カンパニエについて

こんにちは。　緊急メンテナンス前にちょっとカンパニエやってみましたけど、
殴り殴られ２０～３０分ぐらいで９０００EXP こんなにもらっちゃっていいの！ と。
EXPに不満はなくなりましたけど、細々とした調整をお願いしたいです。

例えば、壁叩き、敵さん来るの？来ないの？情報、各国が攻められているときだけでもワープの開放を。
バストゥークは遠いですよ；

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Originally Posted by siMEsaBA

自分が殴ってる敵を横からやってきて殴られるのってどう思います？

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私はあまり気にしませんね、レベルやジョブによってはソロだと厳しいでしょうし。
ただ、このジョブならソロで戦った方がEXP増加を見込めるのになぁ、と思うことはあります。
後、後衛さんに殴りながら、盾？を行っている自分に支援をいっぱいくれるPCの方々がおられます。
それはとても嬉しいです！

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Originally Posted by Draupnir

後、後衛さんに殴りながら、盾？を行っている自分に支援をいっぱいくれるPCの方々がおられます。
それはとても嬉しいです！

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Originally Posted by Yukiyan

横から殴るのは構いませんが、それならば盾をしているナイトや忍者さんが沈まないよう
ケアルなどの協力をするのも、効率よく殲滅する早道ではないかと思いますね。

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自分は高位ケアル・プロテスだけでなくパラナとかヘイストもこういった盾役の方にはできるだけ
するようにしてます。ただ殴られてHPが減っていたりとか、状態異常になってるのに気づいてから
なので、その辺りはご容赦のほど・・・

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Originally Posted by siMEsaBA

自分が殴ってる敵を横からやってきて殴られるのってどう思います？

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わたしは稼ぐためではなく勝つ目的(+アイテム)でカンパニエしてますので、どんどん殴って欲しいですね
シャドウウィングはさすがにやめてほしいですが、普通の雑魚やボスはいくらでもOK

別のことしてたら返事いっぱいｷﾃﾀ!!
ありがとうございます。ありがとうございます。基本的にはみなさん"仕様上問題ないし、横から殴るのは別にかまわんのじゃよ？"といった感じのようですね。深く考えすぎだったのでしょうかﾈ。違う意見の人とかいるかな…？

Yukisanさんの仰っていた与TP問題。これは確かに共闘時のマイナス（っていうか、ボス戦の時のATK以外張り付かせない戦術を幻視しますね）ですよねー。私は、このレスを読んだときなるほどな、というか鬼なりましたね。確かにＷＳ連発されたらＨＰがﾏｯﾊですし、殴るときは慎重にいたさねばなりませんね。まぁ、中途半端な地力じゃ、ボスの範囲攻撃で骨ぬなるだけですけど。
でも張り付いていた人がいなくなれば、あとは気まぐれに災厄を振りまく暴風雨とか竜巻みたいな存在になりますからねぇ、ボスってば。


あと、Puyosamaさん、ごめんなさい。決めうちしたんじゃなくて、その、なんていうか、本当にそういう人と遭遇する機会があったんですよ。で、そういう人が運良くみてて、答えてくれたら嬉しいかなって…。

だから、その、えっと、気分悪くしたならｽﾐﾏｾﾝｯ!!（ジャンピング土下寝

＞Puyosamaさん

ワシのことかーｗ

それはそうとうちの鯖では過去ウィンダス水の区でたまにパニエする事態になっちゃってるわけですが、
そこまで行くのに過去西サルタに飛んでそこから南東方向に走らないといけないわけで。
出来ましたら直接行けるようにして頂けるとありがたいですな・・・着いたら終わってたとかざらですし。
過去ウィンダス入る手前でのリコポディウムとのキャッキャウフフも嫌いではないですけどねｗ

結局今回のVUで壁殴りの査定は元に戻ったのでしょうか？
獣人支配だと敵が必ず来るとは限らない場所で美味しくもない査定の為に壁を殴り人なんてほんの一握りしかいないとい思います。
強化での査定増やしすぎて査定NPC前での棒立ちも、アビセアがある今では元に戻しても影響も無いでしょうし
開発している方は実際にプレイして実装を決めているのでしょうか？今回の緊急メンテの度合いといい　テストせずに突っ込んでるとしか思えないような・・

