ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を

白60赤学青ナ90の一意見ですが、ケアル5は白だけでいいかなと。
青の回復はあくまで補助的なものな上、P.エンブレイスやマジックフルーツがあります。
赤ナは、ケアルによる回復量よりも強化やダメージ減少などの得意分野を伸ばすべきではないかと。
特にナイトは、高レベル化による被ダメージ量の増大が高位回復量の解放を求める声につながっていると思います。

学・・・学はどうしようもないなぁ。
切り替えることで白黒それぞれに近い能力を発揮する、範囲化・効果強化アビリティを有する、というのがコンセプト。
この手の疑似能力って本蜀を凌駕できないお約束があるんですよね。（超えてしまえば本職の存在意義が問われる。
んでもって、NM戦などで人員的に本職がPT参加できる以上、疑似職の出番は激減します。

ケアル5を貰えること自体を悪いとは思えないでしょうけど、やはり強化策としては次点なんです。
独自の能力を伸ばさないと（サービス終了を考える程度の過疎にでもならない限り）
学者の立場はどこまで行っても『いらない子』のままではないでしょうか。

モンスター能力には領域型（解除しても範囲内に入ると再度弱体発動）なんてものも増えてきましたし、
……一応、陣と計略が独自の方向性？な学者向きな気がしますけれども。

Quote:

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Originally Posted by nyu

この手の疑似能力って本蜀を凌駕できないお約束があるんですよね。（超えてしまえば本職の存在意義が問われる。
んでもって、NM戦などで人員的に本職がPT参加できる以上、疑似職の出番は激減します。

ケアル5を貰えること自体を悪いとは思えないでしょうけど、やはり強化策としては次点なんです。
独自の能力を伸ばさないと（サービス終了を考える程度の過疎にでもならない限り）
学者の立場はどこまで行っても『いらない子』のままではないでしょうか。

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同意します。
アビセアで箱産の白が大量に量産されました。
結果、白が足りない、ということはほぼ無いと言っていいと思います。
その上で、白がいない時に代役に、と言っても…。

赤白学ナ青、各々が各々の領域で活躍出来るように能力を延ばして、
更に延ばした能力で活躍できるフィールドがあるよう要望したいところですね。
（赤、学にケアル５が解放されました、結果としてケアルしか期待されない劣化白としての役割しかありませんでした。
　…こんなのは御免です）

たしかに学者でHNMなんかは本職白黒がいるから何か独自要素が無いとね、というのはあるのですが
ケアルVの有無とどちらかorの話ではなくて、両方必要なんだと思います。

学者も一応独自要素はあるんですが
・範囲弱体→生かせるコンテンツが少ない
・リゲイン→1tp/3secとしょぼい
・敵対心上下→無くてもあまり困らないので存在感が薄い（必須になってもそれはそれでみんな困る）
・天候の陣→自分以外帯持ってくる人間が皆無
・計略→V系精霊、前衛エンピリ時代では威力まったくなし
・魔法連携→前衛WS飛び交いまくりで連携とか出せたもんじゃない
これくらいはあります。

これらに対する強化案は学者スレになってしまうので語りませんが
現状これらに手を加えてケアルVの代わりでいいかとは思えず、
白のグリモアを使う上では、やっぱり回復はちゃんと出来てほしいという気はします。

タグ荒らしも処罰の対象だと公式から一回警告が以前あったんですが
ご存知でしょうか。あまり度の行き過ぎたタグをつけたり編集するのはオススメしません。

ケアルダ（ケアル4.5～ケアル5相当、ヘイトはケアル4より高め）
という新ケアルの白赤学ナへの追加というあたりが妥当かつ良い案だと思います。
白魔にはソラス＆低ヘイトケアルがあるのでヒーラーとして適正の差別化は可能でしょう。

赤魔、学者にもケアルダがあればここぞというときに回復をすることが可能となり立ち回れる場所が増えます。
しかし、ケアルダを連打すればただそれで良いというようにならないように、ケアルダのコストを検討＆リキャストなどを調整する必要はあると思います。ヒーラーは頑張れば可能だが「白魔に比べれば最適ではない」という形でしょうか。

ナイトに関しても出番がないだろうといわれる方もいますけど、そういうことを行ったら身も蓋ない話なわけです。
ケアル4では自身のHPを回復するのも難しくなってきましたので、ケアルダを追加しより大回復+大ヘイト稼ぎを可能にするというものです。

