[dev1058]メリットポイント新２アビについて

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

・・・（中略）・・・
明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。

最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。

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こんばんは。

Orioleさんは、これ本当に２Hアビにふさわしい、すごい効果だって感じられました？

私もテストサーバーで4,5回試しましたが、どうしても２Hアビにふさわしいと思える効果と感じることができませんでした。
　リキャストが通常通りだと、フラリッシュIIIなどは30秒間では1回だけですし、他もリキャストの関係で組み合わせて使うにしても2回が限度です。フラリッシュって、召喚のアストラルフロウで3回ほど使える履行と比べると比べるべくもない低い効果のアビですよね。

　また、今回の召喚の２Hアビは、30秒間履行リキャスト＝０で何の制約もなく、時間内履行し放題ですが、こちらはよくで、なぜ踊り子はWSが30秒間にR.フラリッシュをしながら打ち放題が駄目なんでしょう？
（この関係についても、合理的な説明がどうしても付けられないのですが・・・）

　また、明鏡止水との比較でも侍のWSと踊り子のWSの威力が同じで評価してしまっていませんか？踊り子のWSの威力は条件が揃った状態でも、同じ威力が出せるかどうかだと思いますが・・
　
　提案ですが、一度　リキャスト＝０をテストサーバーで試させてはもらえないでしょうか？
（恐らく、問題になるほど無限にWSが打てるとは思えません。）

　落としどころとしては、全フラリッシュについてリキャストを5秒程度にして、60秒継続といったところではないかと思います。（これでも、魅力に乏しいアビになりそうですが・・）

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Originally Posted by Oriole

効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。

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まぁ、確かに戦士がアグレッサーやバーサク等のアビリティを駆使した無属性攻撃を繰り出すとなれば、強いでしょうね。
で、このアビリティの本来比較対象になるのは、ブレス属性になるモンクの無想無念ではなく、某ジョブが装備できるトワイライトサイズの方なんですけど？
しかも装備するだけで永久的に通常無属性攻撃を繰り出せる上に、ラストリゾート等の攻撃的アビリティが乗る訳ですが、そこに一切触れないのはどうしてですか？

そして今回の議題はジョブ毎に様々な効果でも、リキャスト時間は全ジョブ共通の２ｈアビリティです。

アビリティの効果が他ジョブの通常アビorメリポアビと被る時点で、２ｈもの待機時間が発生するアビリティは無価値になると思うんですが、ご意見を承りたく存じます。

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Originally Posted by Oriole

明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。

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他が微妙過ぎて、Ｒ．フラリッシュ以外の選択肢自体無いでしょうが・・・
せいぜい、ＰＴプレイ時にＶ．フラリッシュ３連続スタン位ですか（グラビティ効果のＤ．フラリッシュは雑魚にすら入らない事多々なのであえて無視します）。
それすら命中にマイナス補正をかけられてる上に、暗黒魔法スタンより魔法命中も低いモノがボスに入る訳も無く･･･
Ｂ．Ｗ．Ｃ．Ｔ．Ｓ．の各種フラリッシュの微妙効果を承知した上での発言ですか？

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Originally Posted by Oriole

最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。

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で、Ｒ．フラリッシュを警戒しての３０秒、３回制限をしてる時点で明鏡止水の効果が念頭にある訳ですよね？
ブーメランを投げる前に刺さってますよ？

今更だけど2アビってジョブを象徴するような重要なアビだと思うから、実装は1年くらい先延ばしでもいいからもっと性能や仕様を煮詰めて欲しいな
現状だと微妙だったり使えなかったり、効果は優秀でも詩人みたいな何でこのジョブでこの効果なの？と「？」マークが出たり、残念な性能ばっかりな気がする
今一度コンセプトを見直して、何が欲しいのかをユーザーに聞いて欲しいです
そのうえで開発側が無理だと判断したらそれでもいいし、とにかく今までのように一方通行にならないようにだけお願いしたいです

自己満足でしかない開発がそんなに楽しいですか？

コンセプトだけありきで、新２hアビリティの使用場面想定しています？
このまま実装して結局誰も使用せずに、無理やり新２hアビリティを使わざるをえない
ような敵を実装してくるのが手に取るように見えますね。

