新規のプレイヤー。

プロマシアのクエストでの、モンスターの配置に落胆しました。
高レベルでも丁度がゴロゴロ。
新規で３０くらいのＰＴで行ってもクリア出来る気がしません。

他に、別ダンジョンで低レベルのＰＴが狩る場所なのに、９０でも死ぬようなアクティブモンスが居たり。

新規お断りなゲームなんですか？
昔からやってるプレイヤーが今じゃ誰もしないような、クエストのモンスターを強化してどうするんですか？
低レベルのプレイヤーは、ＦＦの世界を楽しめないんですか？

昔からやっている人でもおかしいと思ってますよ
敵の位置もまるっきり変わっている上にいきなり強い敵と鉢合わせになることだって・・・

ええさっきグスゲン鉱山でラーニング修行中にえらく強い骨に感知された挙句ヌッ殺されました。
楽敵が絡んできたかと思ったら2撃で倒されるとかもうね

ＬＶ９０だから余裕＾＾とかいって余所見しながら歩かれては困るわけで・・・
そういう危険を回避するプレイヤースキルを磨くのもこのゲーム。

あと、プロマシアのどの辺にそんな強い敵がごろごろしてますかね？
私が配置変えを行った後にチェックした限りでは、寄り道さえしなければ９０なら絡まない感じでした。
加えてインスニしておけば９９％平気でした。

安心・安全・簡単を保障されたゲームを期待していたのなら、残念ながら合わなかったという事で。
そういう新規はお断りのスタンスでもいいと思います。

※新規さんは来てほしいです。でもこういう疑問符が浮かぶ愚痴が出ないように
　情報を共有できるフレ（ＬＳ）等が出来やすい環境にしていく方向がいいのではないか、と思います。

プロマシアで30くらいのPTってなら最初のプロミヴォン－ホラ・デム・メアのことでしょうか？。
あれはアクティブですけど名前が普通のとは違うのし特定の場所に固まって居るので其処を避けていけば別に戦わなくてもBCまでいけます。

まぁ、正直邪魔でしかないしあんな高いレベルの敵が何のために居るのか解りませんけど。

Quote:

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Originally Posted by shigeki

プロマシアで30くらいのPTってなら最初のプロミヴォン－ホラ・デム・メアのことでしょうか？。
あれはアクティブですけど名前が普通のとは違うのし特定の場所に固まって居るので其処を避けていけば別に戦わなくてもBCまでいけます。

まぁ、正直邪魔でしかないしあんな高いレベルの敵が何のために居るのか解りませんけど。

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あの三国プロミヴォンにいるIdleなんとかは、レベル８０が解放されたとき、それまでの獲物では経験値が稼げないということで配置されました。
（翡翠廟やタンジャナ島は、レベル７７ぐらいになったら急激に不味く・・・）
あのときは、ミッションの進行に支障がおきないところに配置されました。
（まあそれでも完全に初めてさんならからまれちゃいますね。）

しばらくはそんなところでもパーティがありましたよ・・・アビセア乱獲のうまさが知れ渡るまでは！
それはいまからちょうど１年ぐらい前のことでしたね。

むしろ、最近配置されたGoV用モンスターが気になりますね。
プロミヴォンの端っこに配置したときは、ミッション進行を考えて配置してくれたもの、なんで今回できないのかなと・・・