白魔が叩かれているのを見かけますが、まぁ色々あったのだな程度に受け止めてもらえればいいんじゃないかなぁ
以前は赤魔さえいればそれでいい。MP管理＆弱体＆回復が１ジョブで行える赤魔は恐ろしいほど万能で活躍できるジョブでした。
今はMP問題がある程度改善できるようにはなりましたが、リフレ2や装備リフレで邪鬼アートマを再現可能な赤魔に新ケアルを追加するとなるとやはり慎重な姿勢を示したくなるものです。
学者も一応自分でやったことはありますが、学者は新ケアル追加というよりは何かもっとでかい追加がほしいですね。インパクトのあるものが。リゲイン魔法もVWでは割と使い道はありますけどその他が･･･うーん。
白グリモア+白の補遺時にはそれこそ回復特化で白魔に肉薄できるぐらいの性能が出ればいいんですが、現状なかなか難しいものもあるような


白魔はケアルダ追加
赤魔はケアルダ追加+弱体方面の強化
学者はケアルダ追加+独自方面の強化
ナイトはケアルダ追加+盾能力の強化

うーん、ウマイ落としどころっていうのは難しいですね。

#281#282
むむ。なるほど。総回復量ですか。その視点は欠けてました。
MPさえ持てば、瞬発力が欲しければ複数入れれば良いだけですもんね。

ということは、アビセアならともかく外出ればMP回復能力では相当差が出ますから、装備差を含めても赤にケアルVが解放されると…白/赤と赤/白で計算してみましたが…赤の方が効率良くないですか？ソラスストンスキンが有効に消費されてやっと白の方が効率良くなるぐらいかな…
今でもケアルIVでも総回復量なら白に比肩するぐらいあるんですね。#283の、外なら赤を出す事も多いと言うのもとても納得しました。

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Originally Posted by Flow

今後実装されるLv90~向けの新コンテンツ次第ではないかと・・・。
このままLv75キャップ当時のダメージレベルを維持するのであれば、開放するつもりはないのかもしれませんし、
逆に敵の火力が半端なくてサブヒーラーの回復力では追いつかないというのであれば、
白魔が使うものよりヘイト上昇やや高めなケアルVだか、回復力高めの新名称魔法を白魔道士以外にも持たせるんじゃないでしょうか。

つまり全ては開発側の腕次第ということに・・・。

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これは違うかな。
コンテンツ云々ではなくて、最大ＨＰに対する回復量だと思いますよ。
最大ＨＰが大幅に増えた　→　敵の与ダメが増えた　→　下位ケアルじゃ間に合わない　→　上位ケアルが必要
HPが1500のままなのに、敵の与ダメが300から600に増えたとか、それはもうバランス自体がおかしいですからねｗ
75の時からみて、それほどHP増えたとは思えないのですよね。

学者は独自の能力を！独自の能力を！と声高々に言うんだけど「じゃあ誘われるほどの独自の能力とはなんぞ？」という部分は全く答えられてないですよね
おまけに能力自体を勘違いしてたりと。。。知らないジョブに関して無理に突っ込むと議論にすらなりませんよ

ちなみに自分はLv.99まで見据えるとケアル５相当の回復力を持った魔法を開放するのは「当然」だとおもってます

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Originally Posted by TASsan

学者は独自の能力を！独自の能力を！と声高々に言うんだけど「じゃあ誘われるほどの独自の能力とはなんぞ？」という部分は全く答えられてないですよね
おまけに能力自体を勘違いしてたりと。。。知らないジョブに関して無理に突っ込むと議論にすらなりませんよ

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#164とかでも答えてんだけどいい反応もらえなくて(しかも白様のタゲそらしだの、タグにエア学者だの書かれる始末)、それであえてケアル基準の話に合わせて話しているんですがね･･･

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Originally Posted by Winderstix

白が一番危惧しているのは恐らくそこですよ。
LV75の頃にヒーラーの席に赤が(場合によっては他の役割と兼任で)収まっていたのは、白にケアルVがあった(=能力として並んでいるわけではない)けれど同じ役割を担えたからです。

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７５時代は利用しやすいMP回復行動が白にはデヴォしかないせいなのがでかいですね
ケアル５を本当に必要とするコンテンツが無かったのも要因ですけど

じゃあ今なんで、ただでさえ数の多い白がアビセアで異常繁殖したかっていったら
サポでリフレシュ使えるようになって回復能力も頭二つ抜けてる状態だから前衛にサポ忍ではなく攻撃的なサポにしてひたすら回復してるだけでHNMすら倒せるようになったからですよね
７５時代を参照するのは明らかに間違いですよ
サポのレベルもジョブ時代の能力も大きく変わりましたから

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Originally Posted by HexaMan

