一応言っとくけど自分はタグなんか全スレにおいていじってないからね
勝手に脳内で見えない敵つくんなって
前から思ってたけど一人で複数に当たりすぎでしょ。
実際lilioneさんは学者やってないんだからやってから能力について語りなよ
脳内ジョブでお話されても議論にすらならないよ
黒に学者が肉薄できてるならとっくに誘われてるわ
白役もスイッチできれいにできて黒性能も強かったら少なくとも存在数が下から数えて5番目以内にいないから
＞スタン役に関しては、疾風迅雷の章・・・
疾風迅雷の章をやってる間にスタンやったほうが絶対に早いんだけど（；^ω^）
それとも先出しでやるの？そしたら黒グリから変えられなくなるんだよね
ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を
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06-15-2011, 08:04 PMTASsan
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06-15-2011, 08:07 PMTASsanメリポはコルセアでやってたので(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by Astarisk
メリポジョブの中で一番楽だったから・・・・・ゴホッゴホッ
あと自分らの場合はナイトがシバルリーに振ってたのであまりナイトに使うことは無かったです
そこはそれぞれの環境によるんでディスカッションしても仕方ないとは思いますけど -
06-15-2011, 08:15 PMrirenza
ヒーラーは白魔だけって思ってる人が反対してるんだと思ってるんだけど・・・？
私は、ヒーラーは白と学(白グリ時)だと思ってるので、学者にも白の補遺使用時限定でケアル5は解放するべきだと思う。
と言うのが考えであって、そもそもの見解が違う。
そもそも、同じヒーラーである白魔と学者(白グリ時)とで白魔が圧倒的に優位じゃなきゃいけない理由は何？
学者は黒魔法も使えるってのは、
グリモアの色に対応してる魔法はメリットを受けるけど、対応してない魔法はそれ以上の制限を受けるというのが学者のコンセプトなんだから、理由にならない。
学者の白グリ時の黒魔法性能は、サポ黒の白と同じくらい悲惨ですよ。 -
06-15-2011, 08:31 PMlilione誰が【貴方が】タグ弄ってるとかかきました？Quote:
Originally Posted by TASsan
名称指定して書いてる部分を引用プリーズ
ハリーハリー
ついでに、黒グリで黒近くなるという声が実際書かれてるんだが、
それも私の妄想だってか？
私2垢持って無いんだけどなぁ・・
ついでだ、ケアル５が学者に解放されたとき、そちらの思っている
各ジョブのバランスとかかいてちょーだいな、
今まで一回も開放された後のバランスどうなるのか、
書いたこと無いよね？ -
06-15-2011, 08:33 PMWinderstix白グリなら補遺でナ系使えるんだし学/黒と比べてるんでしょう？Quote:
Originally Posted by rirenza
白グリでも弱体は上がるからスリプル、スリプルIIも優位だし、
白/黒とか…III系は使えないし、スキルも半分以下(D:280,サポA+:138)だし…
どうやっても同じにはならないような… -
06-15-2011, 08:37 PMWinderstix何度もレスしてる(出てきて意見述べてる)人にQuote:
Originally Posted by TASsan
とはならないでしょう＾＾；Quote:
Originally Posted by lilione
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06-15-2011, 08:40 PMHenehefu
やめて！みんな！私のために争わないで(>_<)
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06-15-2011, 08:48 PMrirenza白グリ時の精霊スキルで白グリ時の効果で消費MPアップ状態になった、消費MPがやたら高いレジストされやすいIII系の精霊を撃てと・・？Quote:
Originally Posted by Winderstix
そもそも、学者は、黒の補遺使わないとスリプル系使えませんがな。
サポ黒なら使えるけど、そもそも白魔にはリポーズというアビリティの制限受けずに使える魔法があるじゃない。
ケアルによるヒーラーとしての優位性について話してるのになんでナ系が使えるかどうかの話になるのかもわからないし。 -
06-15-2011, 09:03 PMlilioneん～？Quote:
Originally Posted by rirenza
コンセプトが理由になら無い理由がわからない
白魔は【回復特化】がコンセプト、さて【特化】とはなんだろう？
【攻撃】と【回復】を【それなりにこなさなければならない】コンセプトと
【回復特化】として【回復より】に性能を傾けてるジョブで、
【回復行為】に【傾きがあってはならない理由】とはなんだろう？
ジョブを形作る時に、100というポイントを割り振って性能を決めるとして、
70を回復魔法に振ったジョブと、50ずつ攻撃魔法と回復魔法に振ったジョブが、
等しく回復できなければならない理由とはなんだろう？
90を攻撃魔法に振ったジョブと、50ずつ攻撃魔法と回復魔法に振ったジョブが、
等しく攻撃魔法を使いこなさなければならない理由はなんだろう？
【切り替え】というコンセプトに【ポイントが使われなかった】とする根拠はなんだろうなぁ・・・ -
06-15-2011, 09:14 PMrirenzaそれは、〝圧倒的″に優位でなくてはならない理由じゃないでしょ。Quote:
Originally Posted by lilione
〝ちょっとだけ″優位になる理由にはなると思うけど。
白グリ時は回復をこなさなくてはならない→白グリに切り替えてもサポ白の他魔導士と性能が一緒。
では、本末転倒もいいところ。 -
06-15-2011, 09:20 PMWinderstix白グリ学との比較→ナ系も賄えるからサポ白じゃなくていい→学/黒と白/黒との比較だって認識だけど？Quote:
Originally Posted by rirenza
バ系とかも考えて学/赤でもいいけど、使える魔法が違ってきて比較が難しくなるから学/黒にしてるけど。
そういう前提(学/黒)だから、当然、スリプル系も使えるし、レジ率も白より低いから、黒魔法性能に限れば白/黒より優位だよね。リポーズ含めると寝かせに関してはどちらが優位か微妙なところ。
白/黒で使えるII系よりは消費MP上がったIII系でも1割以上燃費良いし、レジ率もスキル差から明らか白/黒よりずっと低いわけだけど、どうやったら
になるの:confused:Quote:
Originally Posted by rirenza
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06-15-2011, 09:21 PMRabilice
学者で確かにヒーラー的な役割も可能だけど、ヒーラー専門職だと言い切るにはちょっと違う気がしますね。
私は白赤学90ありますが、ヒーラー「専門」職はやっぱり白だけかなぁという認識です。
かといって、特に学者にケアル5を実装するのは反対という訳でもありません。寧ろ学者への追加そのものは賛成です。
以前のVerUPで精霊5の一部が学に解禁された時点で、ケアル5も同時に解禁するべきだったと思います。
ただ、学者の現状でケアル5だけもらっても学者を取り巻く環境はあまり変わらないだろうなぁと思います。
ケアル5のみ追加されたって、ただのケアルタンクとして呼ばれるだけで学者だから出来る事的な所を求められてPTに呼ばれるという事は無いと思うのです。
学者は個人的に動き方次第で状況に応じて簡易ヒーラー・精霊アタッカー・支援役のどれにもなれるオールマイティなジョブだと思ってます。
それゆえに、それぞれをメイン能力としている各本職ジョブに性能面で適わないのはある意味当然かなと思います。
私も学者好きですが、寧ろその性能差は埋めてしまってはダメだと思います。
それぞれの本職ジョブと学者の白グリ・黒グリ時の性能が並んでしまったら、それこそ最強ジョブになってしまいますし。
サポ白との性能差は、学者固有のアビを使いこなせているかどうかで十分についていると思いますけどね。
学者絶対！的な方が学者のヒーラーとしての性能を意地でも白と同格に並ばせたいと思うのは何故なんでしょうか。
ただ学者の服着て何が何でもヒーラーがやりたいというだけなら、学者をやるのは向いてない気がします。 -
06-15-2011, 09:22 PMrirenza追記させてもらうと、Quote:
Originally Posted by lilione
その理論で行くなら、学者は、
白グリ時は白魔法70 黒魔法30
黒グリ時は黒魔法70 白魔法30
みたいな感じで切り替えてどっちの立ち回りに特化するのかプレイヤー自身が考えていくジョブ。
白グリで白魔法に特化させても、本職の白魔に遠く及ばないばかりか、他のサポ白魔導士とほとんど一緒なのはジョブコンセプトとしておかしい。 -
06-15-2011, 09:27 PMrirenzaじゃあ、逆にききますけど、白が精霊撃つ状況ってどんな状況？Quote:
Originally Posted by Winderstix
黒グリに切り替えれば4系5系使えるのに、白グリのままで精霊撃つってどういう状況？
そもそも、黒グリで立ち回れる状況なら白グリ自体不要だし。
