不遇ジョブ暗黒を救うスレ

スキルが青かメリポを振るかどうかというのは遊び方の一つではあるので、そこに議論の矛先が流れていくと問題点がかすんでいくように感じます。魔法をどういう風にどういう条件で使うかというのはやはり個人の「遊び方」に掛かってくると自分は考えます。ただ基準点があればわかりやすいのは確かです。


このアブゾという魔法についての難しいところは「どれくらいの効果が出ているのかがわかりずらい」というところにハッとしました。確かに吸収したステータスの上昇効果や減衰値は装備画面等をわざわざ見ないとわからなかったと記憶はしております。敵のステータ値がどれくらいあってそれに対して魔法でどのような効果があったのかを数値的にみることができたらいいなと。


効果を重ねていくトレハンやステップは段階がわかるのですから、吸収していさらに減衰していくのであればそれも目に見えるようにしてみるのを提案してみます。もちろんはっきりと数字にしてしまうと野暮になる気もしますから釣りの予感みたいなボンヤリした感じで大体の効果がわかるようにすれば・・・。「うまく吸収できたようだ」「とてもとてもうまく吸収できたようだ」とか。



ただそうしても他人には効果がみえないというところはかわらないのですが・・・。



上記の提案をするにしても、ここまでで散々いわれている問題点が改善されたらもっとイイことはいうまでもないことです。

暗黒騎士90レベルの人間が魔法系スキル上がりきれるモンスターと対峙して青字にできるほど暗黒魔法使用頻度は高くないんですが
だからこそ「多くない」って話ですよ

両手鎌が青字じゃないとかそういう次元と同じで語ってません？
同様にステータスが魔命に影響「は」してることは誰だって知ってますよ？
じゃあ何で東西南北あまたの暗黒がアブゾを積極的に頻繁に使用してないんですか？

Coffeeさんだけが利用価値を知っててその他大勢のプレイヤーが全く知らないものなんて悪いですが存在しません
価値がないからみんな使ってないんですよ
最近使われてないんではなくて昔から使われてないんです
もう年単位で使われてないんです

本当は価値があったのに年単位で使われてない！なんてのは、幾多のプレイヤーが計算式から解明を試みてるヴァナ事情からしたらありえませんね

あと暗黒魔法スキルにメリポ降ってないことが多いって話に噛みつかれましたが、魔法スキルメリポ全体の上限が次回のVUを加味しても低いため、弱体魔法などで必須魔法なのに魔命が高すぎる（スタンレベルに）わけじゃないものが多い魔法スキルのほうに率先してメリポが振られます
ヴァナで後衛やることがあれば弱体、精霊に振るのが基本です
2009年の国勢調査では暗黒魔法スキルにメリポを振ってる人口は全体から見て6位でした
要するに全体からみてちょうど真ん中の順位です

今どうなってるかの証明はできませんが一般的に魔法スキルメリポを暗黒魔法に振ることはあまりないといえませんか？

実際はどうかは知りませんけど、少なくともσ(°∀°)は８段振ってますね。
暗黒騎士が適正を持つ全ての武器・魔法・防御スキルもキャップが上がったらオール青字を保つようにしてます。
散々苦労しても、使うわけない武器スキルとわかってても、全部青だと気持ちいいからね!(＊゜３゜)～♪
全体ではあまりないのかもしれないけども、メイン暗であると芯を持っている人なら振っててもおかしくないんじゃないかな。
何も暗黒魔法はアブゾだけじゃないし、上げといて損ってもんでもないですからね～。
まぁそうカッカなさりますな、ここは同志の語り合いの場ですし、まったりいきませう＾＾

メリポはともかく、暗黒魔法スキルは青字保つのが当たり前だと思ってたなあ。
最近ログインしてないけど、アビセアじゃドレインもアスピルもスタンも使わないんですかね？

アビセア実装以降、少なくともレベル上げでの適切な使用程度ではスキルは追いつきません。
勿論暗黒魔法スキルに限った話ではありませんが、特に顕著な方でしょう。

自分はスキル上昇率緩和後、青白黄PTの自由時間を数回使いオフゲの片手間にカエル等で
両手鎌剣斧と一緒に上げたクチですが…
少なくとも現状では時間を掛けた甲斐があったとはお世辞でも言えません。
当たり前にはなって欲しくないというのが正直な所です。