一番最初に答えてんだけどいい反応もらえなくて、それであえてケアル基準の話に合わせて話しているんですがね･･･

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Hexamanさんの答えてなかった(´・ω・｀)ごめん

自分は割りとHexamanさんに似てる考え持ってまして
「以逸待労の計」を３分アビにして計略だけで無くあらゆるスリップダメorスリップ回復を倍化する


のがベストだと思ってます
そうすれば白さんがリジェネ３かけたのみて以逸待労の計やって短時間で超回復できる・・・とか
リフレシュ２で１２回復できる・・・などができればピーアンやその他空気だったスリップ系が日の目を見ますし、
学者一人でこの能力が完結せず他の後衛ジョブと合わせた時に真の力を発揮できます。
でもスリップダメ食らってたら凄まじい勢いで味方を滅ぼしますよね→使い時が肝心で学者（軍師）っぽい！

と思ってるんですが、ただそういうのって妄想話の一つでして、そういうのって大抵スルーで終わってしまうので
暗黒やコルセアの話のときは妄想アビを持ち出さずに現状の能力の改修のほうが作り手も作りやすいのでそっちにあわせてなるべく意見出してます

逆に本当に以逸待労の計が改修されたらケアル５はなくてもいいですね
現状は何しても中途半端で特徴的な部分も弱いという稼動初期の赤を見てるかのようなジョブです（稼動初期の赤に物理を引いた感じ）
だから一番手っ取り早い「ケアル５の開放（相当）」のものを開放してほしいっといってます

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Originally Posted by TASsan

７５時代は利用しやすいMP回復行動が白にはデヴォしかないせいなのがでかいですね
ケアル５を本当に必要とするコンテンツが無かったのも要因ですけど

じゃあ今なんで、ただでさえ数の多い白がアビセアで異常繁殖したかっていったら
サポでリフレシュ使えるようになって回復能力も頭二つ抜けてる状態だから前衛にサポ忍ではなく攻撃的なサポにしてひたすら回復してるだけでHNMすら倒せるようになったからですよね
７５時代を参照するのは明らかに間違いですよ
サポのレベルもジョブ時代の能力も大きく変わりましたから

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ジェイドとアートマのお陰でしょ。
HPを大幅に上昇させるジェイド・アートマと、MPを大幅にリフレシュさせるアートマの恩恵で、
その頭二つ抜けた回復能力と燃費が見合っただけの事。
75時代ケアルV連発してたらすぐガス欠してたでしょうし、
今でもアビセア外で赤や吟遊詩人の援護が無しに白単独じゃガス欠するでしょ。

確かにこんなのがあったらいいなという妄想はスルーされやすいですねｗ
学者一人で完結せず、仲間の能力と合わせて真の力を得るってのは、私も軍師(軍学者)っぽくていいなと思います
学者の強化案で困ってらっしゃるスクエニさんどうでしょう！ｗ

デヴォーションは自分には使えません。
同じPTに白2人はかなりレアな組み合わせですね。HNM限定のお話をされていますか？

アビセアでの話だとサポリフレは全然関係ありません。
　・前衛のHPが増えた
　・リフレアートマ（主に邪鬼）でMP供給能力が増えた
です。
回復能力が抜けてるではなく、元からオーバースペックだった回復が漸く本領を発揮できた、というのが正解。
75時代だとシャントット最終BCの時にもそういう状態になっていました。
アビセア外で同じように攻撃的なサポを選んだ場合、
HPが少ないためにすぐ危険に陥り、回復にケアル5を選ぶとMPが尽きます。

ご自身の言葉ですが「知らないジョブに関して無理に突っ込むと議論にすらなりませんよ」

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Originally Posted by totemoeroihito

今でもアビセア外で赤や吟遊詩人の援護が無しに白単独じゃガス欠するでしょ。

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白はサポ赤でガス欠せずにNM倒しの援護できますよ
さすがにアビセア外で「全部の」NMとはいきませんけど

赤だったらガス欠しないけど２アカ目の前衛が死んじゃうね
学者だったらガス欠するけど２アカも死んじゃう(´；ω；｀)

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Originally Posted by HexaMan

確かにこんなのがあったらいいなという妄想はスルーされやすいですねｗ
学者一人で完結せず、仲間の能力と合わせて真の力を得るってのは、私も軍師(軍学者)っぽくていいなと思います
学者の強化案で困ってらっしゃるスクエニさんどうでしょう！ｗ

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３人の魔道士がパイを奪い合ってた中にわざわざ参戦したんだから、理想はそれぞれの能力を「学者がいたから真の能力発揮できた」となるようになればいいんですけどね

ついでに
「学者は過去世界で抹殺されたジョブだから弱くていい」っていう学者のクエを絶対に進めてないなとわかる意見出てきますけど


------以下ネタばれ----------



過去世界でレザード・ヴァレスみたいなとある学者が人間を殺しまくって、その血をグリモアに吸わせてた事件があったから弾圧されたんであって
ヤバすぎて学者を抹殺したんであって弱いからじゃないですよっと

Quote:

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Originally Posted by Astarisk