ぉぅ、名前間違うとかすみません。puyosamaさんじゃなくてpyonsamaさんですたか。
でも個人的には"ぴょん"より、"ぷよ"のほうが語感さわやかなんでpuyosamaさんって言いますね＾＾
あ、ごめんなさいうそです。ゆるしてください。ちょっとそのネビムナイトぶつけないで…ちょ…黒インクでちゃうっ…　ｱｯｰ！


pyonsamaさんのところはそんな感じですかぁ。
うちの鯖のウィンダスは、なんか援軍が凄い確率で勢揃いでびっくりですわ。「でぇぇい！」の人とか、良く水の区走り回ってるし
凄い暇じ…げふんげふん。　えー、ＮＰＣの説得に積極的な人がいるんだなぁーと。
そして、サンドとバスが今週本土防衛状態ですよ。これはクォン大陸おわったな（待


閑話休題

壁殴りは不味いままのようですねぇ。相変わらずカンパニエは攻め手に人が来ない防衛オンラインのようで…

ところで今回のバージョンアップで色々弄った結果として取得経験値の上限も上がったわけですが、
これがいくらになったかご存じの方いらっしゃいますか？

だいぶ前になりますが過去ロランで防衛オンラインしてきましたら9000ほど稼げましたｗ
2回ほど戦闘不能になってますけど＾＾；

やはりある程度豪快に稼げるジョブだと１０数分毎に査定してタグ切る羽目になるので
タグの受け直し、ユニオン参加が手間な上に多少権益上のリスクもありますね。
（受け直してる間に終了とか）

既に何度も出ている案ですが、タグを受けた時点でユニオンへの自動参加や
査定してもタグ・ユニオンが維持される仕様への変更を改めて迅速に検討して欲しいですね。

どの程度経験値増えたのか興味があったので、久々にカンパニエやってみたのですが
短期戦で稼げる量が大幅に増えましたね。
参加者もVU前の無人ぷりに比べれば、そこそこ増えたように思いますし。

あとの問題点は、やはり壁パニエでしょうか。
あまりにもメリットがないので、敵がいなかったら引き返している人が多いですね。

例えば固有部隊（？）とは別に、常駐防衛隊を設置するというのはどうでしょうか。
固有部隊は、常に防衛についているわけではなく、隊長が負傷すると出撃間隔が長くなったりしますが
常駐防衛隊は、カンパニエ開始と同時に常に防衛に付くというのはどうでしょうか。
（この仕様が連合軍側・獣人側両方にあっても、特に問題はないように思います。）
拠点に誰もいない、もぬけの殻というのも変な話でｗ

強さ的には、固有部隊が防衛線に入った際に付いてくる白魔（獣人側ならインプ）に毛が生えた程度で
いいかと思います。あまり強いと、固有部隊も防衛に入っている際に、敵が多すぎて大変なことになりそうなので＾＾；

この仕様の問題は、単純に今よりも敵が増えることになるので、侵攻側が不利になる要素が増えるため
支配率の変動、エリア奪還が難しくなる可能性が出てくるかもしれません。
この辺のバランス調整が難しいかなー＾＾；とは思いますがいかがでしょうか

何度でも誰にでもどこにでも書きますけど、壁殴りは「しなくていい」と思うんですよ。
稼ぎに関していえば、「壁殴りが発生している状況」っていうのは、わたしにとっては「戦闘が発生してない状況」と大差ないです。

あと、「自軍が勝つための戦闘」をするのなら

• 本国に戻って敵の出撃タイミングに関する情報を集める
• 本国に戻って爆弾OPSを受けてくる
• 敵の出現に備えて、敵拠点から離れて見守る
• いっそのこと他のエリアの戦闘に参加してそっちの支配率を伸ばすことを考える

とかの方が建設的な場合が多いと思います。

勝つために本当に壁殴りが有効な状況も確かにあるとは思うんですが、「他に採れる有効な戦術がない」ということが読めるような人であればストレスを感じる話ではないと思いますし、そうでなく気軽にやりたいのなら、壁殴りを避ける工夫とか、より楽しめる状況を探す工夫とかをすべきと思います。

「壁殴りがつまらない」という問題について、「壁殴りの報酬を増やす」というのは解決になってなくて、むしろ「つまらないけど稼げるからやる」ことになるわけで、状況は悪化するはずです。
「壁殴りが稼げない」というのが問題か、といえば、壁がLv50相当として「反撃してこない40レベル下の敵と戦闘しても稼げないのは問題があるから修正すべき」という話に見えて仕方ありません。

「侵攻戦に飛ぶときは事前に敵部隊がいるかどうか確かめる」とか、いまの仕様でプレイヤー側でできる「壁殴りを避ける手段」については、これまでも何度か書いてきたつもりですけど、「敵がいない侵攻戦エリアに飛ぶときにはテレポ担当者が警告」、とか「戦闘開始からの防衛力の推移がわかる仕組み」とかシステム側でもサポートがあればいいなぁとは思います。

