬすめないってのが寂しくさせちゃってると思います。

Ｌｖ９９を見据えたらやっぱり、サポ踊り子でチョコボジグ使えたりサポ忍なら陽忍陰忍使えたらなって思う。

　んーとですね・・・、どこかで同じようなことを書いたような記憶もありますが。

武器の追加効果の発動率及び浸透度を上げる、又は相手の耐性を無視して与えられる特性かアビリティ。
シーフツールのように、シーフでないと扱えないような特殊なアイテム、武器。爆弾やチューブとか。
とんずらの時に体を前のめりにして走ってほしい。

　私があったらいいなぁと思っているのはこれくらいですかね～。

こんにちは。

多数のご意見ありがとうございます。

ここまでにお寄せいただいているいくつかの内容に対して、担当者と話をしてきました。
1回の投稿ですべて答えられないボリュームであること、これからの調整の話であるために決まっていない部分に関してはある程度抽象的な言い回しになってしまうことなどは、どうかご容赦ください。

他のジョブのスレッドなども含めて、継続的に投稿をしていきますので引き続きよろしくお願いいたします！

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「ぬすむ、ぶんどるの確率アップ」だけではなく、モンスターが魅力的なアイテムを所持するようになりませんか。

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魅力的なアイテムを入れることで、かつての獣人金貨と同じ状況（「ぬすむ」の後、「かくれる」などを使用する)を再び作ってしまうことになるため、なかなか難しい案件ですね……。うまい解決策があれば良いのですが、今のところはモンスターの所持アイテムの見直しや追加をしづらいと思っています。

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「ぬすむ」がノートリアスモンスターに効果がないのですが…。

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その為に「オーラスティール」があります。
オーラスティールで吸収した効果がモンスターの有する性能のままになってるのもそのためです。

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「オーラスティール」を単独のアビリティにしてほしいです。

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単独のアビリティにするには強すぎると考えています。
仮にやるとしたらノートリアスモンスターには無効など、今よりも効果やメリットを削いだ状態になってしまうと思います。

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「ぶんどる」にも「オーラスティール」の効果をつけてほしい。

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「オーラスティール」かどうかは決まっていませんが、「ぶんどる」にも何かしらの追加効果をつけられるようにする予定はボンヤリとあります。

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「ぬすむ」と「ぶんどる」のリキャストを切り離してほしい。

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別々にすることは検討しています。
ただしリキャストの枠が限界に来ているため、今すぐにはできない状況です。

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「トレハンは狩人」、「トリプルアタックは踊り子」、「クリティカルは戦士」といった具合に、シーフのウリが他のジョブに取られすぎている気がします。

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上記のいずれもシーフの方が上位の能力を有するように扱っています。（ただ、お気持ちはわかります。）
具体的なアビリティの説明もないままで申し訳ありませんが、今はシーフならではの能力で輝けるように調整をしていきたいと思っています。と答えさせてください。

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「モクシャ」が欲しいです。

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通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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「不意打ち、だまし討ちに続くアビリティ」は、「不意打ち」や「だまし討ち」とリキャストが共有じゃない方が良いなと思います。

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もちろん別にします！

え！？

論理的におかしい箇所が多々あります。

＞今のところはモンスターの所持アイテムの見直しや追加をしづらいと思っています
と考えているのに、ジョブコンセプトの「ぬすむ」「ぶんどる」プッシュはどういうつもりなのでしょうか？

＞単独のアビリティにするには強すぎると考えています。
なぜ単独のアビリティにすると強すぎるのか、まったく検討がつかないのですが
現状の「ぬすむ」に付加させる形のオーラスティールだと、「強すぎない」と考えていて
単独にすると「強すぎる」と考えるのかを教えてほしいです。
単純に「ぬすむ」「ぶんどる」と同じく、リキャスト共通の「オーラスティール」なら、現状と何もかわらないですよね？

＞通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。
トレードオフといやがらせをはきちがえていませんか？
ユーザーが喜ぶ仕様にしましょうよ？
通常攻撃でトレジャーハンターをあげたいけれど、それでは与TPをあたえてしまうというジレンマをかかえつつ
遊ばせることに意味があるのかと。
いやがらせ仕様はやめましょうよ？