デヴォーションは自分には使えません。
同じPTに白2人はかなりレアな組み合わせですね。HNM限定のお話をされていますか？

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白二人の組み合わせよく見てたけど(´・ω・｀)　特に一番火力が期待されたPTでは白白詩（←自分）でよくやってましたよ
もちろんデヴォが士気昂揚のように他人専用なのは知ってますよ
HNM限定ではなく主にコンテンツの話でした

メリポの場合はおいてます
メリポの場合は回復力よりも相手を寝かし補助したりディスペル、リフレシュしたりとPT持久力を求められるので弱体魔法の命中が怪しい白では参入が難しかったし、MP回復を自発的にやる手段が乏しかったので
そういう意味で翡翠んところなどのメリポでは赤＞白でしたので

学者にケアルⅤ解放はして欲しい
赤に解放したらまた過去と同じ過ちを繰り返すだけ
白の補遺中のみ使用可でいいから学者をもっと強化しないと

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Originally Posted by TASsan

白二人の組み合わせよく見てたけど(´・ω・｀)　特に一番火力が期待されたPTでは白白詩（←自分）でよくやってましたよ

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了解しました。
私の場合、デヴォはナイト専用でしたので、単に白白詩の組み合わせに会わなかっただけですね。
通常メリポでは赤でしたし…。

Quote:

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Originally Posted by HexaMan

ホント私の頭悪いんで私宛に書かれたんでレスしたものの、長文で書かれてて主張の軸が見えんと混乱するんですわ
#253の文章も私の頭では理解不能なんです･･･
白魔がケアル５を独占していることが問題と考えてらっしゃる？学者がケアル５で白よりも貢献できるのは良くて、学者が優位に回復できるのとは意味が違う？
う～む・・・本当に申し訳ないのですが私のようなバカモノにもわかるように、主張の要点をまとめてはいただけないでしょうか？

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理解できるまでお読みになって頂いた方が、姿勢として正しいかと思います。

主張は何度か書かせて頂いておりますが、標準的な回復量の向上は必然、という事です。
ケアル４．５案で差別化を、というのは別に構いませんし、その差が大きすぎればまた話題になるだけではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by HexaMan

学者では精霊弱点探しや、PTに鼓舞激励の策を配る役目があったりして、特にケアル５が無ければ席が無いというようにも見えなかったのですが、まあステップ１を数戦程度で語れるかどうかはわかりません

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ごめんなさい、席があれば十分という考え方はしていません。

「必須ではない」のは白がいなくても十分にクリアできて初めて言える事です。
もちろん、ケアルVがあっても討伐できない事はあるでしょう。
今のヴォイドウォッチのバランス上、ジョブバリエーションがある方が良いという事で席はありますが、ではジョブバリエーションが不要となった場合どうなるのでしょうか。
「白がいれば良いのだからケアルVが無くても良い」という方もいましたが、それは考え方が根本的に逆のように思います。
これ以上は不毛となるので、この内容についてはこれで終了とさせて頂きたいと思います。

あ～･･･そのレスでようやくわかりましたよ
不遇だからとか席が得られないという要望ではなく、単に回復量が学者に欲しいって事なんですね
1つだけ申し上げられるとすれば、開発としては白魔道士はメインヒーラーとして設計していますよって事です(公式発言あり)
無論、白魔だけしか回復できない世界であれば、私も反対だと既に言ってますし、回復量の程度の問題だと私は思いますが
確かに考え方も意見も違いすぎて、これ以上の話し合いは不毛になるだけでしょう
レスどうもでした

このスレッド、スレッドの最初の時点でケアル5.6を別魔法にするというアイデアがないせいで、ひどいことになってますよね


私は、回復量とヘイト量が無関係のケアル5,6は、ケアルダ1,2なりケアルダ2,3なりにして別魔法にするべきだと思います
そのうえで、従来のケアルの延長である新型ケアル5,6あたりを各ジョブに割り振るべきだと思います

理由は簡単です。ナイトが現在のケアル5詠唱しても、それじゃタゲ取れないですもの

ケアル4の回復量を400、消費MPを88というのを基準とした場合、
新ケアル5は回復量600の消費MP120、
新ケアル6は回復量800の消費MP160あたりを要望したいですね

ちなみに現在のケアル5とケアル6は、
ケアル5が消費MP135
ケアル6が消費MP227ですね


つまり、回復量にヘイト連動するケアルは危険なかわりに省エネにして、各ジョブに配って欲しいのです
白のみ旧ケアル5,6が使えるしハートオブソラスのストンスキンボーナスなどがあるけども、
旧ケアル5,6はヘイト固定で安全便利な分、ちょっと消費MPがキツイかな、という感じでお願いしたいところですね

