昨今の戦闘バランスについて

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Originally Posted by bstdnc90

○○必須系の先入観が間違いだという問題に関しては、
まず「できる」ことを証明してくださらないと話にならないのです。
これは開発部内で11をしっかり遊ばれている方も
外部の攻略系コミュニティでのやりとりをみているでしょうから、お分かりになると思います。

たとえば実装から半年以上経っている3箇所のメナス攻略でも、
開発の皆さんはオハン必須ではない、想定外とまで仰っていましたが、
ユーザー間の認識では初期からこれまでずっとイーハンキープが当たり前になったままです。

半年以上という時間は、手探りの攻略を楽しみたい人がそれを満喫するには十分な時間だと思います。
しかしその期間がすぎたら、時効としてブラックボックス状態を解除して、想定した条件での攻略法を公開するかたちで
ゲームバランス調整の品質保証の機会を設ける。
そういう方式をとったほうが、説得力のある具体的な裏づけのないまま
「テストでは可能だった」と弁明をするよりは効果的だと思います。

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○○必須系の先入観が間違いだという問題　とおっしゃっておられますが　
たとえにだされているメナスに関してはその問題自体が存在しません
メナス攻略でイーハンキープなんてもう見ませんよ。3箇所ともナイトの枠すらありません。
武器性能の見直しによる間接的緩和より少し前からナイトなしの攻略が確立されています。
緩和後はますます見かけなくなりました（すくなくとも私のいるサーバーでは）
スタナーなどの一部を除いては比較的ジョブの構成を自由にしてもメナス攻略できているのです
トヒルたおすのにオアティ必須とおっしゃる方もいますが、敢えてオアティ禁止リゴア限定募集でのクリア経験もあります
誰もクリアできなかったような初期のAV等とは話の次元が全く違います

開発の想定内で（まあ緩和前はやや無理がある面もありましたが）クリアできているのでは？
他の方にできていて、自分にできていないことまで開発ができると証明せよ、やり方を公開せよ　とおっしゃるなら
その出来ないラインはどこを基準にされるのでしょうか？

やみくもな緩和要求、開示要求は攻略過程を楽しむ要素を殺すことに他なりません

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Originally Posted by Rikuchan

条件が同じじゃない比較に一体何の意味があるんですか？
魔神２０BCなら獣人ジョブの種類もバラバラ。例えば黒とモンクを倒す速度は別物でしょうし

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まあ、そういわれると。
ナイトは適当に強化して一方的に殴ってるだけ。　敵が多ければ多いほど増すTP速度（ペットは処理面倒なのでTP貯め専用で放置）があったか。

片や、別のジョブは空蝉したりしてた部分もあったわな。

それだけ　どうしようもない盾ジョブ性能の差ってことでしょうな。

ＡＡで敵１体を相手にする場合、オハンは必須かどうかといえば、
必須ではないと思います。もちろん難しい難易度でもです。
リアクトという魔法があります。これを使うと盾発動率が約20%あがります。
普通の騎士盾だとそれを使うことにより約50%の発動率になります。
スカームで追加された盾はタイプ１のため、それよりさらに発動率が上です。
さらに付加性能に発動率アップもついています。装備ヘイスト25%＋魔法ヘイスト
＋マーチマーチで常時リアクトを使うことができます。オハンでなくてもこのように
やれば発動率80%前後は維持できると思います。たまに発動しないとはいえ、
絶対に勝てないことはないと思います。

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Originally Posted by Ichigocake

ＡＡで敵１体を相手にする場合、オハンは必須かどうかといえば、
必須ではないと思います。もちろん難しい難易度でもです。
リアクトという魔法があります。これを使うと盾発動率が約20%あがります。
普通の騎士盾だとそれを使うことにより約50%の発動率になります。
スカームで追加された盾はタイプ１のため、それよりさらに発動率が上です。
さらに付加性能に発動率アップもついています。装備ヘイスト25%＋魔法ヘイスト
＋マーチマーチで常時リアクトを使うことができます。オハンでなくてもこのように
やれば発動率80%前後は維持できると思います。たまに発動しないとはいえ、
絶対に勝てないことはないと思います。

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ナイトに関しては　難しいでオハンなくても間違いなくいけると思いますね。
密かにとてむずでも、考えたらやれるんじゃないかなと思いますね。
（とてむずは近接に関しては物理的に考えて歌の数のが重要ですし）

野良でナイト出しにくかったら、身内や仲の良い方同士で出してもいいんじゃないでしょうか。
うちの鯖だと。「最強の盾！いかがですか？」ってことでキレダーシールドシャウトして売ってる商売の上手い方がいますけど、
あれでいいんじゃないすかね。