そういやプロミヴォンにも強いのが配置されたんでしたっけね。
デムだと滅多なことでは会わないですがホラだと遭遇率が高いそうで・・・LSメンがボヤいてました。

こんばんわ。スレッド主と同じ意見なんで言わせてもらいます。コメントいくつかいただいていますがインスニ、アクティブうんぬん勝てないなら触らなければいいという攻略の意味ではなく、新規のプレイヤー＝ＬＶ帯が低い＋プレイヤー自体のスキル知識が少ないということを意識してモンスターの配置などを検証してますか？ＬＶ３０のプレイヤーがそもそもＬＶ８５↑のモンスターに遭遇してしまう意味はそこに何があるんですか？おかしくないですか？瞬殺＝難易度が高く攻略のし甲斐があるってことなんですか？どうなんですか？見た瞬間しらけますよまじで、新規プレイヤーに完全な絶望感を埋め込ませて何が狙いなんですか？ＬＶ９０からがＦＦですから！これがスクエニがＦＦに求めたこと？何が得なんですか？そんなのやめてください、ＦＦはＭＭＯ、ロールプレイングゲームなんじゃないの？ボクシングで、ヘビー級とストロー級で試合してさぁどっちが勝つの、試合すら組めないでしょ？それは何？いじめたいの？成長の過程で１－３０　３０－６０　６０－９０　９０－９９　しっかりしたプランをしなければ何も味気もないつまらないクソゲーになっちゃうよ。配置前の美しいヴァナディールぶち壊してなにが面白いの？いいことないです。今まで何をがんばってきたんですか？プランナーとかさ実際プレイしてる？？やってみな１－９０なるまでソロであげてみりゃいいじゃん。どんなけ辛いかよくわかる。シャウトして人集まんなかったらマジ寂し、いいろいろ、ＰＴ玉出して暗黒で１週間ＴＥＬＬなかったら泣くよ？話それたけど、そうゆう痛い経験してたらね、あんなモンスター配置しませんよ！

ではどうしろと？答えは簡単！元に戻せばいいんです。ＬＶ７５の配置で、そのうえででは？どこに高レベルのモンスターを配置しましょうか？こんなスレッドを公式がたててそこでディスカッションして配置を決定してください！まずＬＶ７５に戻すこっからはじめるのが先。がっかりさせないでくださいよ！もう！（怒）

色々情報を集めた結果、先月までは９０の方でも練習だったらしいです。
今日現在は1階で丁度です。

余裕で絡んできましたよ。

>blacksmithさん
　まず落ち着きなさいな。
　スレ主とおなじ意見というのは分かったけど、言いたいことをもうちょっとまとめて書いたほうがいいよ。
　読み手の事を考えず感情に任せて書き殴った文には誰も共感しません。
　最悪、読み飛ばされますよ？

>kazznokoさん
　プロミヴォンの事として話しますが、本当に情報集めましたか？
　90でも絡まれるIdle Wandererはレベルキャップ80が開放されたと同時に実装されたと記憶しています。つまり1年程前です。
　当時から3国プロミヴォンの1階に存在していたので先月までは90で練習だったというのもありえません。
　すいませんが、敵の名前を確認してないんじゃないかと疑ってしまいます。
　また奴らにも生息域というものがあります。良く観察すればフェロークエもプロMも遭遇回避してたどり着けるルートがあります。
　イリュージョンするかは調べたことないので、他人を遠くまで追いかけていってその帰り道の敵に運悪く遭遇なんてのはあるかもしれませんが･･･。


　ただ、そこまでの事を初心者に求めるのもまた酷な話。
　GoVの件もあるし、敵配置はもっと慎重にやって欲しいというのは同感です。

この、モンスターの再配置、GOVのモンスター追加などは、言葉に表せない位


バカなことでしたね。


脳みそ小学生位何でしょう、きっと。


まぁ、さんざん叩かれて、今のように再配置はされているわけですが。

コンテンツを追加するとか、モンスターの再配置をする際は少しは考えて欲しいですわ。
せめて中学生位の思考で良いのでっｗ

プロMに関しては昔どおりのレベル制限がよかったな。
あれは元々新規が古参と並んで遊べるようにという配慮だったんだし。
せっかくのBCがヌルゲー過ぎてつまらん。
GoVに関してはSIN60さんに同意。
即死したとかなんだとか言われても、「いい勉強になったね。次から気をつけようね。」としか言えない。
もしくは「[調べる]コマンドを活用してください。それでは良い旅を!」かな。

外人プレイヤーなんかで、敵を調べもせずに突っ込んでって絡まれて戦闘不能になって
騒いでいたのを昔に何度も見かけたことがあるけど・・・
今の日本人プレイヤーもあの傾向が強くなってきている感が否めませんねえ。