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

理由は簡単です。ナイトが現在のケアル5詠唱しても、それじゃタゲ取れないですもの

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あの、さすがに赤学とナイトをグルーピングして白とは別という考え方の運びは乱暴だと思います。
ナイトには通常よりヘイトが高く、詠唱が早いケアルがあっても良いと思います。
ナイトとケアル５の関係は白への免罪符にはなりません。

Quote:

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Originally Posted by HexaMan

1つだけ申し上げられるとすれば、開発としては白魔道士はメインヒーラーとして設計していますよって事です

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そうですね、メインヒーラーだと思います。学者もヒーラーの側面を持って設計されていると思います。

学者やナイトにケアル５解放しても良いと思うんですけどね。
赤さんはちょっとバランスが崩れるとは思いますが、特に反対もしません。

現状の白１極の回復バランスは改善していくべきと思います、余りにも差が開きすぎてしまった。
白はPT守るのが仕事なんで、他のジョブにケアル５が開放されれば分業が出来て楽になります。
今後も回復のアドバンテージを維持したいがために９９キャップに近づけば近づくほど回復ジョブが薄くなり、
その結果PTを危険に晒しても構わないと言うなら、そんなもの白ではないと思ってます。

下のタグで「白が最強」「赤が最強」等、書いてありますが。
回復してPT守るのに「最強」も糞もあるのかと、そんなもの競ってどうするんだと。

逆に聞きたいことも１つ、他のジョブにケアル５追加されたからって白辞めてしまうような物なのでしょうか？
自分は白が好きだから、何も気にせずに白やり続けてると思いますが。

このスレでは、初書き込みです。よろしくお願いします。

トランキルハート　回復魔法で発生する敵対心を軽減する。
(「トランキルハート」のみ、回復スキルによって段階的に効果が上昇します。→VU情報)

これをジョブ調整のお知らせで見たときに、開発の方はケアルの仕様統一を模索しているのかなと
個人的に思いました。
もし、模索されてるようであるなら回復量依存のヘイト方式になるかと思いますが、ヘイト設定自体も
見直してみてもいいのではないかと思い投稿しました。

現在、同レベルでの回復だと、回復量1=累積ヘイト1とした場合

揮発ヘイト=6×累積ヘイト
累積ヘイト+揮発ヘイト=ヘイト

のようなのですが、これを、例えば、

回復量1=累積ヘイト2
揮発ヘイト=2×累積ヘイト

みたいに、累積を上げて揮発を下げるような方向への変更を検討してみてもいいのではと思います。
併せて、ナイトに回復時の揮発ヘイトが上がる特性をつけて落ちたヘイトのバランスを取るといいかなと。例えば、

揮発ヘイト=3×累積ヘイト

のようなかんじに。

それから、統一されるのであれば、1～5まで回復量依存で、6は引き続き固定ヘイトのままがいいかと思います。
ただ、6に関しては、

消費MP227　回復量800～960

のようなのですが、これを

消費MP165　回復量700～850

くらいに変更してもいいかなと思います。

あくまで、模索されているようでしたらヘイト関連の方も考えていただけるとありがたいです。

ケアル5に関しては、回復量依存のヘイトになるようであれば、レベル99までを考えると
赤学ナに追加されてもいいのではと個人的には思っています。

スレの内容からはなれてるようであれば申し訳ありません。

高ヘイトのケアルってナ用に、といいつつ必ず赤が入ってる不思議。
更に燃費が良いとか、総回復量だと悠悠赤が超えるよね。

Quote:

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Originally Posted by Ashlotte

白がいなくても十分にクリアでき

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るとか、白が納得出来るわけがないのは、
学がいなくても十分倒せる現状に学が納得してないのと同じだと思うけど。

ここはタグ遊びがひどすぎるねｗ
個人的にはケアル５なりケアル４以上の回復量をもった新しいケアルを白以外に与える
というのは最後の手段にしてほしい。ただ、白以外にも今以上の回復量がほしいというのは
アビセアを抜きに考えても同意で、それについてはケアル４の性能の見直しで解決してほしい。
（もちろん上方修正という意味で）大ケアルを２つ以上もってるのは白だけで良いと思いますが
白が居なくてもケアル4使える人が2-3人いれば白1-1.5人分の働きができるようにケアル４の
性能を見直せばいいかと思います。現状これすらできてないと思いますので。

それから学については回復量より先にジョブコンセプトをはっきりさせてほしい。これが
ハッキリしないうちにケアル５追加しても逆に今後の調整がこれに縛られかねないからです。
具体的には陣と計略・策あたりはもうちょっと積極的に使いたいと思えるような性能にして欲しい。
せっかく専用魔法なんだしこのあたりの更なる性能向上と利便性アップを先ずは期待してます。