そもそも暗黒魔法で使うのがサポ暗でも命中するスタンですからね
あとはアサルトの岩やビシージでスキルが上がりきらなくなってるのも痛い
ついでに暗黒魔法系の再使用間隔が一律長いこともあいまって青字にしにくいのも理由の一つ

σ(ﾟ∀ﾟ )自分は＠３で青字ですけどね
基本は白字ですよ
暗黒魔法スキル青字の人が募集されることがないことからも期待してる人いないですから

あとアブゾの効果についてですが、もし目に見えて魔命なり深度が上がったら暗/赤で属性杖もってパライズなりする活用方法が生まれるはずなんですが、実際はモンスターの能力値が人の比ではないほど高いのでそういった活用法が日本だけでなく海外勢も生み出せてないことからもアブゾの有用性がどの程度か分かるはずです

バリスタならイケそうかも

Quote:

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Originally Posted by yagami

メリポはともかく、暗黒魔法スキルは青字保つのが当たり前だと思ってたなあ。
最近ログインしてないけど、アビセアじゃドレインもアスピルもスタンも使わないんですかね？

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アビセアではドレインもアスピルも使うケースは稀ですね・・・

自分は暗で出撃する場合、リフレアートマつけることはないので、ＭＰ回復は薬品かアスピルに頼ってます。
ドレインは、確かにアビセアではネザーヴォイド＋ドレインIIでも焼け石レベルなのであまり使わないですね。
暗黒魔法のスキル上げは、その時はリフレアートマつけて、ひたすらバイオとバイオII連打してましたねー。
弱体はサポ白でディア連打、精霊はストーンとウォータひたすら連打で上げてかな。武器スキルの上げ方は割愛でｗ
回避と受け流しは、ＡタロのマンドとＡアットワのチゴーのお世話になってるかな・・・。

90キャップになってどんだけ経ってると思ってるんですかｗモンクのガードスキルや白の回復魔法スキルじゃあるまいしｗ
暗黒魔法全般の現状については自分も不満多いですけど、これだけ時間が経てば暗黒魔法スキルなんてとっくに青字になってでしょう。
両手剣みたいにメイン武器変えて能動的にスキル上げに行くわけじゃないんですから、気がついたら青字になってるようなものなのに、白字で魔法を語るってのはビックリですな。
さらに黒赤学などにも手を出してりゃB～Cの90キャップ程度は行くでしょうし、単に暗黒魔法(主にドレアススタン)を使うジョブでの活動時間が少ないか、殴ることしか考えてないだけじゃないですかね？

ちなみに90時点でのアブゾ吸収量は21です。
アビセアのステボーナス40やトワイライト胴頭の25なんかと比べてみりゃ、案外バカにできない数値ですからアビセア外コンテンツではまるっきり無駄というわけではないですよ。
これが無駄っていうなら遊軍ジェイドなんて誤差でイラネってことですよ。
箱上げでスキル上がってない後衛の魔法や、強烈なクリWS持ってる味方のアシストとしては、そうそうバカにできないですから、欲を言えば詠唱0.5秒の減衰なし、吸収量もスキル依存でさらにUPにでも調整して欲しいですな。
暗黒本人はモンスターとの差分が42になるですから、主力級多段クリWSが来てくれればアブゾデック＆アジルは他人のためじゃなく自分のために活用できるんですけどね。