無意味なたとえ話はやめていただきたい。 -
06-15-2011, 09:28 PMWinderstixサポ白が優秀過ぎるんだよね。Quote:
Originally Posted by rirenza
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06-15-2011, 09:30 PMWinderstix
じゃあ
の「白/黒の黒魔法性能」って一体何を想定してるんですか？Quote:
Originally Posted by rirenza
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06-15-2011, 09:31 PMKeii
サポ白と学者の性能差は、おそらく1.3倍くらいはある。
サポ白と白の性能差は、おそらく3倍くらいある。
ケアルVが追加されると、ケアル3+4がケアル4+5になって、2倍くらいの強さになって
サポ白との差が2.6倍くらいに、白との差が0.9倍近くまでは、近づく見込み。
現状黒との差も0.9倍くらいです。たぶん。 -
06-15-2011, 09:36 PMrirenza白魔導士同様、学者も白黒両方の魔法を思い通りに使えるわけじゃない。Quote:
Originally Posted by Winderstix
制限を受けてる中でどっちに特化するのか選択して戦ってるのに、白グリの性能だけサポ白とほぼ一緒ってのはおかしいって言ってるのであって、白魔が黒魔法を使うことを想定して言ってるわけじゃないけど？ -
06-15-2011, 09:36 PMWinderstix白要る場合でも学で可Quote:
Originally Posted by rirenza
黒要る場合でも学で可
白黒要る場合でも学学で可、状況によっては学で可
ってなるべきだということですか？
学一つ上げれば白も黒も上げる必要なくなりますね。 -
06-15-2011, 09:42 PMWinderstix
分かりますよ。
白魔法に特化したら黒魔法はサポ黒並、って言いたかったんでしょう？
でも実際はサポ黒よりずっと優位ですよ。
主張の為に堂々と嘘を書くのはどうなんでしょうか。 -
06-15-2011, 09:45 PMrirenzaなぜそうなるのか大いに疑問。Quote:
Originally Posted by Winderstix
100ポイントを振り分ける理論なら、
サポジョブを考慮しなければ
白魔は、白魔法100 黒魔法０
黒魔は、黒魔法100 白魔法０
だと思うんだが？
それと私、白魔導士に勝ちたいとは一言も言ってないですよ。
白グリで白魔法に特化してるのに、ヒーラーとしての性能が〝白魔に近い状態″にならないと言ってるだけです。 -
06-15-2011, 09:48 PMrirenzaウソ？どこが？Quote:
Originally Posted by Winderstix
そもそも、あなたがサポジョブを限定する考え方を持ち出したからそう聞こえるようになっただけでしょ。 -
06-15-2011, 09:57 PMWinderstix
あぁ。
引用元とは振り分け方が違うんですね。
確かに白魔法、黒魔法なら白、黒は１００、０になりますね。
でも白魔法と言っても４種類もありますし、ケアルの話をしているので、回復魔法でどの程度を想定しているかで示して下さい。
それから、白魔法特化≠ヒーラー特化ではないので、その辺りも区別して下さい。 -
06-15-2011, 10:05 PMWinderstix書かれていないけど学/白の話だったんでしょうか？それともサポなしとサポありを比較していたとか？黒魔法性能といいつつ比較はスリプルだけだったとか？Quote:
Originally Posted by rirenza
嘘でないならどういう状況ならサポ黒と同じぐらい悲惨なんでしょうか。 -
06-15-2011, 10:09 PMrirenza学者は、素で白魔法系の弱体魔法及び神聖魔法を覚えることができず、完全にその分野はサポートジョブ依存である点と、Quote:
Originally Posted by Winderstix
強化魔法は基本中の基本しか修得せず、専用魔法も性能が微妙な点、グリモア時は非対応魔法が制限を受ける点を考慮すると、
白グリ時は
回復魔法40
強化魔法20
弱体魔法10
神聖魔法0
その他上記に含まれない黒魔法15
残り15は行方不明
が、現状の白グリの性能だと思います。 -
06-15-2011, 10:14 PMrirenza白魔導士に黒魔法を想定するという点で、白/黒を出しましたが、Quote:
Originally Posted by Winderstix
学者はサポジョブによる依存度が高いジョブなので、これと言う特定のジョブを指すのはいかがなものかと思いましたが。