学者のジョブコンセプトは「魔法を効率的に活用する」ですよ。
戦術魔道書も天候魔法もその一環。

活用するにしてもケアル4はさすがに力不足だからケアル5くらいいるよねという話。

そのコンセプトが体現できてないんですよｗ
そして回復量がたりないという点については同意しつつ
ケアル５の追加でなくケアル４の性能の向上で解決してほしいといっています。

長過ぎたようなので3行にしときます

Quote:

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Originally Posted by Acerola

そのコンセプトが体現できてないんですよｗ
そして回復量がたりないという点については同意しつつ
ケアル５の追加でなくケアル４の性能の向上で解決してほしいといっています。

長過ぎたようなので3行にしときます

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ケアル４の性能向上で解決しようと思ったら、能力のうち戦術魔道書の比重を上げないといけないけど
戦術魔道書の用途は白魔法だけじゃないから。

黒魔法はV系撃てて＋戦術魔道書で大体丁度いいバランスになっているので、そっちを崩して
バランス調整しなおすくらいなら、白魔法の底上げのほうが簡単だと思う。

すでに気炎万丈の章（精霊魔法の威力アップ1.2倍）
意気昂然の章（回復魔法の回復量1.5倍）とでこぼこ状態なのに
さらにその差を広げるのはちょっと・・・

KeiiさんもAcerolaさんも改善が必要と思っている部分は同じで、その方法が違うだけですよね。
（そして自分も同じです）
対策案を意見として提示し、あとは開発者側の判断を求めるって感じでいいんじゃないでしょうか。

うーん、ケアルの話と学者の話を一緒のレスでやってしまった私に非はありそうですが
ケアル４の性能向上で学者をどうこうしようと思ってるのではなく白以外の回復量をあげよう
という話をケアル４性能向上のくだりでは言っている訳です。

性能向上しようがケアル４だけでは戦術魔道書を駆使しまくらなければ一人では白なみの回復性能を
発揮できず、結果白グリしっぱ戦術魔道書もケアルに対してのみ使用することになるって事を言いたいんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Acerola

性能向上しようがケアル４だけでは戦術魔道書を駆使しまくらなければ一人では白なみの回復性能を
発揮できず、結果白グリしっぱ戦術魔道書もケアルに対してのみ使用することになるって事を言いたいんでしょうか？

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たぶんもっと酷いことに。

精霊魔法と違ってケアルは使用頻度が多いので、現状の戦術魔道書の枚数では効果の方をいくら引き上げても
枚数的に足りなくなるでしょう。
では枚数の方を引き上げては、という点に関しては黒魔法との兼ね合いがきっと取れないから
それも難しいかと思います。

というのが私がケアル４だけでは無理じゃないかなと思うところ。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

このスレッド、スレッドの最初の時点でケアル5.6を別魔法にするというアイデアがないせいで、ひどいことになってますよね


私は、回復量とヘイト量が無関係のケアル5,6は、ケアルダ1,2なりケアルダ2,3なりにして別魔法にするべきだと思います
そのうえで、従来のケアルの延長である新型ケアル5,6あたりを各ジョブに割り振るべきだと思います

理由は簡単です。ナイトが現在のケアル5詠唱しても、それじゃタゲ取れないですもの

ケアル4の回復量を400、消費MPを88というのを基準とした場合、
新ケアル5は回復量600の消費MP120、
新ケアル6は回復量800の消費MP160あたりを要望したいですね

ちなみに現在のケアル5とケアル6は、
ケアル5が消費MP135
ケアル6が消費MP227ですね


つまり、回復量にヘイト連動するケアルは危険なかわりに省エネにして、各ジョブに配って欲しいのです
白のみ旧ケアル5,6が使えるしハートオブソラスのストンスキンボーナスなどがあるけども、
旧ケアル5,6はヘイト固定で安全便利な分、ちょっと消費MPがキツイかな、という感じでお願いしたいところですね

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元々この話題は赤スレの方から引っ張ってこられた話題ですから、あちらで議論していた方は、
とりあえず、飽きて見向きしなかったんですよね。
ですが、ヘイト従量制の新ケアル、と言う案はずーーっとでていますｗｗ

それから、回復量が同程度で、ヘイトは従量制、ＭＰ効率が今より良好！！
（＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

それは、ともするとそのままケアル５が追加されるより喜びますなｗ

ケアル５は、今でもケアル４よりきわめてＭＰ効率がよい魔法ですよ、
さらに良くしてどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーするんですか！！！！！ｗｗｗ

だいたい、私も赤メインのみですが、そんなの追加になった日にゃー、無敵ですよ！！！ｗｗｗ

白以外のジョブに、従量制の新ケアルが追加されるなら、

＊回復量は５以下！！！！（赤、ナイトともに強すぎるからｗ）
　（私は、４と５の中間が良いと思います。、今の３＋４の回復量で、消費ＭＰは、３＋４以上にしないと意味がない）