なぜ最初からサンプルでも入っているマクロ「/check」を使いもしないんだろうか・・・

新規プレイヤーと配置の件は直接関係ないと思う・・・
配置云々以前にインスニつかって移動するMGS系ゲームだと思ってるしｗ


配置の件はそれに絞ったスレで発言したほうがいいかもですね。

Quote:

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Originally Posted by RoidAndoh

新規プレイヤーと配置の件は直接関係ないと思う・・・
配置云々以前にインスニつかって移動するMGS系ゲームだと思ってるしｗ

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同意です。
インスニせず敵に絡まれて死ぬのと初心者であることはイコールじゃないですよね。
一回痛い目にあえば学習しますもん。
初心者時代、むしろ慣れてないエリアは絡む敵がいなくとも過剰にインスニしておっかなびっくり歩いてました。

むしろ配置変更で戸惑ってるのは熟練プレーヤーなのかなと思います。
「ここは安全だろう」みたいな思い込みが最大の敵！みたいな。
初心に帰れという開発の無言のメッセージ

…というのはないかｗ

寄り道さえしなければ、というのはどうなんでしょう。
それはクエスト経験者か情報サイト見てる人でなければムリな話では。

• 過去あったレベル制限がない事
• レベルがすぐに９０に達する事

現段階ではもう初心者/新規が30で通う物ではないですね。
レベル制限がないのにミッションを３０で進行するというのは非合理的です。

強いて言うなら、

• BFがレベル調整されていない（簡単すぎる）
• 今まで40レベル以上も差の離れた敵が一点に混在する事はなかったため、「調べる」メッセージを別ける
  例：「Monster Nameは強すぎる相手だ。手を出さない方がいいだろう。」

こっちが問題ではないですか。

過去のクエスト（Lv10～60でクリアするような）付近でLv90前後のモンスターが居る事は私も賛成しませんけどね。
レベル制限が足枷になってクリアできない人も多くいましたから、制限撤廃の是非については私は良いとも悪いとも言いません。

Quote:

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Originally Posted by ToriSoboro

寄り道さえしなければ、というのはどうなんでしょう。
それはクエスト経験者か情報サイト見てる人でなければムリな話では。

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そんなことないですよ。
別スレでも書きましたが、常日頃から注意深く行動しているか、軽い気持ちで行動しているかの差です。

なんか見た目同じような敵だし、大丈夫な気がするから調べないでもいいっかぁ～って人と、
さっきと同じような見た目だけど名前が違うから、/checkしてみよう～って人の差ですよ。

もちろん、それだけでは回避できない配置が増えたのは確かですが。

FF11には「ミッションにおけるボス」よりも強い雑魚が多数居るのは承知していますが、
同じエリアで、しかもボスと戦うための道中で「ボスよりも強い雑魚」を多数拝むことが出来るのは、
RPGとして成立していないのではないですか？ミッションとしても興を削がれマイナスだと思います。

プロマシアエリアなどは、レベル制限があった頃より、現状は酷いと思います。
これならレベル制限時代に戻した方が良いと思いますね。
ミッションの適正レベルだろうが、カンストレベルであろうが平等でしたから。

新規のユーザを獲得したいと思うのでしたら、
ミッション目的で来た人とレベリング目的で来た人を判別して、
敵の強さが変動する仕組みなどを作るべきだと思います。
PCの強さにあわせて、敵がレベルシンクするような感じでも良いですね。

FF11におけるミッション・クエストは、他のMMOと差別化できる貴重な財産なんですから、
それを楽しめるように、種々の配慮をした方が、集客には効果があると思います。

（「FF11はLV90から始まります」と言い切るのならそのままでも良いと思います。
レベリングは相当緩和されてますし、今の時代では、適正レベルで旧ミッションをやるのは不可能に近い。
割り切って、「LV90にしてからソロで楽しむ」のを標準にするのもありでしょう。）