そもそも、学者がサポ黒になる時は黒グリのさらなる性能アップを見込んでなる物ですから、サポ黒の学者が黒魔法で白に勝つのは当然かと。
その分、白魔法系の弱体と一部強化は一切使えなくなるという制限もありますし。 -
06-15-2011, 10:58 PMYanbaru-Asura
ケアルラとケアルガのタグ付けてたけどまとめてふっ飛ばされちゃったかー。仕方ないね。
まあナしか興味ない自分としてはミゼリケアルラっぽい何かがもらえたらうれしいなー程度で、まあ追加されなくても、程度なんだけどね。
まあスレチだったので、続けて、どうぞ。 -
06-15-2011, 11:01 PMWinderstixあんまり悪くないような:confused:Quote:
Originally Posted by rirenza
アビに割かれてる分考えても行方不明15はちょっと多めかもしれないけど、
ケアルV来たら他で学者の調整来なくなるって書いてる人が居るのも納得かも。 -
06-15-2011, 11:13 PMrirenzaあ、言い忘れましたが、Quote:
Originally Posted by Winderstix
女神降臨の章による強化魔法の範囲化。
令狸執鼠の章による強化時間延長。
意気昂然の章によるケアル回復量アップを含めての数字です。
ちなみに、サポジョブよって使える魔法・使えない魔法が顕著にわかれてしまう点も考慮してます。 -
06-15-2011, 11:22 PMWinderstix
なんか…足りてない…
特に…机上演習… -
06-15-2011, 11:24 PMrirenza
行方不明15をどこに振り分けるかが学者の課題だと思いますが、ケアル5を補遺魔法に開放したところでその15全てが回復魔法に行くとは思えませんがね。
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06-15-2011, 11:25 PMrirenzaリフレ２と共存できない物が白よりも優位な物とは思えませんが？Quote:
Originally Posted by Winderstix
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06-15-2011, 11:32 PMWinderstix
相当優位だと思うけど＾＾；
リフレ２は赤のメリットであって白のメリットじゃないし、もらえたとしても最大7/3sec(消費MP除く)
机上演習は最大11/3sec…
あと詠唱時間短くしたり消費MP下げたり… -
06-15-2011, 11:35 PMrirenzaリフレ2はパーティ戦における全後衛のメリットでしょ。Quote:
Originally Posted by Winderstix
赤がいればほぼ確実に貰えるわけだし。
あれ・・・？ソロ戦闘での話だったっけ？ -
06-15-2011, 11:41 PMlilione
ポイント振り分けの話だけどさ、学者は【切り替えられる】
という面にポイント振られてるって忘れてないかね？
後、持ってる特性を勝手に【無いこと】にしてポイント振らないとかしないように
モグハウスに帰らないとグリモア切り替えられないなら、振らなくて良いけどね。 -
06-15-2011, 11:43 PMrirenza
あと、30秒のリキャストと
魔法使うときに着替えなきゃいけないため、
常に机上効果アップの装備をフルで装備できるわけじゃない点も考慮すればリフレ2と大差ないかと。 -
06-15-2011, 11:45 PMrirenza学者は、固定で動かない30を白と黒に持っていて、Quote:
Originally Posted by lilione
残りの40を白側に移動させるか黒側に移動させるかって言うジョブだから、その『切り替えられる』というメリットがすでにその40の中にはいってるんですけど。 -
06-15-2011, 11:46 PMrirenza
あ、数字は、適当に言ってるだけなんであてにしないように
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06-15-2011, 11:49 PMWinderstix
別にソロに限定してるわけじゃないけど、常にリフレ２貰えるとも限らないでしょ？
それに、エンピ脚+2持ちの赤にずっとリフレ貰ってても学の方が回復量多いんだけど… -
06-15-2011, 11:52 PMrirenza白は、立ち回りにサポートジョブの魔法を必要とする場面は少ないため、アビリティや特性を考慮してサポートジョブを選びやすい半面、学者は、使用魔法がサポジョブに依存しすぎるため、アビリティや特性よりも、サポジョブの魔法を優先したサポ選びをしなくてはならないという事実を忘れていると思う。Quote:
Originally Posted by Winderstix