アタッカーに関しても、身内で鉄砲隊組織しようとしたら時間が掛かってて、近接前衛でやってますけど、
シーフとか忍でもとてむずいけてますよ。
鉄砲隊はどうでもよくなってきて、今では４吟の方がログインされてない時のためにダウル作成開始してますし。
（とにかく死なない腕ですね。シーフさんはヘイト貯まったら、よくお茶のみに休憩されてますし）


盾に関しては、現状ナイト（GK除く）ではないと厳しいので他のジョブも使えるようにしてほしいですね。

常に常にナイトで呼ばれるので他のジョブでもやれるようにして欲しいですね

まあ、明日の生放送でしたっけ？アビも知らない芸人さんに「ふつう」でいいので魔道剣士でチャレンジして欲しいところです！

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Originally Posted by tkk

それだけ　どうしようもない盾ジョブ性能の差ってことでしょうな。

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盾性能の話ではなく（そもそも盾性能も所詮はコンテンツのバランスによりますが）
ナがシ忍より火力が上ってお話に対して、前提条件が違う比較に意味がないと指摘しています
tkkさんがやってる事は極端な話、打半減、突が倍
の敵を持ち出して、「短剣が強すぎる。格闘のバランス見直してください」っと書いてるようなものです

装備とプレイヤーが同じレベルで、同じ条件の敵を殴った場合に
二刀流の差まであるシ忍がナイトより「火力」で劣る事は、絶対ありません

今の戦闘バランスでIL119相当のコンテンツであるメナス、魔神BC、★AAで
松井さんの言う「旨くやる余地」ってどの辺にあるんでしょうかね。

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Originally Posted by tkk

アタッカーに関しても、身内で鉄砲隊組織しようとしたら時間が掛かってて、近接前衛でやってますけど、
シーフとか忍でもとてむずいけてますよ。
鉄砲隊はどうでもよくなってきて、今では４吟の方がログインされてない時のためにダウル作成開始してますし。
（とにかく死なない腕ですね。シーフさんはヘイト貯まったら、よくお茶のみに休憩されてますし）

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逆にアタッカーが遠隔部隊（アナ与一119）なら詩人は2曲（中身のいない2垢でもいい）で「とてもむずかしい」をクリアできますね。

「盾ジョブ（ナ忍魔）のヘイト上限を他ジョブより高くする」だけでいいと思うんですが、それがなぜできないんでしょうか？
これなら全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなるのでタゲがふらつくことがないと思います。

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Originally Posted by serast

「盾ジョブ（ナ忍魔）のヘイト上限を他ジョブより高くする」だけでいいと思うんですが、それがなぜできないんでしょうか？
これなら全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなるのでタゲがふらつくことがないと思います。

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それをやってしまうとモンスターにヘイトリセット技をデフォルトで付けないとヘイトを意識した戦闘が皆無になってしまいます。

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Originally Posted by serast

「盾ジョブ（ナ忍魔）のヘイト上限を他ジョブより高くする」だけでいいと思うんですが、それがなぜできないんでしょうか？
これなら全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなるのでタゲがふらつくことがないと思います。

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アタッカーがヘイトをいくら稼いでも盾ジョブにターゲットが固定される場合、モンスター側の攻撃手段が今以上に凶悪となる可能性があります。
エコーズやVWで散見される凶悪な範囲技（魅了や衰弱や脱衣とかのアレ）または頻繁に起こるヘイトリセットなどです。
このような方法をモンスター側が行わない限り、安易に完封できる戦闘になる懸念もあるため
「全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなる」ようになるのは賛成できません。

個人的には「ヘイト上限に達しやすい問題」を除けば現在のヘイトバランスで問題ないかなーと思います。
盾ジョブは大幅な揮発ヘイトが発生するなにかしらのアビ・魔法などを連打し、常に揮発ヘイトを稼ぐことでタゲ固定（ナ/剣でフラッシュとルーンの連打とか）
アタッカーはターゲット取ったら攻撃を控えヘイト上昇を抑えるor即死しない攻撃をうけてヘイトを抜く（アカンコラボなども○）
ヒーラーは敵対心マイナス装備で固めたり、アカンコラボでヘイトを抜いてもらったり。