Lv90相当の敵を回避してBFまで進むのよりも

新規のLv30プレイヤー6人を集める難易度のが高いきがします。

「危険なところ」へ冒険に行くのが冒険者じゃないのかなぁ。
誰でも安心して歩けます、というところで冒険というのもなんだかなぁ…と思いますが。

プロミヴォンに関しては、他の方もおっしゃっている通り「調べる」で敵の強さを調べつつ進んで行けば避けていくことは難しくないと思います。
少なくとも、レベル制限があった頃は階が進むごとに敵が強くなり、前衛やシーフさんが囮になって敵をひきつけてる間にBF入り口へ駆け込まないといけなかったりと、移動だけでもかなりの難易度があったと思いますので、大分緩和はされていると思います。

新たに追加された強い敵も、ミッションで通るような場所には配置されていなかったと記憶しています。
（少し横道に逸れると強い敵はいますので、迷子になって迷い込んでしまうことはあるかもしれませんが）

GOVの方はやりすぎ感が否めませんので、配置にもっと慎重になってもらいたい、というのは同感です。

Quote:

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Originally Posted by Cruiser

時々セルビナ等でＰＴ参加の希望を出している方もいます、しかし現状もう砂丘ＰＴ等は相当組みづらい誘われづらい状況であると思います
見かけたらサポートジョブクエストアイテム取り位はなるべくお手伝いするようにはしていますが、その位しかできません

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そこでLSに誘ってみる手もあるのでは？
うちのLSにはそういう経緯で先日5年越しの復帰者さんと完全新規さんの2人が入りましたよ。
Lv90に慣れた皆でジュノまでサポートしながら移動したり、昔を今一度振り返りつつって行動を楽しんでます。

新規さんが遊びやすい環境にするのは、開発者さんばかりではないと思います。
私たちユーザーもその役目を担うことができるはずですよ。

少なくとも、昔は皆そうやっていたはずです。初心をどこかに置き忘れてきてしまった人が多い感があります・・・

注意力が足りないといわれてしまえばそれまでなのですが、
新規さんにとってはMAPすら持っていない土地が多いだろうし攻略本の情報と違う敵がいて
かなり戸惑っておられるのではないでしょうか。
古参にとっては今までと違う敵の配置やそれに伴うコッファーや？？？の移動により
例えば新規さんがAF取得を目指してシャウトしても今まで以上に厳しい結果になるのでは？
といった敵のレベル云々以外の波紋が広がるんじゃないかと思ってしまいます。

一緒に探して絆作りってことならまぁそれもアリでしょうが、新規さんだったら気後れしてしまうでしょう…

「新規さんだったら～」、「新規さんには～」って意見が多いけど、
皆本当に新規さんの意見を聞いたうえで言っているのかなあ？

なんか余計なお節介しているだけに見えるんですが。
少なくとも、うちに入ってきた新規さんはそんな事言ってないし。
MAPがひとつ取れたら喜び、レベルアップを楽しみ、もともと知らないエリアばかりだから
本と同じかどうかとか関係なく行動していますよ・・・・・・
※通常のゲームと違って、FF11は攻略本どおりにプレイすればクリアできるものじゃないですしね

攻略本と違うからと怒ったり、ウェブによって書いている内容が（現在と）バラバラだとか
敵がLV90以上だから配置見なおせとか、そんな事を言っているのは古参ばかりという印象です。

サーバーや人によって違うだけなのかもしれませんが・・・。

注意力どうこうのレベルの話じゃありませんよｗ

世界観を無視しているし、それまでの生息域のレベル対を大きく逸脱している。

もし、こうするのだったなら、あらかじめ＊＊＊＊のエリア、＊＊＊＊のえりあは基本的にモンスターの再配置を行い、
レベル帯が大きく変わります、としたうえで、既存モンスターと併せて行わなければね。
そこのエリアに該当するミッション、クエストを熟慮した上で。

それであったのなら、ここまでバカとは言われません。

入る前にイベントで、「圧倒的な強さを持った敵が居るようだ。見かけたら無理せず逃げるんだぞ」
的なこと言ってくれる人がいればいいんですけどね。

敵の再配置を行ったエリアについてはGoV実装時に発表されてるし、自分より高レベルの敵がいる場所での
クエスト・ミッションならインスニすればいいだけだし。
新規どうこう(既存プレーヤーも含みますが)については、高レベルの敵がどこにいるかは自分で学習してくださいで
問題ないと思っています。

