マナーについての意見

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Originally Posted by kamiwataru

極論言ってしまうとゲームなら何やってもいいのかって話に・・・
オフゲーでなら何しようと勝手だと思いますが
オンラインゲームである以上モニターの向こうには人がいる事を自覚して動くべきでは
ゲームを通じて「現実の人間」と接している事を忘れてはならない
・・・・と似たような事が最近のネットゲーの説明書にも書いてあるはず

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「なにやっても良い」そうはなりません。

FFXI公式ページ（オンラインマナー）より抜粋

ゲームプレイ時に気をつけていただきたいこと
会話の際、言葉遣いは丁寧に行いましょう。
他のプレイヤーへのアドバイスはやさしくすると良いでしょう。
他のプレイヤーが参加しやすい雰囲気作りを心がけましょう。
日常生活で好ましく思われない言動は避けましょう。
自身や他のプレイヤーの個人情報を不用意に明かさないようにしましょう。

※プレイヤーの年齢、国、日常生活の習慣は様々なので、判断は難しいと思いますが、自分なりに解釈して守りましょう。

ハラスメント行為
公序良俗上好ましくないと思われる言葉の使用
人種差別、民族差別、宗教差別、性差別に該当する表現、他者を誹謗中傷する表現、わいせつな表現、現実世界での宣伝行為・政治活動などを第三者に表現すること
特定のプレイヤー・団体を中傷する目的の集会

※誰問わず、POL規約にも定められる禁止行為です。ゲーム内での処罰対象となります。

一応分かっている様なので
じゃあ何故そのようなオンラインマナーが存在するのか
って所まで考えてみればいいかと思われます

その上でオンラインゲームの話に現実のマナーの話を持ち込むのは当たり前だと思われるわけで

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Originally Posted by Blackbird

現実世界を持ちこむ人が多いようですが・・・・・
公共の場では、マナーを守りましょう。（これ当たり前）
ヴァナデールは、仮想世界です。
武装して、敵とされるモンスター狩り、魔法使いが魔法を唱えるこの世界は公共の場なのでしょうか？
FFXIはゲーム『遊び』であり、息抜きや現実逃避の場なはずです。

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FFXIは仮想空間を使用した遊びの場です。

ときどきルール上（仕様上）問題がないから好き勝手してもいいんだという思考の方がいらっしゃいますが、
ルールはマナーよりもさらに限定的な制限でありそれこそ最低限守らなければいけないものだから罰則で縛ります。
マナーは最低限守らなければいけないものではありませんが
他者と接する上で注意すべき制限であり、罰則が無くともはみ出せば孤立／反発／報復／警告がついて回ります。

見ず知らずの他人を交えた場合、それがビジネスであろうと交流の場であろうと遊びの場であろうと
秩序とルールを必要とし、その場に応じた一定以上の立ち振る舞いが求められます。
それを受け入れられず好き勝手に行動すれば相手にされず孤立し最終的にはその場から締め出されます。
不特定多数の人間がかかわる物ほどルールによる縛り・排除されないように守るべきものが生じます。
「不特定多数」の人間がかかわる以上、多少の個人毎の差異があったとしても不愉快と感じる行為を排除する基準が
自然と設定されるのは至極真っ当といえるでしょう。

スレッドの趣旨とは離れますがマナーとは礼儀作法の事です。
文化によって違いはありますが、個々人で異なるものではないと思います。

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Originally Posted by Blackbird

現実世界を持ちこむ人が多いようですが・・・・・
公共の場では、マナーを守りましょう。（これ当たり前）
ヴァナデールは、人種・国籍・性別・年齢・生活環境の違った人が、ゲームキャラの中に入りプレイヤー自身を匿名の中で偽装した仮想世界です。
武装して、敵とされるモンスター狩り、魔法使いが魔法を唱えるこの世界は公共の場なのでしょうか？
FFXIはゲーム『遊び』であり、息抜きや現実逃避の場なはずです。
子供が大人のふりをすることも、男が女になりきることも、普段内気な人が活発的になることもできます。
その他いろいろ想像できます。

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「仮想世界だから現実世界とは違う」のではなくて「現実から仮想世界を見ている」って感じだと私は思いますね。基本的には現実ありきの世界で、そこにプレイヤー独自の価値観が産まれているだけだと思います。
例えば映画館で映画見てて、現実のマナーを完全に無視する人はそうそう居ないですし、静かにするっていう独自のルールがあるのと同じだと思います。