今でも十分、うまくやる余地は存在してます。
が、ヘイト上限に達しやすいので各ジョブの動きが安定する前にタゲふらつき状態に移行してしまうことが問題ですかね。
戦闘時間に制限があるコトが問題な気もしてきました。
時間があれば盾ジョブが十分にヘイト稼ぐまでアタッカーは待機する等の戦略もできますし。
でもでも、コンテンツ占有時間が長くなるのもまた問題・・・。うーーーん、ムズカシイ。

盾ジョブに敵対心の上限がなくなるアビリティかジョブ特性を追加。

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Originally Posted by serast

「盾ジョブ（ナ忍魔）のヘイト上限を他ジョブより高くする」だけでいいと思うんですが、それがなぜできないんでしょうか？
これなら全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなるのでタゲがふらつくことがないと思います。

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これだと、砂丘レベリングでのケアルヘイトの逆みたいになってしまうのではないでしょうか？
当時　プレイしていなかったので詳しくは知らないのですが、タゲ固定が簡単だったんですよね

忍者の調整に慎重なご様子なので・・・
最近アークエンジェルBF（とてむず）を忍者主催でちょくちょくやっております。現状とてむずAAが最高に楽しいです（ﾒﾅｽは居場所なかったので・・＞＜）
正直GKTT以外はタゲとったらほぼ死にます。多少は粘れますけど、維持できる時間は短いです（とてむずでの話です）
GKも維持時間長いと死にますし、基本蝉が２～３枚ないと他AAなら３枚以上ないと一瞬で死にます。多段WSが凶悪すぎるので・・・
もし蝉３を実装してくれれば（枚数６枚として）現状よりは維持できる時間がかなり増えるきがしてます。なので、開発さんの言ってることもわからないでもないですが
完全に味方のサポートありでの話しですし、開発さんが言ってるように力を合わせる＝ケアルだけじゃないと思うのですが
個人的に蝉３実装を願ってますが、身替り２や他強化忍術でもなんでもいいので、追加してもらえるとうれしいです、まあ忍者なので忍んで待ちますけどｗ
ただ・・手裏剣だけはなんとかしてほしいです。１つでもいいからILつけてくれないなら、散華に懺悔してほしいレベルです。

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Originally Posted by serast

「盾ジョブ（ナ忍魔）のヘイト上限を他ジョブより高くする」だけでいいと思うんですが、それがなぜできないんでしょうか？
これなら全員のヘイトがMAXになっても盾ジョブが一番ヘイト高くなるのでタゲがふらつくことがないと思います。

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これをされてしまうと、「低ヘイトでダメージを稼げる」もしくは「他のメンバーに敵対心をなすりつける事が出来る」事が売りのジョブ(竜騎士や狩人、シーフ)のセールスポイントが薄れてしまい、またモンクオンライン・暗黒オンラインに逆戻りしてしまいます。

個人的な見解ですが、上位AAのような強敵に対してナイト/サポートジョブ魔導剣士を盾に据えた際の敵対心に関しては現状がかなり良い感じになっていると考えています。

通常のアタッカーは全力を出したら簡単に敵のターゲットになり、危険。
アタッカーでありながら時間辺りに出せるダメージが暗黒騎士やモンク、戦士、侍等に劣る狩人や竜騎士は、盾役と組んだ時に敵対心を抑えつつ全力で削り続ける事が出来る。
竜騎士はヘイストの恩恵を受ける事が出来る代わりに敵に接近せねばならず、範囲攻撃には弱い。
狩人はヘイスト強化の恩恵を受けられない(スナップショットはヘイストに比べると魔法や呪歌、装備などで数値を積みにくい)代わりに遠距離から攻撃でき、範囲攻撃に強い。

現状に問題があるとすれば、戦士や暗黒騎士、侍といった「単純に時間辺りに出せるダメージが高いジョブ」が活躍できる場面が無いことでしょうか。
かつてのメリポ(これはむしろ空蝉の術と挑発を両立できる戦士と忍者が主流でしたが)に始まって、「新ナイズル」や「メナス:雑魚乱獲」ではこれらのジョブこそが主役でした。
こういった「魔法で瞬殺できるほど弱くない相手との連戦」をハイエンドコンテンツの1つとして持ってくることで、まず純粋な物理アタッカー内のバランスは取れていくのではないかと思います。

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Originally Posted by Rikuchan

盾性能の話ではなく（そもそも盾性能も所詮はコンテンツのバランスによりますが）
ナがシ忍より火力が上ってお話に対して、前提条件が違う比較に意味がないと指摘しています
tkkさんがやってる事は極端な話、打半減、突が倍
の敵を持ち出して、「短剣が強すぎる。格闘のバランス見直してください」っと書いてるようなものです