一点改善を求めるなら、現状自分より数レベル～10レベル程度以上高いモンスターの強さ表示が全て「とてとて」に
なってしまっていますが、同レベル帯のメンバーでPTを組んでいても勝てないようなレベル差の場合には別の表示
がされるといいと思います(別のスレッドで同様な提案がされていた記憶がありますが)。

スレ違いになりますが、特定のクエストやミッションで達成が困難になったものについては以下のスレッドを活用するのがよさそうです。
[dev1012]高レベル敵の再配置による各問題についての意見

私もGOVのための配置換えは違和感がありますね。
いっそやるなら　カルゴ　ブンカール　グロウベルグを現代リージョンに
出現させて　敵を配置　GOVのためにはいっそ現状MMMと過去クエ　Mのみで
入れる3ダンジョンを通常ダンジョンとして開放　などのやり方があると
思うのですが、それらの検証などはされなかったのですかね？

新規が古参の隠れ蓑的な話になってしまうのは新規のプレイヤー。って話題で新規目線だから…。
現状の配置ではさらに死エリアになるだけじゃないのか、という先の話はおせっかいかもしれません。
ですが何かおかしな感じがする以上運営側に伝えずにはいられないのです。

アルタナ発売まもなく一度引退して最近戻ってきて1から遊んでいる自分は浦島太郎状態で楽しいです。
でもあまりにも高レベルな敵がそばにいるとノンアクでも早く90にしろ！って尻を叩かれている気分に…

公式がインスニ推奨ならせめてインビジをスニーク落とす敵＆ドロップ率と同じにしてくれたら嬉しいなぁ。

インビジはいまガチででないですね。冗談抜きにドロップするはずのゴブリンさんを200匹ほど倒してドロップゼロだったという実体験。

こんばんは。

Quote:

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Originally Posted by Komaneko

90でも絡まれるIdle Wandererはレベルキャップ80が開放されたと同時に実装されたと記憶しています。つまり1年程前です。
当時から3国プロミヴォンの1階に存在していたので先月までは90で練習だったというのもありえません。
すいませんが、敵の名前を確認してないんじゃないかと疑ってしまいます。
また奴らにも生息域というものがあります。良く観察すればフェロークエもプロMも遭遇回避してたどり着けるルートがあります。

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Kamanekoさんの仰るようにミッションなどで通るルートは低レベルモンスターばかりであり、
レベルキャップの撤廃もあり、基本的な難易度は実装当時とは比べ物に成らないほど低いと言えます。

７５当時の配置に戻せといいますが、当時はレベル３０制限です。
エンプティ系のモンスターは知覚遮断をみやぶります。
ゆえに、しっかり敵を調べながら十分に距離をとって慎重に歩いていた時代です。
一層、２層辺りは大した事はありませんでしが、４層あたりだと敵も地味に強くなり
絡まれるとソロでの対応はなかなか難しいものでした。
別に昔の人が楽をしていた訳ではまったくありません。
むしろ、今の方が楽です。

高レベルモンスターを配置するポイント等には確かに疑問を感じる点は多々ありますが、
個人的な印象としては「油断しすぎ。」といった感じです。

MMOでは修正の度にそれぞれ思うこともあり、憤りを覚える事もありますが
逆にそういった事の方が後々になって思い出に残り、仲間と笑い話として話せるものだったりもします。
今はこうした公式のフォーラムで怒りをぶつけられるだけましになった！ｗ
と、ポジティブに考えましょう・・・
昔は基本的に「諦めの境地」でしたしｗ

追記
あまり要らないので持って居ない人も多いと思いますが
プロミヴォンの地図を取ろうとすると、高レベルモンスターが地味に邪魔ですね。
ボスと同型のモンスターが落とすエクレアアイテムを？？？にトレードすると
マップを取得できますが、？？？がトレードする度に４箇所位の候補地点へランダムで
移動しますが、その内の何箇所かが高レベルモンスターの群れの中です。
インスニを見破るのでちょっと面倒なんですよね。取る際は気をつけましょう。