• 自分のいまの能力と性格で、どの戦闘に参加すれば楽しめるか、稼げるかを考える
• これから20分ぐらいの間に、どのエリアでどんな戦闘が展開されるかを予測する

っていうのは、カンパニエの重要なポイントであって、傭兵の楽しみだと思います。
そしてそれは今の仕様でも実際にできる遊びだと思います。

情報担当官の情報がもっとわかりやすければ、せめて反応が５倍ぐらい速ければ、もっと手軽にそれが楽しめるようになるとは思うのですが。

攻略戦時の、敵防衛隊居ないときに壁殴り以外で、勝利貢献できる手段が追加されないとなんとも。
爆破ＯＰＳでもいいけど、一日に１回しかできんからなぁ。

壁殴りは戦闘とは違うからＥＸＰは低くてもええとおもう。
だけども勝利貢献はしてる（ハズ）と思うので、会得戦績などは高くしてもいいんじゃないかのー。

とりあえず敵味方ともに、頭悪いＮＰＣの挙動をなんとか。

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Originally Posted by GATRAN

壁殴りは戦闘とは違うからＥＸＰは低くてもええとおもう。
だけども勝利貢献はしてる（ハズ）と思うので、会得戦績などは高くしてもいいんじゃないかのー。

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これは盲点でした。
「壁殴りではExpが稼げないけど戦績はきっちり稼げる」っていう仕様は、落としどころとしてアリかも知れませんね。

……でもいま壁殴りを避けることもせずにやり続けて文句を言ってる人の多くは喜ばないような気もします。

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Originally Posted by don

で･･･カンパニエやってる人は増えたの？

みんなが期待しているカンパニエになっているの？

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うーん、稼ぎが良くなっているおかげか参加率は以前よりかは上がってますね
「スキル上げができるようになる」という期待とはかけ離れてますが。

前にSEがカンパニエでスキルアップ可能は難しいと言ってましたが　なのにビシージはスキルアップ可能　これは何でかな？

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Originally Posted by Renromix

前にSEがカンパニエでスキルアップ可能は難しいと言ってましたが　なのにビシージはスキルアップ可能　これは何でかな？

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以前はタグをつけなければカンパニエの敵や壁殴りでスキルが上がっていたので「システム的な話ではない」と思っています。

今の周辺状況のままカンパニエでスキル上げを解禁すると、たとえば

• アビセアで育った赤魔道士Lv90の人が、
• 防衛カンパニエの敵のPOP場所のアタリをつけてそこに常駐して、
• 魔法６種類と、盾スキルと、片手剣スキルと、短剣スキルと、片手棍スキルを、
• 青字、ないし、カンパニエの敵のレベル相応のスキルまで、
• がんばってスキル上げをしようとする。
• 最初は１匹、２匹、徐々に敵を半分、慣れてきて隊長ごとまとめて１部隊とか２部隊とかを相手にする

という状況がありありと想像できるんですが、どうでしょうか。

弱い武器を使って倒さないように…などと考え出したら、たとえば一日３時間とか、そのプレイヤーが居座る時間帯は、そのエリアでは防衛戦が必ず１時間以上になって、敵は一匹も倒せない、味方はひとたび出撃したら確実にそのエリアに１時間拘束されて、他のエリアに出撃できなくなって、他のPCは誰も戦闘できないような状況になると思います。
そこまで極端でなくても、そういう需要はいますごくあって、スキル上げを解禁する事は、カンパニエというゲームの全否定に直結しかねないと思っています。
今でも経験値目当てに似たような事ができなくもないかと思いますが、「15分ほどでキャップすると言われてたり」、「タグを貰いに戻ったり」、「経験値が欲しいならアビセア/FoV行けと言えること」等が抑止力になってるのだと思います。

なにかよい方法で「カンパニエの世界を保ちつつスキル上げ解禁する方法」もあるとは思うのですが、敵の進軍の仕方(拠点に向かうことを優先するようにするとか)とか、いろいろな調整が必要な事は想像できるので、その仕様を固めて検証して実装するといったリソースをカンパニエに割くことができる状況ではないのかなぁ、と思っています。

