上位ミッションBCについて

ノードロップではないんだから有り難く思えとか思ってそう

問題はコンテンツの旬を逃してしまうと、逃した人は這いあがるのに
とてつもない周回、クリア回数を要する事でしょうか。

例えばですが
レム物語六章～終章　計5アイテム　各255個トレードで上位BCアイテムを
1部位交換とかしてほしいです。
Monisetteにレム物語を預けられないくらい周回してるのに出ないのは、正直辛いです。

ポイント交換ができるようになると、該当装備が必須化しかねないから、そこはちょっと怖いかな。
「あれば便利」から「ないとダメ」になる装備が増えると、後続にはある意味で厳しくなるかも。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

ポイント交換ができるようになると、該当装備が必須化しかねないから、そこはちょっと怖いかな。
「あれば便利」から「ないとダメ」になる装備が増えると、後続にはある意味で厳しくなるかも。

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マリグナスに関してはないとダメとまで言いませんが、今やないとキツい位の装備かと。一式揃うと今まで出来なかった事が出来るようになるくらい、ある意味世界が変わる装備だとも思ってます。

コンテンツ難易度は高くないのに確率という運のみで100〜200回で揃う人もいれば、800回やっても揃わない人がいる。あんまりです。

難易度は高くないのだから「いつか取れる」というモチベーションがないと心折れますよね。

マリグナスが実装された当初に５部位集まった組ですけど
大体５０回もやってないです。
周りの同時期にやってた人はサポシトレハン１で３０回くらいでコンプしてます。
この事から不確定事案だと思いますけど、過去と現在ではドロップになにか変更があった？
のではないかと思ってます。

BF毎にポイント入るようにしてポイント貯まったら装備１つと交換できるシステムはあってもいいと思います。


例えば、クリアする毎に、とてやさ1ポイント、やさ2ポイント、普通2ポイント、むず4ポイント、とてむず5ポイントもらえる。
100ポイント貯まったら好きな装備１つもらえる。


そういうのがあればこつこつやるにもモチベ保てるのでいいんじゃないでしょうか？
とてむず参加して何ももらえなくてもポイント貯まったしいっかってなりますからね。


マリグナス装備、神龍装備、無頭は心折れるのは分かりますからね・・・。

最近、上位ケット・シーをやってますが70回やったところでまだ１個も装備品ドロップせず。マリグナスの時より酷くなってる…

あのさ

あ------ と
オレは---
くそ なんだよ 全然出てこねーな

---オレな
覚悟してリリス周回してるんだよ
けど
なんか こうして

Lady Lilithは、セイレーンの髪を持っていた！
Lady Lilithは、レム物語終章を持っていた！
Lady Lilithは、レム物語第六章を持っていた！
Lady Lilithは、リフトボウルダーを持っていた！
Lady Lilithは、小箱【深成岩】を持っていた！

ってログを見たらさ---


悪い やっぱ辛えわ

Quote:

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Originally Posted by OurColibriXI

あのさ

あ------ と
オレは---
くそ なんだよ 全然出てこねーな

---オレな
覚悟してリリス周回してるんだよ
けど
なんか こうして

Lady Lilithは、セイレーンの髪を持っていた！
Lady Lilithは、レム物語終章を持っていた！
Lady Lilithは、レム物語第六章を持っていた！
Lady Lilithは、リフトボウルダーを持っていた！
Lady Lilithは、小箱【深成岩】を持っていた！

ってログを見たらさ---


悪い やっぱ辛えわ

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そりゃ…辛えでしょ…

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Originally Posted by Bergamots

最近、上位ケット・シーをやってますが70回やったところでまだ１個も装備品ドロップせず。マリグナスの時より酷くなってる…

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ケット・シーはリリスより前に実装されていてドロップ率が違うことが明らかになっているので、低難度でのドロップは厳しいと思います。

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Originally Posted by Yoji_Fujito