すでに合成素材はアビセアやヴォイドの箱などからぼろぼろ出てるのですし
せめて簡単な素材でいいのですべてのモンスターに何かアイテムを盗む（ぶんどる）で取れるようにしてほしい
盗めるアイテムがないとぶんどるが発動しないので何も持ってないのはどうかと思いますし
どんなアイテムでも盗むことができたという喜びや楽しみがすべてのモンスターにあってほしい
あとシーフに上位があるから他のジョブに劣化版アビ渡しているのならば
逆に他のジョブの特徴を表してるアビの劣化版が別でほしいですね
ギブアンドテイクです

開発の回答があまりにもマトハズレであきれたので

データを下にした話をしましょうか。

今回の開発の回答で、開発の考えているシーフ像がわかりました。

「NMの強化を盗んで、自己強化（強くなる）」

では、実際にユーザーがどう遊んでいるかを見てみましょう。
ちょうどいい資料に、第１０回ヴァナディール国勢調査の、シーフメリポカテゴリを見てみましょう。

・オーラスティールを５段階まで振っている人口は第3位である。
・オーラスティールを１段階までしか振っていない人口は第1位である。

以上のことから
今現在、シーフでNMと戦っていて「敵の強化を盗んで、自己強化」を体現しているユーザーが少ないことがわかります。

どうでしょうか？
ユーザーと開発とで認識のズレを確認できたでしょうか？

・ほとんど全てのシーフが「オーラスティール」にメリポ５振りして
・盗んで意味のある強化をNMが使う状況になって
　→どのモンスターの強化を盗むと強いんですか？
　　四神のエンですか？

以上が満たされて
はじめてオーラスティールは強いという言葉を使ってください。
現状は認識が甘いとしかいえません。

公式様、まずは多くの回答ありがとうございました！

トレハン士とヘイト抜き士と割り切った自分としては概ねこんなところだろうなという印象です。不意だまWSが撃てないことについて別のアビでフォローする的なことが明言されている点は素直にありがたいと思います。トレハン関係なし、不意+だまを上回るダメージが出るといいな・・・

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

魅力的なアイテムを入れることで、かつての獣人金貨と同じ状況（「ぬすむ」の後、「かくれる」などを使用する)を再び作ってしまうことになるため、なかなか難しい案件ですね……。うまい解決策があれば良いのですが、今のところはモンスターの所持アイテムの見直しや追加をしづらいと思っています。

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ぬすむと、かくれるをリキャ共通にすると言う手もあると思います

リキャが足りないのは、かすめ取るを削除しても良いのでは・・・

現状でまともなアイテムを盗めないと開発が認識をしていて
対応もしていないのに、火力が思いっきり削られているのが残念です
ぬすめるアイテムの強化ができないならば、
不意打ち、だまし討ちを決めた時だけで良いので、
ウッコ等の、素打ちのWSを超えるダメージが出るようにしてほしいですねー

がんばっても素打ちに負けるのは・・とてもとても悲しいです

オラステを単独アビとして切り離せないなら盗むの確率を上げないでください
上げられたら強化どころか弱体になります

[QUOTE=Mocchi;153423]



上記のいずれもシーフの方が上位の能力を有するように扱っています。（ただ、お気持ちはわかります。）
具体的なアビリティの説明もないままで申し訳ありませんが、今はシーフならではの能力で輝けるように調整をしていきたいと思っています。と答えさせてください。

[QUOTE]

ここの中の踊り子のトリプルアタックの部分ですが現状踊り子トリプルアタックについて装備以外不可能ではないでしょうか？

開発さんに聞きたいことがあるのですが、トレジャーハンターが必要なコンテンツではシーフがトレードオフとして弱くていいっていうのはわかりますが、それ以外例えばミッションや課金クエ（特にシャントット）ではシーフがほかジョブより明らかに弱い（特に２アビなどモンクの百烈拳などに比べて）のでシーフでクリアすることが困難なのですがこれに関してはどういう見解なんでしょうか？
素直に他のジョブ上げてクリアしてくださいってことなのでしょうか？
コンテンツでどのジョブも輝けるようにというコンセプトがあったと思いますが、明らかにミッションや課金クエではシーフいらずでせっかく買ったのでクリア出来ていないのもあります。
なんとかしていただけないでしょうか？
今後はシーフでもクリアできるようにお願いします。