装備とプレイヤーが同じレベルで、同じ条件の敵を殴った場合に
二刀流の差まであるシ忍がナイトより「火力」で劣る事は、絶対ありません

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言い方が悪かったかな・・・。盾ジョブ性能の差＝火力＆防衛力の総合的な面ってことですかね

魔神２０ならナ吟の２人で１０分程度で倒せるので、上記ジョブ入れて　敵ジョブいろいろと試してくるといいですよ。
言ってる意味わかると思いますが。
（BFは敵４の所、いろいろ回って適当に倒してたので、シーフさんとはドーフェ兄弟　シのサポは忍だったか踊だったかよく見てなかった・・）

「装備とプレイヤーが同じレベルで、同じ条件の敵を殴った場合に
二刀流の差まであるシ忍がナイトより「火力」で劣る事は、絶対ありません」

同じ条件？っていろいろなケースが想定されますが、
これは忍者やシーフが敵のケツから殴ったら（不意・陰忍等）話は変わると思いますね。

じゃあ正面からなぐったらどうか？敵に攻撃されながら殴ったらどうか？ってことでいろいろなケースで話変わると思いますが、
ぶっちゃけ言えばエクスと　マンダウ・来光包とか武器としての差もでかいですね。

まあ盾はふつう敵のケツから殴れないので、どうなんですかね。

忍盾のことに関して少し書きますが、

忍盾が復権すると、現在死亡してるジョブのいくつかも出番が回ってくるんですよね。

最筆頭に上げれられるのは赤魔。
スロウ＆パライズが必須になり、魔法系はサイレス必須になるので赤も復権し出します。
敵が複数いる場合寝かせ＆キープする必要も出だしますしね
現状ナイトがすべての敵を一手に集めてキープ出来てる異様な状況ですが、忍盾はそうはいかないですしね。

忍盾がセミ回らなくて苦しんでるとき一時的にタゲを取ったり妨害出来るジョブ→戦青踊等も含めその他もろもろ。　

また、忍盾だとケアルの手間が省けるので後衛の編成も多少余裕が出来るんですよね。

まあただ上記の形のように、いろんなジョブがサポートしながら盾が落ちないようにする体制は現状バランス的に相当改修が必要でしょうね。
タゲ取ったらすぐ死んじゃいますしね・・　難しいところ。
（空蝉の術が１～２枚の時は即死フラグ成立中）
AABFで慣れたアタッカーでも事故死おきる場合はこれ→タゲ向いて１枚減って２枚になった時＞即範囲攻撃が来る。

まあ、何にせよ赤魔も久しぶりに使ってみたいですね。一体いつからジョブチェンしてないんだろう・・・。

ゲーム系情報サイトにて今後のFF11のアップデート内容の一部が公開されました。

その中に風水と魔導剣士にレリック装束クラスの装備の追加というのがあります。
黒い風水AFと赤い魔導剣士AFみたいな感じの奴です。
それ自身は喜ばしい事だけど今の流れで行くと
他のジョブのレリック装束の打ち直しが発生するんでしょうか？
ジョブ専用装備はアビ強化や特性の引き伸ばしなど重要装備ですから頑張っていただきたい。

余談：
あと風水と魔導剣士の新装束に欲しい性能を今ここで討論すれば
間に合わなくてもエンピリアル装束！？には検討してもらえるかも・・・。
風水にはHP増強、ダメージカット、羅盤ダメージ軽減をぜひとも増やしてください。
羅盤について一定の属性ダメージなら吸収するとかあってもいいと思います。

魔導剣士は・・・・ごめんなさい物理カット以外おもいつきませんｗやってないので

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

最近復帰したばかりでよくわからないのですが、最近の戦闘って

近づけない敵→精霊、遠隔、ペット
近づける敵→モ暗戦などの強力な攻撃力のアタッカー
盾→ナのみ
その他のジョブ→後衛にジョブチェンジしてください

って感じですかね。
面白みがないですよね。

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そこから精霊とペットを削除すればより正確です。

あと後衛はもっとすごいですよ？
後衛→白吟コ　です。
ジョブ選びの楽しさとか皆無です。

もうゲームとして成立して無いですね。

バランス取れないのは仕方がないと思うんで、募集されないジョブについては
それらのジョブがいると低難度でもドロップ率が上がるとかして欲しい。

今後追加されるPTコンテンツでも募集されるような（ジョブ側・コンテンツ側双方の）調整が難しいジョブはいっそのことソロ特化にして装備もソロ用コンテンツから出るようにしてくれた方が良いかもしれない。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