今回のバトルフィールドの装備品ドロップ率は難易度に関係なく、7月より実装してきました「ケット・シー」等の上位召喚獣戦より高めに設定しています。

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Originally Posted by Miao

ケット・シーはリリスより前に実装されていてドロップ率が違うことが明らかになっているので、低難度でのドロップは厳しいと思います。

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なるほど…そういうことだったのですね。
私が復帰する前からあるBFなのでその辺りの時系列はちょっと不勉強でした。お手数おかけしました_(._.)_

モグボナンザの景品に☆神竜装備…。
欲しけりゃボナンザ当てろっていう回答ですかね。

Quote:

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Originally Posted by Bergamots

モグボナンザの景品に☆神竜装備…。
欲しけりゃボナンザ当てろっていう回答ですかね。

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なるほど完璧な作戦っスねーッ！
不可能だという点に目をつぶればよぉ～！

いやこれで入手手段を増やしたつもりなんだろうか…つもりなんだろうな…素直にドロップ率緩和すりゃいいのに…
個人的に気になったのはこういう露骨にドロップ率が低い装備だと示唆されたラインナップにするぐらいなら上位BC報酬全てを交換対象にした新チケにすればいいのになぁ

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Originally Posted by reitou-mikan

なるほど完璧な作戦っスねーッ！
不可能だという点に目をつぶればよぉ～！

いやこれで入手手段を増やしたつもりなんだろうか…つもりなんだろうな…素直にドロップ率緩和すりゃいいのに…
個人的に気になったのはこういう露骨にドロップ率が低い装備だと示唆されたラインナップにするぐらいなら上位BC報酬全てを交換対象にした新チケにすればいいのになぁ

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2等の当選確率は000から999の中の2桁の数字10個なので10/1000。つまり1％です。

実際の真竜のドロップ率と鑑みて開発運営は2等に据えたと考えるのが妥当でしょうから
本当に欲しいもののドロップはそこからさらに5分割（極めてレアドロップは5種なので）されて実際は0.2パーセント

つまり実際のBC真竜の本当に手に入れたい装備の入手できる確率は0.2％と考えてます
開発運営の提示したトレハン確率とは大きく隔たりがありますが開発運営の明示したのはあくまで数字なだけ
われわれ冒険者たちの実際の経験談のほうがはるかに信憑性は高い

それが今回2等に据えられた事によって確率は確実に1％存在する
２つ購入できるなら確率は2％とBC真竜のほしい装備ドロップ率を大幅に上回る

本当に完璧な作戦だと思います

Quote:

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Originally Posted by Dignity

私はシーフでとてやさリリ活していますが、現在208周して3部位(胴、両手、両脚)ドロップ
残り2部位(頭、両足)です。

800周はすごいですね。
私は140周やった時点で心が折れ、半年休みました。トレハン付けてもなかなか出ない。

マリグナス装備はパーティー参加への最低条件装備で、
揃えるまでの敷居、高いですよね...。

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248周目でマリグナス装備揃いました。

今月のバージョンアップ後、40周で2装備出たので
ドロップ率が上がっている？単に運が良かっただけ？

とてやさリリス周回されている方、頑張ってください。
辛いと思いますが、揃った時にすごく感動すると思います(私は思わず声が出ました...)

結構2等は倉庫含めて16キャラ買えば当たるんじゃないでしょうかね
1等ももう5、6回くらい今の形式のボナンザで開催されたので倉庫でもいいならそろそろ20%の確率で当たりませんかね
倉庫で1等当たったら何をもらうか悩みますが

プレイヤーの時間を大切にしたいとか言うならBF自体のドロップ上げて欲しいんですよね。
リリス、神龍を何百周もするのが時間の無駄じゃないと思ってるんでしょかね？

まぁ、運営の言い分としては、「別に無くても遊べるんだから、限りある時間の配分はプレーヤーの方の方でお願いしますね」なんでしょう。
私は、時間がやたらに掛かることには手を出さない派なので、周回ストレスを感じたらほどほどで辞めることにしています。
手持ちのマグリナス装備やクレパスクラプリス、ゴブリンの不思議箱やA.M.A.N. トローブで出た物が多いのは、ちょっと複雑な気分ですがね。