別に現状の暗黒魔法擁護なんてするきはさらさらなく不満は多いですが、90開放から半年近く経っても白字の人が文句言うのはどうにも見当違いに聞こえますな。

念のため補足を。別にアブゾを神聖視何ぞしてません。手が空けば「まあ打っておくか」程度です。

エコーズのボスやるときなんかがアビセア外のケースなんですが、黒のフロスト＋自分のアブゾアジル、もしいれば青のフロストウェーブなんぞをいれておくと、味方の秘やウッコが「何も入れないよりは」クリティカルと思われる大ダメージ頻度が上がります。
アブゾアジルなんかは上記3種のうち最低の性能ですから、ぶっちゃけ「ないよりはまし」程度でしかないですし、自分自身のダメージにはあまり恩恵がないですけど、「自分たちの火力」を底上げする上では数少ない支援手段の選択肢程度にはなっていると思います。
アビセアに慣れた後だと外のしょぼさが際立ちますが、逆に「ああステ修正ってけっこうあるんだな」とステダウン手段を見直してますので、自分の火力UPはもちろん欲しいですけど、味方の削り底上げできる既存手段の見直しもあっていいんじゃないでしょうか。
それこそ90青字＋αでスキル400くらいあるのに21「しか」吸えないし、闇耐性は論外ってのは物足りないです。
せめて闇耐性ない奴にはスキルの1/10くらい吸わせろと。40もステダウン食らわせれば、アビセア外では体感レベルだと思います。
あと欲を言えば両手鎌に多段クリWSが来てくれれば言うことないですな┐(´∀｀)┌

＞これだけ時間が経てば暗黒魔法スキルなんてとっくに青字になってでしょう。
青字にしてそれによる効果が実際ない。から回避スキルやガードスキルのように積極的に上げに行く必要性がない　　既出

＞黒赤学などにも手を出してりゃB～Cの90キャップ程度は行くでしょう
だから黒赤学程度のスキルにおいてはもう青字です　　既出

＞単に暗黒魔法(主にドレアススタン)を使うジョブでの活動時間が少ないか、殴ることしか考えてないだけじゃないですかね？
リフレアートマつけることのが多いのでアスピルは使ってないのとドレインは使う可能性が低いので
特に乱獲では精霊魔法３で〆手伝いすることあるので魔法使うときは邪鬼つける、もしくはアルテパのドールの自爆阻止のためにスタン使うのでMP回復アートマつけてます

もう一度言うけどアブゾが使えるなら外人も含めてもっと暗黒騎士は使ってるんですよ
乱獲しててアブゾ使ってるのみましたか？NMやっててアブゾ使ってるのみましたか？アビセア導入前の戦闘で使ってるのみましたか？
一回見たかも・・・ではなくて何度もモンスターにかけなおし使用してる姿を見ましたか？
アブゾタックでもアキュルでもないですよ、アブゾ「ステータス」ですよ

そもそも魔命に関して文句言ってない。属性杖もって詠唱するのが現実的でないですから

＞欲を言えば詠唱0.5秒の減衰なし、吸収量もスキル依存でさらにUPにでも調整して欲しいですな。
言ってることは自分と同じですね

＞主力級多段クリWSが来てくれれば
さすがにこれは前提が願望になってるから話ずれてますね
来て欲しいですね、超究武神破斬


話戻すと「アブゾステータス」つかえねーよ
詠唱、再詠唱、効果、効果減衰、効果時間全部よえー
ってことです

ついでに言うとアブゾで能力上がるのを無駄って言うなら友軍ジェイドは誤差なのかよ！と言う突込みがありましたが
友軍ジェイドはパーマネントであるのに対してアブゾは効果時間の存在と手を止めて使う必要があってコストも支払わなきゃいけないので同列と言えるとは思えないです
だから前に言ったように詠唱はやめてネザーヴォイドに効果時間延長の効果入れれば
通常時はアブゾSTRなどで自身強化をかけて相手を弱体、WS前に対応するステータス吸収すればWS強化に繋がるって言う主張に帰結しますよね

あと勘違いしてる方いますが自分は「怒って」いませんよ
キレて文書いてるわけではないですよ
淡々と刺身に菊の花のせる作業の如く冷静沈着に書いてます

むしろ反論や文句言われると喜んでます

結局のところ「アブゾステータス系」が微妙な魔法ということは皆の認めるところですよね。ただ使い方が自己のためか仲間の為かという方向性の違いにみえてきたのですが、皆さんはアブゾステータス系という魔法を仮に使う場面がきたとして、ではなぜ使うのでしょうか自分の強化のため？支援のため？。すこし気になりました。


仲間に貢献したきゃ殴ってダメージ与えてろというのは今回無しで（笑）。


自分の使い方、とらえ方は最近何度か書いてますのでここには記しません。

アブゾ使えないとはっきり言えるレベルではないけれど…
正直今の性能では、積極的に使えるほどの魔法ではないのは使えると言ってる人の意見をみても言えることかな～って思います。
使えると言う意見が弱体と強化ではなく弱体としてならっていう感じですしね。
理論的には、マインインカリスを使えばレジスト率はさがるのでしょうがそもそも属性杖もってAF12などでスキルブーストした人が弱体魔法レジる状況だと
アブゾもレジレジなんですよね…当然暗黒魔法はブーストしての話ですが。当然レジだと思うから撃ちませんとは言いませんよ！！