略

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調整が難しくても調整することが大前提ですが、それでも無理ならほんとそうして欲しいですね。

魔導剣士（も）好きとしては、属性を３つしか宿せないのがきついので、レリック装束でそこらへんなんとかならないかなぁ・・・？
あとは、いまよりもＭＰまわりを改善してほしいですかね。

ルーンの名称がわかりにくいとかもあるけれど。


追記：
あとすいません。
個人的なぼやきなんですが、追加予定の魔導剣士のレリックの色合いなんですが、
「深めの　青×緑」
とかにはできなかったのでしょうか？

色合いについて、開発さんがお暇なときにでも公募してみるのも一興かと。

公認チート装備の弱体化をさっさとやってください、今回魔神ＢＣに１１９用の素材が追加になりましたがなぜむずかしい以上のみなんですか？
せめて普通で出るようにしてほしかったです、そうすればまだいろんなジョブにも活躍の場が出てきます
ＲＭＥがなくてもとてもずも勝てるとのことですがそれは1戦当たり何分ですか？提供者総取りが基本のこのＢＣにおいて制限時間ギリギリの勝利では
昔の裏並みに時間がかかります、いまのご時世そんなに時間がかかるコンテンツ誰も望まないと思うのですが・・・
　

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Originally Posted by GAIAGIA

公認チート装備の弱体化をさっさとやってください、今回魔神ＢＣに１１９用の素材が追加になりましたがなぜむずかしい以上のみなんですか？
せめて普通で出るようにしてほしかったです、そうすればまだいろんなジョブにも活躍の場が出てきます
ＲＭＥがなくてもとてもずも勝てるとのことですがそれは1戦当たり何分ですか？提供者総取りが基本のこのＢＣにおいて制限時間ギリギリの勝利では
昔の裏並みに時間がかかります、いまのご時世そんなに時間がかかるコンテンツ誰も望まないと思うのですが・・・
　

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近接でとてむずやると２５分～３０分ギリでのクリアになるかと思いますので、死亡者が出ると時間的にキツいかと思います。

提供者基本総取りってAABFじゃなくて印章BFのことですよね？

昨日、素材の様子見でナ吟〇の３人で魔神印章　むずかしいにいったら１５分前後でのクリアでしたね。
RMEなくても人数増やせば速攻終わるんじゃないでしょうかね・・。

自分は思うに、オハンがアイテムレベル１５０とかっていうより、ナイトってジョブ自体の性能がLV１３０とか１４０ぐらいあるんじゃないかと思いますけど・・。

まあ、とてむずは魔法が痛めですけどね。魔神のとてむずってやる価値あるのか謎ですけど・・・。

魔神BC難しいやったことないような発言をいってるように感じます。
エミネンスで交換できるIL117のユニクロ装備の集団でも10分前後で倒せる難易度ですよ。
それでも勝てない、時間かかるようなら、装備ではなく中の人の腕でしょう。

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Originally Posted by GAIAGIA

公認チート装備の弱体化をさっさとやってください、今回魔神ＢＣに１１９用の素材が追加になりましたがなぜむずかしい以上のみなんですか？
せめて普通で出るようにしてほしかったです、そうすればまだいろんなジョブにも活躍の場が出てきます
ＲＭＥがなくてもとてもずも勝てるとのことですがそれは1戦当たり何分ですか？提供者総取りが基本のこのＢＣにおいて制限時間ギリギリの勝利では
昔の裏並みに時間がかかります、いまのご時世そんなに時間がかかるコンテンツ誰も望まないと思うのですが・・・
　

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後、RMEなくてもとてむず勝てると思いますよ。
うちらがとてむず最初に勝ったときは、シーフさん　イツィコー＋エミネンとかでしたし。

鉄砲隊抜きにして近接でやる場合、「攻撃が当たる」と「絶対に死なないこと」←この２件が重要だと思いますが・・。
オハンなければスケかけとけばいいと思いますし。
後、２曲吟の場合は　コルセアのWCの成功率＝運頼みってとかですかね。コ外して、吟２人にするのもいいと思いますし。
まあ、近接だと多少運が絡んでくるかと思いますが・・。

後、別件でスレチになりますが、開発が勘違いしないように記載しときますが、
RMEはD/隔の一律で再強化しちゃってるので、アイテムレベルが付与されてる現在、様々な要因で旧LV９９の時と違って他の武器同士の序列が一変してますね。
他の１１９の武器の方が強いんじゃないのか！？と思える武器もあれば、こんなに強かったっかな？ってのもありますし。
（マンダウなんかもっと強化してやれよ！って思いますがね・・・　他の武器と比べてDの差が開きすぎ）