そういう姿勢で今後もいくようなら、５年１０年とかFF11持ちませんよ？
時間かかってもいいので、ユーザーに使われるようなアビリティの実装をお願いします。

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。

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戦士が無属性攻撃使うとヤバイというのなら別の効果にすればよかったのでは？
効果が公開されてるときから劣化トワ鎌だから要らないという声は結構あっただろう。

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

新2Hアビリティのフィードバックに対していくつか回答します。


効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。

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マイティストライクを使った戦士の通常攻撃が30秒や60秒無属性攻撃になった所でどんな問題になるかも分からないのに
マイティストライクを使えない戦士の通常が数十秒無属性攻撃になった所で何が問題になるんでしょうか？
どう考えてもラスリゾ＋デスペを標準装備している暗黒騎士が装備中の通常攻撃が常時無属性になるトワイライトサイズの方が明らかに問題でしょう
戦士が使うとどう言った影響が起きるか、と言う観点の前にまずトワイライトサイズの効果と装備ジョブが引き起こす問題を直視するべきでしょう

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Originally Posted by Oriole

明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。

最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。

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その新2時間アビを現状の制限内で効率よく使用しようとすると、WS3回が最高効率な訳です
そしてR.フラリッシュからのワルツ連打はそもそもトランスをするでしょうし、ワルツのリキャにも影響してないんです
恐らく、この辺のWS連打やワルツをはさむ事等を考えた上での性能なんでしょうけど、それにしても3回だけと言うのが理解出来ません
この3回と言う制限が「選べる」と言うメリットを殆ど潰していると言うのは実際にプレイしている側でないと分からないのかもしれませんね
3回しか使えない貴重な枠をわざわざ微妙なフラリッシュに使うわけが無い訳で、全体で回数を共有したら効果が高い物しか使わないのは目に見えてるでしょう



とりあえず今すべきことは、開発側から提示された新2時間アビ案のフィードバックを検証する事ではなく
一度白紙撤回し、根本から見直すべきでは無いでしょうか？
せめて幾つかの候補から意見を募る位じゃないと、結局ゴリ押しになるだけでしょう

戦士だけしか入れないコンテンツがあって、無属性攻撃も必要なら使いますが、そんな状況ありえません。
無属性攻撃が必要で火力ものせたいならトワ鎌の存在があるので、現状全く意味のないアビかとおもいます。
他の方々からも言われていますようにWSも無属性になるなら効果時間６０秒で使い道はあるかとおもいます（ただ、現状では使い道ありません）。

もう少し、しっかり考えてほしいと思います。

再使用時間や使用回数くらいなら、色々変更してテストサーバーで実装してみればいいと思うのだけれど。

○日から×日まではこの再使用間隔と使用回数でテストサーバーに実装するので試してください。
×日から△日まではこの再使用間隔と使用回数でテストサーバーに実装するので試してください。

で、とりあえずやってもらうんじゃダメなんだろうか。想像や計算じゃなくて。
そのためのテストサーバーじゃないのだろうか。
再使用間隔と使用回数制限でさえ、変更するのに数日かかったりしてそんなにチョコチョコ変えられない設計にでもなってるのだろうか。

戦士はせめてWSにも無属性のって欲しいですよね(・ω・)

ふと思ったので初カキコ
もし仮にこのまま実装されて新2アビは使われると開発の方々は思っているのでしょうか？

戦士を例にだすと旧２アビと新２アビ99：1で旧のほうが使われると思うんですよね
「使えない２アビは実装しない」でしたっけ、このままだと確実に「使えない新２アビ」になるんですが
まさか１％使えるから実装します！　なんてこと言わないですよね。

明らかにその新２アビはちょっと・・・って声の多いのは素直に白紙に戻して再検討したほうがいいと思います。

コメントがまだ一度も来てないジョブにも早く何かお願いします。開発では～状況を想定して使い分けがどうこうとかいうやつ。
前にも書かせてもらいましたがいいか悪いかは置いといて使用用途や効果が分かりやすい新２アビは議論もはずむと思いますが
そうでないアビもあります。お忙しいとは思いますがどうかよろしくお願いします。
後シーフのも早くテストサーバに入れてあげてください。