当然使えないって言ってる人たちも使えないから絶対に使わないってわけではなく状況に応じて弱体として使ってるとは思いますが…

プークBCでは、最初だけバイト使う人多く見ましたし私もそうしてましたし。75メリポでシーフタイプで命中が厳しい時は、アジルで多少弱体しアキュルで強化。
ポップ待ちで沸いたらゾーストなんかも使ってましたし。当然、魔法メインで倒すとき何かはインで弱体として使ったり、まあ魔法メインの場合黒出せばとなるのが…

がしかし！！

使う場所を選べば多少プラスにはなるんじゃないかな～程度であって今のレベル上げの乱獲のような物だと詠唱時間を考えると殴った方が敵を早く倒せますし

詠唱時間。効果持続時間。効果そのものが正直言ってこれは使えるぞ！！ってレベルにはとうてい届いてないんですよね～

昔みたいな釣りに行って一匹倒して少し休んでみたいな感じだったらまだ良いんでしょうけど。今の主流の戦いっぱなしだと使いどころがないですね～

さらにアビセアでは…

ましてや、アキュメンの恩恵まで0ですからね…

せっかくの暗黒騎士専門魔法なので今後は、みんながこれは使える！！！って魔法になって欲しいですね！！

まあモチツケ。アブゾが「使える」なんて書いてないでしょ。
アビセア外で、一時的にアビセア内のようなステ補正の恩恵を一時的にエンピ持ちの身内に享受させられるってだけの話しかしてないですよ？
わざわざ現役のエコーズを例に挙げてるのに勝手に穿って見るなと。
で、現状吸収可能な21という数字がもっと大きくなり、かつ減衰ではなく持続的になり、なおかつ詠唱がスタン級になれば「多少は」ましになるとし書いてないでしょ？
あと「自分は」両手鎌に主力級欲しいと言ってるので、「個人的には」厨ニ病全開の某FFVIIの？両手剣WSなんぞお断りです。皮肉のつもりかもしれませんがね。

TASsanが暗黒の出番が少ないんだろうなぁとはなんとなくわかりました
話題は少し変わりますが、アブゾの使用局面を昔ジョブ板で言った事があるんですが、その時は説明しても他ジョブで出ろ、で全然議論になりませんでしたね・・・暗黒のジョブ板なんだから暗黒でやれる事を議論する場所のはずなのに「他ジョブで出ろ」でした。これは凄く悲しかったです
別にどの局面でも使うべきとは言って無いのに使ったほうがいいと思われる局面に関してもスルーとかね・・・

で、暗黒魔法スキルの事ですがコレに関しては間違った事を言ったとは思いません。精霊スキルにしても今は暗黒魔法スキル以上に存在価値があって無きが如しですからね
暗黒で精霊を撃つ必要が無かったし、これからも撃つことはほぼ無いでしょうからメリポを振る事は無いでしょう・・・ドレイン、アスピル、エンダークが無くなりでもしたらそりゃ他の魔法系スキルに振るでしょうけどね
また、国勢調査の結果を出して居ますが、それはメイン暗黒の方を調査したわけでは無いでしょう？
TASsanが何のジョブをメインジョブにされているか知らずに書いておりましたので、私の勝手な視点から意見を述べた事に関しては謝罪いたします

申し訳ありませんでした

だから怒ってるとかじゃないんですって！！
暗黒の出番は自分は少なくはないです、幸運なことに
スタン役として信頼していただいてますがそもそもそれっておかし・・・

で、暗黒魔法スキルに関しては勝ち負けや正解不正解の話だとは思ってません
当然魔法スキル挙げてるほうが正しいです
ですが、自分の場合は暗黒のフォーラムでたくさん意見を書いてるのは暗黒が指針すら定まってないどうしようもないジョブだからであって
踊り子のスレも立ててますし、詩人でAF3+１揃えて裏やいろんなコンテンツで参加してます
学者もやってますしいろいろやってますよ