何にせよRMEとかのそういうことの前に「攻撃当てれるか？、当てれないか？」←今の時代はこっちのが重要じゃないですかね。

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Originally Posted by GAIAGIA

公認チート装備の弱体化をさっさとやってください、今回魔神ＢＣに１１９用の素材が追加になりましたがなぜむずかしい以上のみなんですか？
せめて普通で出るようにしてほしかったです、そうすればまだいろんなジョブにも活躍の場が出てきます
ＲＭＥがなくてもとてもずも勝てるとのことですがそれは1戦当たり何分ですか？提供者総取りが基本のこのＢＣにおいて制限時間ギリギリの勝利では
昔の裏並みに時間がかかります、いまのご時世そんなに時間がかかるコンテンツ誰も望まないと思うのですが・・・
　

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公式チートとおっしゃいますが、全てのプレイヤーが平等に作成可能であり、仕様です。
119用の素材は競売で取引できますね。コンテンツを貴方が気に入らないなら金策してどうぞ入手してください。これこそ「うまくやる余地」があるじゃないですか
貴方がチートだとわめいている装備群は強化素材を買うのとは比較にならないほどの金策やらアイテム取りやらの上に存在するものです。
下準備もなしにそれらの手間をかけた人と同じものが手に入ることこそチートでは？
時間がかかるとおっしゃいますが、提供者総取りも6人全員分やるのもユーザーが勝手に縛っているだけで
昔の裏のように一つの連続したコンテンツと結びつけるのは牽強付会ですね（まあ、裏も好きなところで退出してもそこまでの報酬は手に入っていますが）
むしろ印章BCは全員にレムが配布されるので、提供者1品希望で１戦のみの募集でもレムねらいの人は集まり得る設計ではないですか？

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Originally Posted by tkk

言い方が悪かったかな・・・。盾ジョブ性能の差＝火力＆防衛力の総合的な面ってことですかね

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魔神２０普通、ナ吟で「寝かさない」という限定されすぎた内容で、ジョブの優劣を書いているところに
疑問を呈しているのです。
「打が～」と自分が設定しているのは「フェアではない条件を設定すれば、そんな事はいくらでも書ける」という事です
魔神普通では赤/青の方がソロ達成をされています。
赤吟なら寝かさないでクリア可能でしょうが、忍（シ）吟だとどうでしょうか。後者で不可だった場合も
tkkさんは「赤の盾性能（火力防御）が、忍シより↑」と書かれるのでしょうか
盾性能というのはタゲ取り能力も含みますし、もっと広い視野を持つべきじゃないですか

ジョブバランスに対しては色々な方が色々な意見をお持ちになっていると思います
しかしフォーラムという開発の方の目に留まる場所であれば
それなりに公平な視点を持って指摘するべきではないのでしょうか？

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Originally Posted by Rikuchan

魔神２０普通、ナ吟で「寝かさない」という限定されすぎた内容で、ジョブの優劣を書いているところに
疑問を呈しているのです。
「打が～」と自分が設定しているのは「フェアではない条件を設定すれば、そんな事はいくらでも書ける」という事です
魔神普通では赤/青の方がソロ達成をされています。
赤吟なら寝かさないでクリア可能でしょうが、忍（シ）吟だとどうでしょうか。後者で不可だった場合も
tkkさんは「赤の盾性能（火力防御）が、忍シより↑」と書かれるのでしょうか
盾性能というのはタゲ取り能力も含みますし、もっと広い視野を持つべきじゃないですか

ジョブバランスに対しては色々な方が色々な意見をお持ちになっていると思います
しかしフォーラムという開発の方の目に留まる場所であれば
それなりに公平な視点を持って指摘するべきではないのでしょうか？

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]

あのですね・・・。
疑問に思うなら、ご自身で試してくるといいかと思いますが・・・。
（他の方がどうのこうの、他の人がソロで達成したとか　そういうことの前にご自身で試して感じた方がいいと思いますよ）

そのうえで、様々な面で他ジョブの比較がどうなのかってことですね

魔神２０がどうのこうのっていうのは一例で　これに限ってはむずかしいでもナ吟でいけますので。（４人のほうね）

あと、私が記載したことが疑問に思うなら、Rikuchanさんが何故そう思うのか「具体的」に記載してくれると　こちらも返答しやすいのです。

　「赤の盾性能（火力防御）が、忍シより↑」と書かれるのでしょうか
盾性能というのはタゲ取り能力も含みますし、
↑も　ちょっと分かりにくいので具体的に記載して頂けると分かり易いのですが。