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Originally Posted by nekocat

ここの中の踊り子のトリプルアタックの部分ですが現状踊り子トリプルアタックについて装備以外不可能ではないでしょうか？

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ファイナルファンタジーXI　ジョブ調整コンセプト の

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ジョブ調整例

• 自身のTPを消費しつつ、他PTメンバーにリゲインの効果を与えるアビリティの追加
• トリプルアタックがでる状態にするアビリティの追加
  

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これの事だと思います。

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Originally Posted by Mocchi

通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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この点に付いては非常にガッカリです。
（PT時の）通常攻撃でのトレハンアップ確立を考えると、与えTP問題を天秤にかけると殆どの状況で不意打ちとだまし討ちのみな現状があります。

また、PT時はまだ良いかも知れませんがソロで戦闘している場合はトレハンがあまり必要ではない、または通常攻撃によるトレハンアップ自体が不要な（アイテム目当てでは無い）場合が殆どです。
アイテム目的ではないのに（アイテムを落とさない敵なら尚更）アイテム入手確率が上がるトレードオフとして与えTPが多く戦闘難易度が上がっている（敵WS頻度の増加）のデメリットしかありません。

限定的な場面でのトレードオフと言うのは扱いが酷くないでしょうか？:(

アイテム目的じゃない戦闘したいならジョブチェンジしろって考えでしょうか？

・ぬすむ　について
売れるアイテムじゃなく、テンポラリを盗めるようにするだけでいいと思うんだがなぁ・・・
全部じゃないよ。銀貨とかは未だに盗んで弾作ってます。

何も持ってない敵とかＮＭとかは、ぬすむで有利になるテンポラリアイテムを取れるという感じで。
オーラスティールとの兼ね合いから見たら、ますますオーラスティール振らなくなりそうだが・・・
そう考えていくと、落とし所難しいですねぇ。

まあ最近はヴォイドウォッチをはじめ、最初からテンポラリを支給される場合も多いんで
通常エリアで充分に使えるテンポラリとなると難しいか。

・不意/だま/新アビVSぬすむ＆ぶんどる
ぬすむ＆ぶんどるのリキャストが「リキャスト枠の限界」で分けるのに時間がかかるのに
新アビはリキャスト共有しないとは、これいかに？
重箱の隅をつつくような突っ込みですね。きにしないで下さい。

それ以外は私は特に問題ないと感じました。開発頑張ってください。

Quote:

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Originally Posted by gingiragin

開発の回答があまりにもマトハズレであきれたので

データを下にした話をしましょうか。

今回の開発の回答で、開発の考えているシーフ像がわかりました。

「NMの強化を盗んで、自己強化（強くなる）」

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どこを読んだらそうみえたのだろう
強化を盗みまくって強くなったらうんぬんは自分が言ったもので、モッチの回答みたらそれは否定されてるような

モッチの回答はぬすむとぶんどるのリキャは今のところリキャ共有のまま
ぬすむと分離したオラステ単独のアビは追加される予定がない。

現状リキャストいじる予定が無い(ぶんどるとリキャスト別にするのはもっと先)→強化ぬすんで強くなるシーフ象ってのは否定されたと自分は感じましたが。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

単独のアビリティにするには強すぎると考えています。
仮にやるとしたらノートリアスモンスターには無効など、今よりも効果やメリットを削いだ状態になってしまうと思います。

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オーラスティールが単独アビとして独立したら「強すぎる」・・・？
５分に１回しか使えない、
実際問題ただのディスペルアビとしてしか使われてないこのアビがですか？
それを独立させたらオーラスティールそのものの性能を下げざるを得ないと・・・？

こういうバランス感覚で調整しているのですか
オーラスティールって５振りしてるとそんなに強いのですか？
敵の強化状態も選べないし、欲しいものを盗めても活用がかなり難しいアビだと思うのですが
そんな弱体化が必要なほど強力なアビなのでしょうか？

Mocchiさんの説明の中にもありませんでしたが、ヘイト関連のアビはどうなるのか知りたいところですね(￣ー￣)
議論がぬすむメインになっていたことに起因するのかもしれませんが、戦略的に立ち回るのには必要不可欠と思います!!

モクシャなんて実装されても踊り子と同程度しか来ないと思えば、なくてよさげ　だってサポ忍者だもん