ここ数日カンパニエやってて思ったのですが
以前よりあったキープ問題ですが、短時間で上限に達しやすくなったことで
長時間カンパニエが続いた場合以外でも、途中審査を受けた方が経験値効率は良くなるし
普通にやってても十分稼げるため、キープするメリットというのが減ったんじゃないでしょうか。
やりようにもよりますが、大体１５分くらい？で上限に達してるように思うので、キープする場合それまでに倒しきるだけの
火力がないと逆に効率悪くなると思います。
遠方キープしたとしても、１体倒して審査に戻って周辺の敵を殴ってもう少し稼ぐ、ってやったとしても結果他の人との差は
出ないんじゃないかと思います。

カンパニエやってる人が随分増えたけど、VU以降でキープしているを見かけたことがないです。
ま、そういう人はわざわざカンパニエで稼いでないだけかもしれませんがｗ
意図せず功を奏した感じでしょうか


経験値を稼ぐコンテンツとしては現在の経験値量に並んだと思います。
あとは他にカンパニエをする目的がほしいとこですね。
以前にも書いたことですが、戦績品（主に武器、グリフィンの爪など）をメイジャンの試練で強化できるようにして
高Lv向きの性能・専用WSが解放される。
で、これらの武器の試練内容に、カンパニエを絡めるとおもしろいんじゃないかなーとか思うんですが、どうでしょうか

不死鯖ですが、パニエがそれなりに盛り上がって楽しいのです。
ただ残念なことに、遠隔キープする方は、まだいますね。
上限に達してるなら、戻ってきてくれると良いんだけど・・・。

前々からいろんな場所で言われていますが、
何らかの対策を講じることはできないのでしょうか？

一定以上、拠点から離れた場合
●アライドタグ解除
●拠点に向かう挙動
●残敵座標報告メッセージ
●デスや死の宣告を使うようになるとか・・・。

たしかにPC、NPCが入り乱れている拠点の近くでは、
処理が重くなるし、何かとあぶないし、瞬殺してしまうこともあるけれど、限度があるかと。
獣使いの広域でも見えない場所まで引き込むとかは、
本人以外には迷惑行為に感じることも多いと思います。

連合軍側が侵攻時、戦闘中の味方NPCが二体の敵にヘイトをもっている状態で、ターゲットしてない方の敵が落ちた場合、
即座に拠点に復活する新しい敵になぜかヘイトが残っており、
もう一体を倒したあとすべてを無視して拠点の奥へ突き進んでいくバグ


が、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前からあるんですが
いつ直るんですかね？

防衛拠点から一定範囲以上はなれた場合は防衛拠点へ強制的に進行するようにしてほしいかな。
バスティオンのように。
それか防衛拠点から一定範囲離れると敵が停止し、ターゲットしてるプレイヤーを引き寄せるようになる。
これなら任意でヘイトリセットで拠点へ叩かせる　っていう荒業はできなくなる。

詳しくは無いですが、壁殴りが悲しいです・・。

遠くでキープしている人は、すぐキャップに達することがわかってないんじゃないかな。
時間がたてばキープしている人は減りそうです。

しかしカンパニエで自給２・３万とか簡単にいっちゃうんですね・・

基本経験値引き上げで、opsの報酬が
ほぼ低レベル向けのチマチマ稼ぎ専用になってしまった感が強い・・・

あれを緩和すれば今度はこっちが落ち込む、の繰り返しですが
残念といえば残念。

カンパニエの壁殴り、敵を殴るのに比べて10分の1くらい？程度でした。

・スキルがあがる
・ウエポンスキルを何回打つ、連携、マジックバーストでボーナス

とかになるといいなあ。

部隊が出撃してから拠点に到着するまでの時間はエリアによってだいたい決まっているので、
拠点到着時刻になったら「そろそろ攻撃開始！」のメッセージを流して欲しいです。

戦績でエンチャントのスキルが上がる装備が交換出来たらいいなあと思います。

ひさびさにカンパニエやりましたが ちょっと楽しかったですね。
経験値は捨ててる状態ですが 戦績が多めに入って嬉しい感じでした。
戦績もクルオと同じく使えるポイントになれば良いのですけどねー

ヴォイドウォッチ、経験値のUPも相まって最近はかなりカンパニエに参加する人も増えているようです。
これでカンパニエに関する調整の優先順位も上がってきたのではないでしょうか？

・個人的にはやはりスキルUP開放。

・それに伴って拠点到達前の獣人の占拠への対策として、モンスターの進行は最優先で拠点に。
　拠点到達前の進行部隊へのヘイトを伴ったアクションは受け付けない。

・離れた状態でのキープの対策では、ヴォイドウォッチの様に拠点から一定の距離以上離れた場合にはタグの消失。

・モンスターの攻撃対象になっているPCがタグを消失した場合の挙動は、黄色ネームになって拠点に移動する。
　他のPCがそのモンスターのヘイトを持っていてもヘイトはリセットされ、拠点に到達した時点で攻撃できるようになる。