FFに特徴的な、空蝉、二刀流の強化をお願いします。
忍者、シーフ、踊り子強化をお願いします。
アビセアのころは踊り子人気すごくて盛り上がっていたじゃないですか。
ノーミスでクリアは駄目というけれどノーミスクリアもゲームのうちじゃないですか。
開発さんはシューティングゲームをやったことがないんですか？
盾はナイトしかダメという認識は良くないですよ。

二刀流はもう全片手ジョブに開放してもいいと思う。

装備可能ジョブの区分けを眺めてて思ったんですけど、

いつもの３分けから「戦ナ暗獣侍竜、モシ狩忍青コか踊剣、白黒赤吟召青か学風剣、赤獣か踊剣○○」のように４分けに変えて（○○には適当に2~3ジョブを加える）
細かい５分けパターンの場合は「戦ナ暗竜、モ侍忍か、シ獣狩青コ踊剣、白赤吟学、黒赤召青学風、赤獣か踊剣○○」の６分けにして、
赤獣か踊剣をソロ調整して、PTコンテンツからは「戦ナ暗獣侍竜、モシ狩忍青コか踊剣、白黒赤吟召青か学風剣」の３分けもしくは「戦ナ暗竜、モ侍忍か、シ獣狩青コ踊剣、白赤吟学、黒赤召青学風」の５分け装備が、ソロコンテンツからは「赤獣か踊剣○○」の装備が得られるようにって出来ないものでしょうか。

さきほど調べてきた、テコ入れが必要なジョブは
風と剣ですね。暗の少なさは意外でした。

lv99計810人ぐらいの自サーバージョブ分布
白107 モ98 黒89 ナ69 シ67　
詩47 赤37 獣32 学32 踊29 コ26
狩25 青24 忍22 竜21 か20
侍15 戦14 召13 暗10 風9 剣6　

剣は自分の周りにも上げてる人が１人もいなくて、話も全く聞かないですね。
ちょい前に松井さんが言ってたナイトに並ぶ盾にする調整が待ち遠しい。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

剣は自分の周りにも上げてる人が１人もいなくて、話も全く聞かないですよね。
ちょいに松井さんが言ってたナイトに並ぶ盾にする調整が待ち遠しい。

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私の周りには「剣」を上げている人は結構いるのですけども、
その上で「これはナイト、忍者と比べて無理すぎる。」と悟りを開くことが多いです。

遊ぶのに面白いジョブだとは思いますが、例えばＢＣ難しい　などで出すにはかなり覚悟がいりそうです。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

さきほど調べてきた、テコ入れが必要なジョブは
風と剣ですね。暗の少なさは意外でした。

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暗黒は現在つかうメリットほぼありませんからね。
暗黒が強かったのはテンポラリや絶対防御（過去）でダメージを消しジョブのデメリットを無視できたり
詩人やオーラ（過去）で受けれる強化サポートをフルに活かしやすいというジョブ性能があったからこそ。
コンテンツに合致してただけですからね。メナス辺りからは下火です。

使う機会がへれば必然的に強化対象としても廃れていく感じです。
私もアドゥリン導入時で暗黒の装備成長はほぼしてないですね、両手剣くらいかなｗ

風水はメインとして活動してますが、１８人コンテンツでないと活躍できません。
同じ支援枠である詩人・コルセアには遠く及ばないのが現状です。
開発曰く「レジストされないから強力」と言いますが
現状他のジョブがレジストされる前提の支援はしませんので（味方はレジストしないし）
１つの枠で多数のメンバーが恩恵を受けれるフルアラ前提の戦闘でないと意味が薄いからです。
性能上敵の範囲をモロに食らうことが前提になるのでAAなんかでは邪魔以外の何者でもないでしょうな。
今後メナスも6人基準へ修正することが決定してますのでますます役目はなくなるでしょう。
恐らく開発が一番理解してないジョブです。

剣は・・・面白ジョブなんですよ。忙しいけど。
火力も防御もないわけではないのですが・・・ぶっちゃけ回復能力のある踊り子より酷いかも知れませんね。
何らかの強化を行うと開発が言っているのでこちらは期待できるんじゃないかな？強化。