いままでいくつかあった「新規プレイヤーが〇〇だから、緩和してくれ」系のスレッドは古参プレイヤーの意見が大半でしたね・・・。本当の純新規さんの意見聞きたいです。

あと、新規は何も知らないから強敵いてもわからない、というような意見も出てましたが、今はググればいろんな情報が手に入りますから調べまくってると思います。調べてない人はあえて情報得ずにやってみたい人か、もともと調べる気の無い人なんじゃないかと思います。

皆様、色々なコメントありがとうございました。
今日はプロミヴォンの検証に行ってきました。

結果的に

近くの門が当たりじゃなければ他の門に行くまでに避けて通れないルートに「みやぶる」を持った９０で丁度のモンスが３～６体固まって居ました。

ドロップ：魔人印象など

みやぶるを確認できたモンス
Idle Wanderer

他の９０で丁度のモンス
livid　seether

ぼくの情報が古いだけかもしれませんが、
プロミヴォンは実質インスニ無効で基本的に視覚見破りのはず…

Quote:

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Originally Posted by kazznoko

結果的に
近くの門が当たりじゃなければ他の門に行くまでに避けて通れないルートに「みやぶる」を持った９０で丁度のモンスが３～６体固まって居ました。

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三国のプロミヴォンしか見てませんが、迂回ルートは必ずあったと思いますよ。
近道をしようとすると途中にLv90の敵がいたりはしますけど。

ほぼ毎週フレとプロミヴォン－ホラ・デム・メアのENM廻ってますけど避けて通れないってとこは無かったはずです。
ところどころカナリ遠回りする事になりますが。

低レベルクエやミッションの場所の近くは元に戻した方がいいとは思いますが
強いレベルの敵がいること自体は別にいいと思います
知ってるエリアが新しい知らないエリアに変わっただけなのですよ
実装されてすぐ初めて行くエリアを敵を調べながら慎重に進んだりしませんでしたか？
からまれないなどの知識があったからこそ動きまわれたのです
どんな敵がいるかわからない未知の場所になったのにむやみやたらに突っ込んでるからおかしいのです
もっと慎重に動けばいきなりからまれて死ぬなんてないはずです
そうやって情報を集め危険な場所を知識として覚えれば今までエリアとかわらないのです

こんばんは。

Quote:

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Originally Posted by knm

インビジはいまガチででないですね。冗談抜きにドロップするはずのゴブリンさんを200匹ほど倒してドロップゼロだったという実体験。

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２アカ用にシーフで取りに行ったことがありますが、確かにあまりドロップが良いとは言い難いですねｗ
こまかく調べた訳ではないので参考程度に受け止めて頂きたい内容ですが

同じ名前の敵でも、エリアが違うとレベルが微妙に違う事もあり、ドロップするアイテムが違う場合がありますよね。
インビジがそれに該当するかはちと分かりかねますが、あまりにも取れないようならば
違うエリアに足を運んでみるのもいいかと思います。

昔々は、コンシュ/ラテの雄羊が、エリア境界で猛威をふるっていた事があり、コンシュ/ラテに入る時はどきどきしたもんですが・・・

Quote:

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Originally Posted by shigeki

ほぼ毎週フレとプロミヴォン－ホラ・デム・メアのENM廻ってますけど避けて通れないってとこは無かったはずです。
ところどころカナリ遠回りする事になりますが。

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レベル制限前は、元々遠回りするかギリギリ見つからない場所を一気に突っ切ることが多かったはず。
それがレベル制限解除で何も気にせず適当に走っていても良くなった場所が増え、寄り道的な場所に
高レベルが配置・・・じゃありませんでしたっけ。

何にせよ、昔に比べたら全然緩和されてますよねえ。
GOV関連でもありますけど、敵の名前調べず突っ込んでいく以上、どれだけ緩和しても
戦闘不能になる人は頻繁に戦闘不能になると思います。（全敵ノンアクノンリンクにでもならない限り）

実装直後は鞄MAXも低く、薬品も高く、サッチェルもサックもなく、リレイズが詠唱できるレベルも高く・・・
今はほんと楽になりましたよね、プロミヴォン。