でも正直自分の文が悪すぎたの一言に尽きますのでお三方には謝罪します
ですが文章を消すのは逃げてるのと同意なので消しませんがよろしいでしょうか？

＞Diesiraeさん
単純に両手剣に（まともな）多段がないって言う理由で自分はあの技欲しいって思ってるってだけですよん
鎌に関してはそもそもの修正値やTP修正がおかしかったりと「暗黒に何させたいの？」っていうのばかりなのでそこを直して欲しいですね
新技でもいいんですけどね
全武器にクリ修正多段とまともなダメ修正は必須だと思いますます

お三方というのにはもしかして自分もはいっていますか？。違っていたら自意識過剰で赤面モノですがもしそうならそれこそ考えすぎですよ？。
TASsanの発言に対しては物知りだなぁと感心し、少々論理を展開するうえでのわかりやすさを前面に出すために「ん？」と思うところはありましたがとても楽しく拝見しておりました。それこそ謝罪の必要もないように思われますよ。自分も楽しく議論の行く末に口をだしていました。


ただこうやって議論するうえで暗黒に何を求めるかを開発が明確にしていないとおっしゃってますしここまででもときどき見受けられる考えにはひとつ思うことがあります。


暗黒でずっと遊んできていつも思うのですが、一人では何もできないなということですね。昨今ではなんとかソロでできることもありますが、以前は楽な相手ですにも命がけの戦いをしなければいけませんんでした。ウッカリしなくても負けることが自分は多かったです。
そもそもどのジョブもそうですが何かしらの得手不得手があるものですが、その得手不得手にこそ開発の目指す姿があるんじゃないかと思います。


その得手不得手という天秤のバランスをどのような形にするかでこうやって議論が巻き起こるのですがね。暗黒にできることは「魔法を使いつつ攻撃に参加するアタッカー」はっきりと開発もこうしたいと主張してるように思います。攻撃力に思うことがあるから議論が巻き起こり、魔法も使いたいから議論が巻き起こる。開発の主張とひとつもズレてないのかなと。


自分は楽しく議論して天秤をうまく調整する一助になればユーザーとしてこれに勝るものもそうそうないと考えてます。こういうことこそ書かなくてもいいことだったりして。（苦笑）

全然関係ないですけどFF11を丸コピーしたパクリゲームに対してスクエニさんどう動くんだろう
ある意味暗黒な法務部の活躍が楽しみ

アブゾ系は効果内容や使い勝手がよければ味方の能力を潰さない中で味方貢献にも繋がるのに今は殺されてるのが非常に惜しい
アブゾかけて最初の10秒程度までは確かに効果ある・・・！感じになりますけど、アブゾかかってから古代魔法詠唱してる間にアブゾの能力がどんどん殺ぎ落とされる性で体感効果が微妙になってるので

アブゾ２系とかでてこないかな・・・。

はじめましてですが、魔法に関して思うのが
魔法を使う＝その間オートアタックが止まる⇒その分の物理ダメの採算が合わないと言うのがあるので、
単純なファストキャストよりも、暗黒魔法等はオートアタック止めずに詠唱可能！
とかにしてもらえるとそれだけでも多少マシになる面があるんじゃないかなーって気はします

精霊は武器屋詠唱時間に合わせた得ＴＰにしてもらって
スタイルチェンジ的なアビで遠近でのバランスが取れるくらいのほうが色々と応用が効くので
やりがいが出るだろうなって気がします

あと、アブゾに関してはダウン効果として見る場合精霊弱体と比較する意味でも
効果時間の短さとかそういうのが大きくてネックになってるよなーって言うのが大きいです

最後に
暗も含めて不遇ジョブは強い弱いというのとは関係無しに
どこでどう言う状況のときにどんな需要があるか、と言うのが大きいかと……劇薬的なバランスブレイク級の強さでない限り
強い強いと言われているジョブでも、目的にそぐわないとＰＴに入れて貰えないと言うのが一番大きい問題だと思います
なので、強くと言うよりはオンラインでみんなとわいわい楽しくやるのにＰＴへの貢献と言うことで、
そういった意味での役割を持った強さと言うのが欲しい気がしますね、パッとは思いつきませんが……
少しずれましたが、以上です……

Quote:

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Originally Posted by Alvein

最後に
暗も含めて不遇ジョブは強い弱いというのとは関係無しに
どこでどう言う状況のときにどんな需要があるか、と言うのが大きいかと……劇薬的なバランスブレイク級の強さでない限り
強い強いと言われているジョブでも、目的にそぐわないとＰＴに入れて貰えないと言うのが一番大きい問題だと思います
なので、強くと言うよりはオンラインでみんなとわいわい楽しくやるのにＰＴへの貢献と言うことで、
そういった意味での役割を持った強さと言うのが欲しい気がしますね、パッとは思いつきませんが……
少しずれましたが、以上です……

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同感ですね・・・
今度のVUでラスリゾ3分になりますがおそらくこれで暗黒が優先的に誘われるようになる、とかそういう事はないと思います
いや、たとえ3分になっても戦士にダメでは勝てないから、とかではなくね
まぁ実際にヴォイドウォッチやってみないと分かりませんが・・・

魔法詠唱中にも攻撃はシステム部分になるから改善の望みは相当薄いと思います(´・ω・｀)

オートアタック止めないで詠唱と言うのはまぁ、望み薄なのはわかっていますが
最終結論は製作サイドですから、ダメ元でもよほどの極論でなければ言っといても損はないかなと
そういうのを求める理由として

Quote:

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魔法を使う＝その間オートアタックが止まる⇒その分の物理ダメの採算が合わないと言うのがあるので

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と言う理由も書いたので、理由とセットで踏まえてもらって大案的なのも含めて考えてもらえるきっかけになればなーと思っています

ただまぁ、今回の修正を見る分には、ラストリゾート延長と暗黒を使いやすくと言う2大要望が通っていることを考えると
シンプルに既存のものをどうこうってもののほうが通りやすい気はするんですけど、
それだけじゃマシにはなっても救済には程遠いかなと思いまして……ｗ

実際問題として、今回のラストリゾートの効果時間延長と言うのは、
詠唱によるオートアタックの停止と言うマイナス面が余計に助長されるわけですから……

確かに、裏を返せばそうなりますね。そんだけ手数が増えるってことですからねー。
この先の開発の舵取り次第ですが、そこらも考えて魔法の調整施さないと誰も使いませんね。

ところで最初期のラスリゾは攻防比＋－３５％、暗黒の効果は消費ＨＰの１割分、Ｄ値に上乗せだったそうですな。
ラスリゾIIと暗黒IIとして、前の仕様を復活させれないものか？どうなんでしょうねー。
そこまでやって、やっとハイリスクハイリターンを拝めると思うんだけども・・・。

　私も色々と要望などを書いたりもしましたが、やはりそういった要望を書き連ねることによってそのまま採用なんてことはなくとも、「ユーザーが一体何を望んでいるのか、どう感じているのか、だったらこういうのはどうだろう？」といった感じにそのアイデアや要望を元によきに計らってくれる。かもしれません。余りに無茶なことばかり言うものでもありませんがｗ

ラスリゾ効果延長で更に魔法が使われなくなりますが、そこは主だった暗黒魔法の詠唱をスタンと同様にして硬直時間も長くしなければ使う可能性は出てきます！
50レベルから暗黒魔法に関してのジョブ特性はみんなの言うとおり欲しいですね

効果自体が暗黒魔法はどれも他ジョブを殺すような特性でもないですからね。詠唱に関しての不便さはなくて良いのに

暗黒騎士に関してはあまり詳しくないので外野の意見からですが
WS：スパヘル、リーパー、インサージェンシーに関しては使ってる人がほとんどいないように感じます
インサージェンシーはクリティカルWSに変えるべきでは？と思います、あと今日日TP300なんてはやらないのでスパヘルあたりも倍率変えるべきかと…
アブゾ系：ステータス吸収だけでは使う価値が薄すぎるかと、黒の精霊弱体のダウンとかだれも見向きしませんし
とりあえず時間による減衰を無くすのと詠唱時間の短縮は必須ではないでしょうか、黒のエレメントセレリティにちなんでダークセレリティみたいな感じで
詠唱時間1秒で効果減衰無しなら20近くの自己強化としてまだ使えるのでは？と思います、AGI強化でモクシャとか
ドレッドスパイク：上記のダークセレリティがあれば詠唱時間1.5秒で後はリキャストが45秒になれば空蝉2と同等になるため防御手段として使えるのでは？と思います
ドレインII：とにかくリキャストが長すぎる、せめて半分にしてもらいたい後はダークセレリティ1.5秒
ネザーヴォイド：威力1.5倍程度ならリキャ3分で十分かと
攻撃魔法：正直どう頑張っても精霊じゃ未来はないと思います、MPと威力の費用効果が釣り合ってません、正確には赤、黒、場合によっては青の魔法系青魔法もですか、彼らの魔法が威力が高いのは全身魔法攻撃装備で固めて撃ってるからです、これでMP効率1/6～7(1MPにつき6-7ダメージ）程度です、逆に暗黒の魔法だと魔法用装備無しで1/3、頑張っても1/3.5、サポ黒赤にしても1/4.5と…
しかしながらマジックアキュメン等を生かすと考えるとただ単純に消費MPを減らすとは…まぁ精霊もアキュメンもおまけと割り切ってしまえばいいのでしょうが
無理やり魔法を使うではなく自発的に魔法を戦術に組み込める調整…難しいですね