「風水も剣も装備が充実してないから今は弱い」と開発が以前言ってましたが
AF１１９が出揃った今でも同じこと思ってるんでしょうかね。あまりにも酷い現状ですがｗ

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

純粋なアタッカーについては命中率や攻撃力など個性は様々なものの、
「時間あたりのダメージ」を基準に差を縮めていきたいと思います。

特に現在は支援ジョブとパーティを組んだときに恩恵の大きいジョブと小さいジョブで
差が出ているので、そのあたりも考慮した調整が必要と考えています。

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「支援ジョブと組んだときに恩恵の小さいアタッカー」 であり、「時間あたりのダメージがとても低い」 弱小ペットアタッカージョブとしては、ここの調整は是非やって欲しい！と切に願います…。

仰る通り、通常のＲＰＧでもアタッカーの単純な強さは横並びを基準とし、そこから得意な攻撃の種類が出てくると言うのがジョブの個性だと思います。

命中が高いとか、攻撃が強いとかはもちろん、　フルアビ瞬発力型や、長時間安定型とか、　１撃の重さでTPを抑えたり、攻撃回数で敵の蝉を剥いだり、　突、打、斬、遠、魔など等の弱点属性や、　竜に強いや、悪魔に強いなど、　現状のシステムでも強さの個性は色々ありますし。


「どのコンテンツもアタッカーは▲▲で良い。」　→　「▲▲ばかり呼ばれるのは強すぎるからだ！弱体しろ！」　→　「弱体します。」　→　弱体されたジョブの人が絶望…。　→　別のジョブが次の 「必須ジョブ＆弱体対象」 に成る。

と言う、誰も得しない悪夢のルーチンから抜けだすには、やはり 「基本的な強さは同程度」 にしなければ成らないと、自分も思います。

・盾ジョブのタゲ取り能力向上、魔剣の強化、忍者の放置とも取れる検討中というコメント
・アタッカージョブの格差問題の解消のコメント
がそれぞれありましたが、支援ジョブについてもコメントを頂きたいです。

現状、詩人がやはり頭一つ抜けています。エンドコンテンツをするなら4曲（集まらない場合妥協して3曲）を募集している状態です。
2曲でも当時から有効なジョブだったのにも関わらず、装備で3曲、4曲、更にはSPアビで5曲！
支援だけでなく、エレジー等の弱体も効果絶大で、最早、他支援ジョブの追随を許さない状態です。

とてむずは4曲詩人募集でも構いませんが、むず程度なら極端な話、「支援ジョブ1名募集します」ってシャウトが一般化するぐらい、他支援ジョブを強化して頂きたいです。

例えばコルセアならロールを3つまで掛けれるような装備を追加するとか（それに併せて再使用時間も調整）、風水魔法も羅盤を複数設置出来るようにするとか・・・。

というか、風水！
詩コが安定して盾、前衛、後衛に歌ロールを「複数」掛け分け出来るのに対して、風水はインデとジオの2つまでしか掛けれません。A前衛に2種 B後衛に2種　C前衛に1種　後衛に1種の3パターンしか無い状態です。
ついでに言うと、安定して歌ロールを掛けれる詩コと違い、インデを前衛に掛けようとすると自身の維持、ジオを敵に掛けようとすると羅盤の維持という問題があり、神威で風水を指定されたのでいろいろ試してみたのですが、攻撃が痛すぎて自身も羅盤も即吹き飛ぶ有様。ジオ系の消費MPも大きすぎてワークスエーテルがぶ飲み状態。
「風水魔法はレジが無いので」の一言で済まされるバランスじゃないです。

と、まあ、支援ジョブの格差の現状を鑑みて、支援ジョブについてもコメントを頂きたい次第です。

Quote:

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Originally Posted by Ajisio

とてむずは4曲詩人募集でも構いませんが、むず程度なら極端な話、「支援ジョブ1名募集します」ってシャウトが一般化するぐらい、他支援ジョブを強化して頂きたいです。

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印章BFとAAや神威ではベースのコンテンツレベルが違うので、「むずかしい」や「とてもむずかしい」の難易度が違います。
印章BFなら「むずかしい」でも支援1ジョブで十分です。
AAの「むずかしい」は119↑ですので、支援ジョブ１つではきつくて当然です。

ちなみにAAの「とてもむずかしい」は2曲詩人でもクリア可能です(コルセアの支援ありで)。

もうちょっと柔軟性が取れる編成で行けるコンテンツバランスをこれからは期待します、
難易度によりドロップの差が大きいためジョブ縛りが多くいけないジョブの人はどんどんおいてけぼりです、
レムに関してはコツコツやればエミネンスでも取れますがそれでもちと高いですし、強化素材に至っては競売金額もそれなりにするため
誰もがそう簡単に買えるものでもありません、開発のほうでソロをやりやすくするとのことですがこのへんもどうにかしてほしいとこです。