まぁ、オンゲーは価値観を各々違う風に持てる面があるので、こういう議論が発生するのかもしれませんが･･･

マナーとは何なのか、と言う問題ではないのです、マナーの意味は多分ほとんどの人がわかっています
ただしそのマナーとは何々を指すのか、いやむしろコレはマナーなのか、アレはマナーなのかと言うのが問題です
たとえば初対面での挨拶、コレは大事なことです。でもそれでは全ての場面に全ての人に初対面だと挨拶をしますか？そんなわけありませんよね、道ばたであった顔を見たこともない人すべてに挨拶してまわったら変な人確定です。それでは何処までの人と挨拶をするのがいいのか、そんなもの誰にもわかりません、確実に挨拶をしなければならない人、確実に挨拶をしない人、それははっきりしていますがその中間は線引きできないものです。
さて、話を戻しましょう、初対面で挨拶をするのは本当にマナーですか？これだけ聞かれたらYesと答えれなくなりますよね、それではtellで「こんにちは」と知らない人から挨拶が来たら挨拶を返すのはマナーでしょうか？Yesと答える事が出来る人はさらにもう一言、それは全ての人に当てはまりますか？どうでもいい人、うさんくさい人、明らかに変な人、こんな人に返事をしますか？その人に対する印象や自分にとっての価値観によって変わってきますよね。ではその印象や価値観は自分と自分以外の人は同じでしょうか？もちろん違いますね。つまり何が言いたいかというと何処までの人に挨拶をするのか、さらにいえば何処までの人に挨拶を返すのかはやはり他人には線引きできないものです。
さて、ではマナーとは何なのか、それは相手との良好な関係を気づくための作法です。ではどんな人と何処まで良好な関係を持ちたいと思うか、それはみんな考えは違います。つまりマナーとはなにかはたいていの人は知っていますが、それを当てはめる必要があるなしを決めるのは最終的には個々人によって違うと言うことです。
もちろん、絶対マナーともって接しなければならない人というものは確実に存在します、大規模なり小規模なりコミュニティの一員であればそれは当然です、では自分はその絶対マナーを持って接されるべき人だと言える人は居ますか？少なくともFF11というコミュニティでそう言い切れる人は（ほとんど）いないと私は思います。

えっと、何を言いたいのかだんだん訳がわからなくなりましたので纏めると、マナーを持って接してもらえないのはそれは自分がその相手にとって価値のない、価値が低い人だと思われているからです。身も蓋もないことですが世の中なんてそんなものです。

挨拶をしない・返答を返さないなど、たしかにいい気分はしませんが私も押し付けは止めたほうがいいと思うな。

オンゲーをする上で、そのゲームのルール（条約）を守るのは当然ではありますが、マナーとなると個人差も
激しい上に日本国民だけで考えたとしても県民差だってありますから、そこに外人の文化まで混ざって
「OOぐらいしようよ」なんて言うことがもう非常識に聞こえてくる感じがします。

挨拶にしても
＞・よろ
＞なぜ「よろしく」と言えないのか。
と言う発言がありましたが、これだって私にしてみてば常識的には思えません。　
「よろ」と初対面で言わないのはもちろんとしても「よろしく」というのですら略語ですから・・、
マナーや礼儀作法などという言葉をもちいるなら「宜しくお願いいたします。」
ですよね？（私はそこまで丁寧な言葉遣いしてませんげどね）
結局のところ「よろ」でOKな人もいれば「よろしく」でもなれなれしいと思う人だっています。

自分が気に食わないと思ったから、自分の水準に全員してほしいってのは傲慢でしかないですね。
【ハリネズミのジレンマ】のように、お互いの距離を測りながら上手くやっていくしか無いんだと思うのですが、
どうでしょう？　

あと、多数派の意見だから正しいのだと主張する人が一番困りますね。
筋すら通ってないことを平気で主張してくるから交渉や相談にすらなりませんし、
自分と同じ態度をやりかえされると怒るような人に関しても理解不能です。
自分がやるのはいいけど、やられるのは気に食わない人間は、ちょっと大人になっていただきたいものです。

・そもそもマナーを理解していない程度の教養
・マナーは理解しているがマナーを持って接する価値が無い相手だった
どちらかにもよりますが、#1の流れ的に前者なのでしょうか。

#1の話は挨拶ですが、ぶっちゃけ挨拶なんて躾とか一般常識と言われる
範囲の話ですよね。

ネトゲできる年齢って事は最低限の躾はされてる【はず】の年齢なので、
その程度の事はできて当たり前、できなければその程度の人と思ってます。

で、挨拶のことで相手に文句を言うか？と言われれば言いません。
文句を言うのは親の躾の範囲であって、私が言うことじゃありませんから。
何で私が余所様の躾を手伝わないといけないんだっていうｗ

そもそも、↑の年齢になっても挨拶できない人に挨拶しろと言っても
直ると思えません。そういう意味もあります。
耐えられなければ距離を置くだけです。

挨拶は重要ですね。

それが、日本人であろうと、なかろうと。

挨拶することから、コミニュケｰションが始まりますから。

でも、悲しい事に。最近それを無視する人多いですね。

ＰＴに応募して、宜しくお願いしますと送っても。返事無しなんて多いですよ。主催者の方がシャウトで人集め頑張るのはいいのですが
結局。開始直前に何人かが急用とかで抜けていってしまします。

一度、裏テルきて、雰囲気悪いので。失礼しますて有った。。

結局、挨拶を無視されると、気分悪くなるのは、誰でも一緒と思った。

当たり前の事出来ないと、自然と人が集まらなくなると思います。（自業自得になる）

話の流れを中断することになってどうもすいません。
時と場合をわきまえない発言をしたことを、この場を借りて謝らせてください。
ごめんなさい。