自発的に魔法を使うってのは物理アタッカーという仕様上、かなり難しいですが、時々発動なら可能かと。
例えば、予め発動する精霊を設定しておいて、殴ってると時々（１０％くらい）追加効果として発動するアビとか。
もしくは、殴れば殴るほどファスキャス値が上昇していって、最終的にはクイックマジック発動、一旦発動したらリセットとか。
当然レジられまくっちゃ話にならないので、魔法攻撃３段、魔法命中アップは２段くらいまでは最低でも追加する。
精霊魔法ならこれで何とかなりそうな気もします。もちマジックアキュメンの適用アリでね。
アブゾについてはたくさんの良案が出ているので割愛します。

Quote:

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Originally Posted by Jaila27

暗黒騎士に関してはあまり詳しくないので外野の意見からですが
WS：スパヘル、リーパー、インサージェンシーに関しては使ってる人がほとんどいないように感じます
インサージェンシーはクリティカルWSに変えるべきでは？と思います、あと今日日TP300なんてはやらないのでスパヘルあたりも倍率変えるべきかと…
アブゾ系：ステータス吸収だけでは使う価値が薄すぎるかと、黒の精霊弱体のダウンとかだれも見向きしませんし
とりあえず時間による減衰を無くすのと詠唱時間の短縮は必須ではないでしょうか、黒のエレメントセレリティにちなんでダークセレリティみたいな感じで
詠唱時間1秒で効果減衰無しなら20近くの自己強化としてまだ使えるのでは？と思います、AGI強化でモクシャとか
ドレッドスパイク：上記のダークセレリティがあれば詠唱時間1.5秒で後はリキャストが45秒になれば空蝉2と同等になるため防御手段として使えるのでは？と思います
ドレインII：とにかくリキャストが長すぎる、せめて半分にしてもらいたい後はダークセレリティ1.5秒
ネザーヴォイド：威力1.5倍程度ならリキャ3分で十分かと
攻撃魔法：正直どう頑張っても精霊じゃ未来はないと思います、MPと威力の費用効果が釣り合ってません、正確には赤、黒、場合によっては青の魔法系青魔法もですか、彼らの魔法が威力が高いのは全身魔法攻撃装備で固めて撃ってるからです、これでMP効率1/6～7(1MPにつき6-7ダメージ）程度です、逆に暗黒の魔法だと魔法用装備無しで1/3、頑張っても1/3.5、サポ黒赤にしても1/4.5と…
しかしながらマジックアキュメン等を生かすと考えるとただ単純に消費MPを減らすとは…まぁ精霊もアキュメンもおまけと割り切ってしまえばいいのでしょうが
無理やり魔法を使うではなく自発的に魔法を戦術に組み込める調整…難しいですね

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理想は
スパヘル→沈黙
インサージェンシー→クリ修正
ギロティン→ダメ修正

素のWS威力自体は上げてしまうと侍などの長所を食ってしまいかねないのでそこまではする必要ないと思います
ただしずっと言ってるアブゾの利便性が改善されたらの話です
なのでステータス修正値だけでもエースジョブは上げて欲しいです
暗黒がもてる手段をきちんと講じたらWSの威力が目に見えて上がるってのならアブゾの利用価値も出てきます
しかしTP:100%毎にアブゾ使えるかって言うとなかなか難しい話になりますからそこらへんの優先順序をきちんとプレイヤーが判断して効率化を図れるようになるほど選択肢ができれば、開発が言うテクニカルジョブが実現できると思います