・現在ではopsのBCも発生していて、それに参加できるようになっている場合もありますが、
　所属している国のみなのはかなり不便です。

・パーティであれば、違う国のBCにも参加できるようにお願いします。

他にも色々調整するべき点はありますが、とりあえずこの辺から調整していって欲しいですね。

ユニオン＝宝箱を別のものに仕様変更してもいいんじゃないかなと思ったり。

例えば、一定時間経過の時点で功績をあげているユニオンにはテンポラリアイテムを自動配布、
HPMP回復などの支援効果発動。終わった後の宝箱→ロット勝負じゃなくて、カンパニエそのものを
支援するものがあれば、Lv65なんかでも人が多いユニオンに所属して頑張れば、途中でHPMP回復するとか
恩恵を受けれるから戦いやすくなるかもしれませんよ。

宝箱関係は、連合軍戦績以外に”カンパニエバトル戦績”を用意して、一定ポイント支払って所属軍で
宝箱をゲットすることができて、そこから何が入るかはランダム、でもいいような。

もっと、ガンガン転戦連戦できるテンポのよい内容になってほしいな、と思います。

暁女神勲章に達してると維持費稼いでても叙勲、期限切れの時に何か残念な感じのコメントされるのも直して欲しいなー
いつか何かのついでで構いませんので

ops報告時のセリフの無意味なランダムも直して欲しいなぁ

・・・やった！！
・・・やった！！
・・・やった！！
失敗だって？それが君の実力なら仕方がないよ。

とか

・・・やれやれ
・・・やれやれ
・・・やれやれ
よくやった！それでこそウチの一員だ！！

とか。

ユニオンの戦利品をヴォイドと同じように個人で取得にしてほしい

まだまだツール使ってる不届者が混じりこんでいる←こう言う人達にアイテム取得させたくないよ
まじめにやってる人が馬鹿を見るのはいやだしｗ

ツール根絶は不可能ですし是非この方式に変更を希望

OPSの破壊工作での？？？一人対応変更希望　　敵陣偵察は？？？は複数可能なのにねｗ

追加でカンパニバトル表示
マップ見ると戦ってる表示あるのに現場行くと終わってるとか
終わってるのいつまでもバトル表示消えないとか

負傷したNPCいつもの位置にいるのはかわいそうでしょ・・・休ませてあげようよｗ（復帰まで姿消すとか）

これはシステム的な問題で改善はできないのでしょうか？　

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Originally Posted by Aleesu

OPSの破壊工作での？？？一人対応変更希望　　敵陣偵察は？？？は複数可能なのにねｗ

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一人「対応」ではなくて一人「専用」でしょうか？
破壊工作は一人でも出来ます（対応されています）よ～

言い方が悪かったかな？

破壊工作は一人でやりますよね？誰かが？？？に爆弾をトレードするとおわるまでトレード出来ないって事です

拠点偵察の様に多数でも可能に出来ないものかって事なんです

カンパニエの戦績で 過去チョコボが装着している馬具？チョコボ具？をもらえるようになりませんでしょうか？
是非ともマイチョコボに着させてあげたいのです！！
戦績５０万くらいでもかいまいません！！！

Quote:

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Originally Posted by Aleesu

言い方が悪かったかな？

破壊工作は一人でやりますよね？誰かが？？？に爆弾をトレードするとおわるまでトレード出来ないって事です

拠点偵察の様に多数でも可能に出来ないものかって事なんです

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なるほど、そういうことでしたか。
確かに今のは誰かが終わるまで次できませんね。
平気で割り込んでくる人もたまにいますし、同時に出来てもいいですね。

同時に10人ぶんぐらい爆発すると画面がえらいことになりそうですが(^^;

ほとんどカンパニエをやらなくなってしまいましたが、壁殴りの改善してほしいです。
スキルとか上がればやるかもしれない。スキル青のジョブ育成にはいいでしょうけど。

カンパニエやらないと戦績がはいらないというのも無くして欲しい。

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Originally Posted by Luca

カンパニエやらないと戦績がはいらないというのも無くして欲しい。

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戦争の真っ只中、貢献しないのに評価があがるってことですか・・・？
さすがにそれはないかと。
細々とでいいなら、opsで地道に稼げますよ。