マリグナスシリーズの防具、クレパスクラプリスについては、
ドロップを引き上げるべきではないでしょうか。

理由は「納得感」を損ねないため、
もっと言えば、呆れて離脱するプレイヤーを減らすため、です。

まず、マリグナスシリーズの防具については、
装備可能ジョブにとっては実質必須となってしまっているからです。
必須とされるものを得るため、
100回を超えるような周回をさせるのはナンセンスです。

ぼくはコンプリートまでに3年9か月かかりました。
最後の2か月くらいしか真面目に取り組んでおらず、
うち3つはゴブ箱とトローブです。
とはいえ、このゲームをやめる気など、まったくないぼくですらウンザリするものを、
復帰してきた人たちにやらせる理屈は、まったく思い浮かびません。

つぎにクレパスクラプリスですが、
これは（場面は限定されますが）攻略に影響する装備であるためです。
相手の耐性によっては魔命85差は小さくありません。
装備や編成で苦労する原因が「運」というのは納得感を損ねます。

プリスは必須だ、とまでは言えませんし、
取得までに1000回以上神竜に通った、という方もいますから、
ドロップを引き上げろ、と主張するのは後ろめたくもありますが、
一方でかなりの数が「箱から」というのが、
プレイヤーの納得感をガタガタにしまくってるわけです。。

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クラーケンクラブのドロップを引き上げろ、という人は、
今ではあまり多くないです。
アレはそういうもの、という認識が形成されているためだと思います。

マリグナスやプリスがそうなるか？と考えた時に、
そうはならんよね。。というのがこの投稿の動機です。

以前から何度も言われてることで、
ぼくも複数回ここに投稿したと思いますが、
やはり「天井」としてトークン制を導入すべきだと思います。

# ★女神なら、「女神トークン」をクリアごとに取得でき、
# トークンいくつで報酬と交換、というやつです

コンテンツ寿命のためにトークン制を導入しないのかもですが、
今のガチランダムは、良いコトがあんまりありません。
開発さんも含め「八方全部負け」状態ではないでしょうか。

# プレイヤーは不毛さにヘイトを高め、
# 開発さんとプレイヤーの関係を無意味に傷つけます

トークン制を導入し、トライ回数に「天井」を設けた上で、
それら「トークンに複数の意味」を与えていけばいい話だと思います。
もちろん、設計・実装の労力は生じますが、
やり方次第で「八方全部負け」状態は改善されるはずです。

--

「トークンに複数の意味」というのは、
これまた使い古された手法ですが、
「女神トークン、修羅トークン、天光トークン、
　それぞれ xx 個で、ステキなアイテムと交換しますよ」
というやつです。

All Job のジョブマントとか、All Job のファランクス装備とか、
プレイヤーの欲しいものは尽きません。
このゲームは、身も蓋もなく言えば、超長期的な物欲マラソンです。
相当時間を要するものでも、進んでいることが見えていれば、
RMEですら作る人たちが多く残っているゲームです。
やれる施策はまだまだあるはずです。

--

今年、あるいは来年以降も、
藤戸さんは色々考えてくれていると思います。
応援しています。

ただ、わりと即物的な施策も、必要なのかなと思ってます。

　この場合とてやさで１つでるものを1000や2000個って現実的ではないのが実装されそうで怖いんですよね
または全部の上位BCを100周しろとか

xx を 30,000 個持ってこい('Д')ﾄﾞｰﾝ

↑ こういうのだけで終わってしまうと、
トークン制の仕組みを追加したとしても、
ちょっと「もったいない」ですよね。

先の投稿では、「天井」という視点で書きましたが、
トークン制というもののメリットは、もっと別のところにもあったりします。

つまり、
プレイヤーに対し、バリエーションのある目標を提供し、
コンテンツの再利用を促進することだって可能、ということです。

トークン制を導入するということは、
トークン排出の仕組みと、トークン交換の仕組みが必要です。

トークン排出は、コンテンツからの直接排出もありますが、
すでにエミネンスの仕組みがあるので、
そちらを利用すれば、
デイリー/ウィークリー/マンスリー（言い換えれば 日制限/週制限/月制限）
の条件設定と排出も可能になります。