＊消費ＭＰは５以上か、同程度

新しいけあるを追加するなら、
4と5の間ではなく、3と4の間に入れて、
今の4の習得時期を繰り上げて、
今の4をさぽで食えなくするべきではないでしょうかね？

4と5の間だと、赤が強くなりすぎます。

3　　で250前後
3.5　で350前後　（白41　赤45　ナ　49　学43
現4　で450前後　（白50　赤54　ナ　55　学53

位で、後は装備に回復＋をで


んで、どなたかの案にあったように、
これらの回復量とヘイトの連動してるものを、
従来の『ケアル（通しナンバー）』

現5と6を『ケアルダ（通しナンバー）』へと改名するほうが、紛らわしさも無いかと



これに、学者は戦術魔道書へ、白黒のグリモアから独立した効果
【戦陣：○○】
　（自身の周囲へ特殊フィールドを生成、対象：アライアンス、効果時間30分
　　フィールド発生中は、コストを1消費し続け、フィールドを閉じた時点から回復時間カウント
　　　　同じ戦陣効果は重複しないものとする）

○○の内容【攻撃魔法ダメージ1.5倍】【回復魔法量1.5倍】
　　　　　【敵対心半減】【MPコスト減】等、種類をイロイロ
　
【魔法攻撃】と【回復魔法量】
【敵対心半減】と【MPコスト減】は対消滅する感じで…

って感じでどうでしょう?

前回からの改善点として、【グリモアから独立起動】としてみました
その分効果落としましたが、
あらまで効果を及ぼす支援効果を付加することで、
PTの枠を取りやすくならんかなと


これで、さぽ白との差は明確になり、
強敵を【一人で支えようとしない】程度の回復なら、賄えると思いますが




後、蛇足ですが…

【タグで煽るの目的のものが、目に余るひどさなら、報告して欲しい】
という、運営陣からの声が以前ありましたので、報告させていただきました。

タグも、投稿者名を明記させたほうがいいんじゃないんえすかねぇ…

学者はヒーラーとしての側面も持ってるジョブなんだからケアル5使えて当たり前だと思うんだけど。

黒と学の精霊魔法での優位性は魔法攻撃力アップ特性の有無で差別化できてるし、
白と学の回復での優位性も、ケアル回復量アップ特性を白にのみ付けて、
白以外のジョブからトランキルハート削除＆トランキルハート効果強化で差別化すればいいと思うんだけど。

現状、黒のグリモアは本職の黒魔には及ばないものの、それなりに使える状態になってると思います。
ですが、白のグリモアは本職の白魔に及ばないだけでなく、サポ白の召喚士にすら負けてる始末。

学者は、白と黒のグリモアを切り替えることで、黒魔のような立ち回りができたり白魔のような立ち回りができるようになる
というコンセプトのジョブだと思うのですが、白のグリモアはほとんど息をしてません。

その辺の認識に大よそのズレがないとなると言いたい事が
伝わっていないのかと不安になったので主張を箇条書きでまとめると・・

・まず前提として白はヒーラーとしてはNo.1で他のジョブが単独では
　白の代わりはできない程度の回復性能を持っているのが望ましい。
・大ケアルを２つ以上使えると↑を崩す事になると「個人的には」思っている。
・ただ現状白1人に対してケアル４使い2人ないし3人で代わりができるかというと
　緊急時の回復力にかなりの不安が残るのでケアル４の回復性能をあげてほしい。

なのでそもそも学が単独で白の代わりをできない事を問題だとおもってないんですね。
この返しがまだ来ないですがそれだと白も強化されるじゃねーかという問いに対しても
そうですね、なにか問題あるの？としかお答えできません。私がケアル４の性能向上を
望むのは白と他ジョブとの回復性能の差を埋めるためではなく白がいなくてもケアル４使える
後衛が2-3人集まれば白とそれほど大差ない回復力を発揮できるようにして欲しいからだから。

学者は、グリモア＆補遺を使用することで、本職とほぼ同ランクの魔法が詠唱可能になるが、ジョブ特性や装備の点で本職が優位。
そこに、さらに戦術魔導書を絡めることで、本職の性能に手が届きそうな所まで来る。
そして、学者が優位な限定的状況ならば、本職以上の働きをする。

というジョブだと思ってます。

黒のグリモアに関しては、完璧とまでいかなくても、ほぼその形が完成しつつあると思います。
ですが、白のグリモアに関しては、本職との差が開きすぎて、戦術魔導書を以てしても、また、その『学者が優位な限定的状況』であっても、本職の圧倒的優位が決して揺るがない。
というか、白のグリモアに関しては、学者のジョブコンセプトが完全に崩壊してしまってます。

学者は、ヒーラーとしての側面も持っているという事を忘れないで欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by rirenza