Quote:

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Originally Posted by Jaila27

WS：スパヘル、リーパー、インサージェンシーに関しては使ってる人がほとんどいないように感じます
インサージェンシーはクリティカルWSに変えるべきでは？と思います、あと今日日TP300なんてはやらないのでスパヘルあたりも倍率変えるべきかと…

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インサーは普段連携ダメージ目的でそこそこ使用しています。
今はメリポのように多様なジョブと「暗黒で」組む機会も殆どありませんが・・・。
迅やダンスの後に重力、月光の後に核熱、キンジャスの後に光とそこそこ機会はあります。
レイグラ、雲蒸の後にも収縮が狙えたりはしますが・・ここはギロでもいいですね・・。

リーパーに関してはレベリングを終えるとなかなか使う機会が少ないですね。
パーティプレイによるレベリング時にはサポシ前提ではありますが不意玉リーパーもよくやっておりました。

使えるか否かはシチュエーション次第ではないかなと私自身は思っております:)
それでも、クリティカルへの変更は確かに魅力的ではあると思いますね。
ギロ、インサーの係数見直しだけでも個人的には嬉しいです:D

魔法詠唱によるオートアタック中断が魔法使用のネックになってる現状、ソレを打破するには・・・

アブゾをエン魔法化してしまう！

とかどうでしょう。
これなら１度の詠唱我慢すれば効果時間は叩いていられますし（効果時間延長も考えてもらって）、叩くたびにステを吸い取っていき（+1ずつだと微妙かと思いましたが、デスペラスリゾ考慮するとこんなものかも）、上限は+50ぐらいあればいいのでしょうか。
テックやアキュルは即効性がないと意味なさそうですが・・・。

スキルはどうするんだとなると、レジがなくなって【やったー！】ですが、スキル次第で1撃による吸収量が増えるとか。

以上、思い付きでした。

私はもっと専用魔法追加して欲しいですね。
アブゾとか精霊３みたいなのじゃなくてもっとちゃんとした実用に耐えるレベルの物を。

Quote:

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Originally Posted by Glatto

自発的に魔法を使うってのは物理アタッカーという仕様上、かなり難しいですが、時々発動なら可能かと。
例えば、予め発動する精霊を設定しておいて、殴ってると時々（１０％くらい）追加効果として発動するアビとか。
もしくは、殴れば殴るほどファスキャス値が上昇していって、最終的にはクイックマジック発動、一旦発動したらリセットとか。
当然レジられまくっちゃ話にならないので、魔法攻撃３段、魔法命中アップは２段くらいまでは最低でも追加する。
精霊魔法ならこれで何とかなりそうな気もします。もちマジックアキュメンの適用アリでね。
アブゾについてはたくさんの良案が出ているので割愛します。

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賛成です。とりあえずはサポなしでも魔法が使えるのだから、それぐらいにしないと
暗黒騎士自体の存在意義が疑われてしまうと思います。
物理攻撃になりますが、両手剣が使えるのに恒常的に使われてはいません。やはり現状は両手鎌の方が普及しているのですが、それは多段WSが実用的でないからなんです。シックルムーンが２回攻撃でしかなく、しかもTP修正がクリティカルではないのです。
少なくとも3回攻撃でクリ修正にしないとせっかく種類があるのにもったいないんです。スキルAなのに生かしきれてないので疑問です。
戦士ほどではないですが武器の選択の幅はあるのです。

暗黒騎士だと思ったら聖戦士だったでござる＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14429382

Quote:

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Originally Posted by TASsan

暗黒騎士だと思ったら聖戦士だったでござる＾＾

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何でそういうリンク張っちゃうのかな…そういうので勘違いされて悪い方向に行くことがさんざんあったと思うのですが…

クリティカル関連のキャップ上昇の前では蟷螂の斧のような気も(特にアビセアでは)
結局エンダーク実装時と同じパターンになりそうな予感がひしひしと。

Quote:

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Originally Posted by TASsan

暗黒騎士だと思ったら聖戦士だったでござる＾＾

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どういう気持ちでそういうの張ったか知りませんが色々勘違いもされるかもしれないので早急にリンク消していただきたいです！！

アビセアの中ならこれぐらい強くても当たり前なのでは？