トークン交換については、特に複雑なことはなく、
専用のNPCなどを設置すればOKでしょう。

# 簡単にできるでしょ、などとは申しません

トークン制がもたらすのは、コンテンツの「外部」に、
プレイヤーへの目標と報酬の仕組みが拡張される、ということです。
1,000 個持ってこい！ 30,000 個持ってこい！
といったことも可能ですが、それは本質ではない。

たとえば、

復帰者に向けに、
「マンスリー目標1回分でD.チケットと交換」

熟練者に向けに、
「ウィークリー目標50回分（= 1年弱かかる）で高性能アイテムと交換」

職人向けに、
「トークン A, B, C を5個ずつで幻珠と交換」

とか色々なことができるわけです。

目標と報酬の仕組みを外部化することで、
バリエーションを生み出せることがトークン制の強みです。

# トークン制でないとダメだ、とも申しません

エミネンスもディードも、
1種類のポイントを軸としているため、少し柔軟性に欠けています。

複数種類のトークンと、
さまざまな層に向けた目標と報酬、
バリエーションを増やしやすい動機喚起の仕組みがあれば、
コンテンツの再利用もしやすくなるはずです。

コンテンツを何百回も周回させることが、
開発さんの命題ではないはずです。
より楽しく、より長い期間ゲームを遊んでもらうことが、
本来の命題であるはずです。

そして、
プレイヤーにバリエーション豊かな目標を提供すると同時に、
古くなったコンテンツを活用する仕組みは、
そもそも組み込まれているべきであり、
エミネンスやディードではちょっと足りないのでは？
ということがトークン推しの根本にあったりします('∇')

プリスは必ずしも上位のクレパスクラじゃなくてもトワイライトでいいのでは？と思ったりします。
もっと言えば、インパクトを使えるようになるユニクロ装備があれば解決しそうな気がします。

先の投稿でも、
クレパスクラプリスが必須だ、とは書いていませんし、
トワイライトプリスだと攻略が不可能ということもないでしょう。

ただ、
場面は限定されますが、
対象に闇耐性が一定以上ある場合、
INT80、魔命85の差は小さくなく、
クレパスクラプリスならフルヒット、
トワイライトプリスならハーフレジという状況は存在します。

レジストが原因で負けた場合に、
「神竜に1000回通ってないから、
　箱からクレパスクラプリスを出せないから、負けた」
というのはやるせない、という話です。

いえ、もっと率直に言えば、
今のドロップだと、苦情が尽きる日は来ないですよね、
というだけの話です。

また、インパクトが撃てる別装備は、
プリスたちの存在価値が消失するので、ないでしょうね。。('～')

インパクトが撃てる別装備は、全身スーツ型にして制限を厳しくしつつ実装できんもんかなーと思ってる。
どうせ精霊の印前提なんだろうし。

インパクトは印前提というわけでもないです。
ジェールでインパクトを入れるような場合、印がそもそも使えない編成だったりもします。
赤や風水で入れるケースが多いです。
レイクや連携でねじ込むことも、やれなくはないですけども。

Sedoh さんの言われている「インパクトが撃てる別装備」は、
タウマス装備に対するユクシン装備みたいなものでしょうか。
そういったものがクレパスクラプリスより先に実装されて、
普及していたら苦情は少なかったかもですね。

今から実装したとしても、苦情は減るだろうとは思いますが、

「いやそういうことじゃない」
「シンプルに、プリスのドロップを引き上げればいいのでは」

という、ネガティブな反応も引き出すような気がします。
シンプルに、プリスのドロップを引き上げればいいんじゃないでしょうか('～')