学者は、グリモア＆補遺を使用することで、本職とほぼ同ランクの魔法が詠唱可能になるが、ジョブ特性の点で本職が優位。
そこに、さらに戦術魔導書を絡めることで、本職の性能に手が届きそうな所まで来る。
そして、学者が優位な限定的状況ならば、本職以上の働きをする。

というジョブだと思ってます。

黒のグリモアに関しては、完璧とまでいかなくても、ほぼその形が完成しつつあると思います。
ですが、白のグリモアに関しては、本職との差が開きすぎて、戦術魔導書を以てしても、また、その『学者が優位な限定的状況』であっても、本職の圧倒的優位が決して揺るがない。
というか、白のグリモアに関しては、学者のジョブコンセプトが完全に崩壊してしまってます。

学者は、ヒーラーとしての側面も持っているという事を忘れないで欲しいです。

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残念ながら、事【回復】においては【最高が最優ではない】ことが証明されてますんで、
その辺のバランス調整が、まことシビアでございます。

現状の【白の絶対的優位】ってのも、単に【大ダメージ乱舞が今の流行コンテンツだから】に過ぎず、
それだけを持って、根拠とするのは、いささか早計

学者の黒性能が、本職黒に迫るところまで上げられるのなら、
相反する白性能がやや抑えられているのは、
開発側がそう意図してる可能性も考えられるんですよねぇ・・・・
（実際、ケアルの習得時期が赤より遅いんですよね、学者って）

召喚に負けるってのは【ケアル4がサポで食われた】のが、大本の原因なんでしょうけどもね…




って、おかしいな・・・・
学者の黒性能なんかゴミだといい続けてた人が居たような？・・・・・

まぁ、戦術魔道書もゴミ性能ばかりともいってたのに、
キャスト消費する強化なんかゴミとも言ってたっけ・・・



追記
タグでコソコソ陰口叩くなら、場に出てきて意見を述べたらどうですか？

戦術魔導書を使うこと前提ならば、学者の黒性能は決してゴミではないと思います。
チャージの使い方を上手く考えれば、本職と完全に同じとまでは行かなくても、それに準ずる効率を出せます。

学者優位な限定的状況ならば、スタン役に関しては、疾風迅雷の章を上手く使えば黒２人分の働きを１人でこなせますし。

と、ここまではスレ違いなので、スルーしていただいてかまいません。

別に、回復に関しては最高が優位ってわけじゃないことぐらいわかってます。
回復量以外の点を見ても、白の圧倒的優位が揺るがない物なのは一目瞭然じゃないですか。
しかも、戦術魔導書を以てしてもその圧倒的優位に近づくことさえ許されない。

現状、ケアルする時に、わざわざ白のグリモアに切り替えるメリットが、デメリットに負けてるんですよ。
黒のグリモアのままでも全く問題ないんです。
それだと、サポ白の黒魔にすらケアルで優位を取られてしまいますけど、それでも、切り替えるデメリットの方が大きくなってしまってるんです。
白のグリモアに切り替えたからと言って、学者のケアル性能を白魔に準ずる性能まで向上させることができるわけじゃないですし、切り替える時間や手間を考えてしまうと、ケアル4を使うだけなら、わざわざ白グリに切り替える意味も無いんですよね。
白グリ時のヒーラー性能向上の意味も込めて、学者には補遺魔法でケアル5は必須だと思います。

ここまでの個人的まとめもしておきたいので、ちょっといいですかね？

まずケアル５が他ジョブにあっても白の優位性はあるとか、ケアル５を解放しても白は大丈夫と言うのが賛成派の常套句になってますが、その一言で続きが無くて終わりなんですよね･･･
これぐらいの優位性がある、ケアル５が解放された時の各ジョブのバランスはこうなるというデーターも提示無しに、優位性があるだからケアル５解放って言って終わるのが何回も出てきます
私(慎重派)としては、こういう時にこういうケースになったら優位性を保てないのでは？という例もチラホラは出していたんですが、賛成する方も相手に納得の行くデーター等を出しつつ議論してはいかがでしょうか？

ここで色々やり取りしましたが、ジョブバランスは開発の考える所でしょう
ユーザーがこうしてくれって言うのも大事ですが、ここを見てもわかるようにみんなバラバラです
更に言えばユーザーが考えても中立公平な立場からのバランスと言うものはなかなか難しいですよね
複数ジョブ持ちの見地からそうありたいと思うものの、自分もなかなか出来ませんｗ
それが感覚や線引きの違いになり、ヒートアップすればするほど結論は出ません

最後に･･･タイトルのサポ白との差ってのはもう考えてない、って認識でいいんでしょうかね？ｗ
サポ白との差をつけるために云々、ではなく、いかに白に近づくかが大多数の方の主張になってますね