ライト層というから話がややこしくなるんだなと思った。Quote:
Originally Posted by eto
そういう人たちは下記のURL先の人たちのことをさすと思うんです。
(参照)ライトユーザーのたわごと。スレhttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30586
私から見るとあなたの今の状態は
ログイン頻度：一般より少なめ
目線や考え方：たちの悪い準廃
所属ＬＳ：廃LS
に見えます。とりあえずあなたはライト層じゃないです。
そりゃうまくいかないでしょう。
楽して取りたいというのはわかるけど、他人をうまく利用して自分は楽をしたいだけでしょ？
ここでいう他人は自分以外のフレやＬＳメン、運営など。
メイン垢か２垢か知らないですが、自分のLSメンも見ているかもしれないのにキャラクター名を出すあなたは素敵です。Quote:
LSで「努力しない人とはやらない」と言われてしまう事。
本人のスタンスとしては「とりあえず適当にやりたい」だったのに、そこで廃人と同じ生活をしないとプレイ出来ない。
（ここでの廃人は今の世間での廃人の見方となります。つまり明日があるから寝ないといけないのに、私が居ないとコンテンツが出来ないという縛られる感覚）
ところで質問ですが、そんな合わない人たちのLSにどうやってはいったんですか？入った後に変わったとしたならばなぜ抜けないんですか？
おこぼれでも頂戴したいからまだ入っているんですか？私はそのＬＳメンの意見に完全に同意です。
昔うちのLSにもいましたからね、そういううっとうしいやつ。
「金ない」「あれほしい」「これほしい」
と。でも当人からは動かない。基本的には無視されていきましたが、中には金策の方法を教えてくれる人もいました。
でも「こつこつやるやつは眠くなっちゃって・・・」などやりもせず文句ばっかり。はい、ハブられました。当然ですよね？
あなたがどの程度動いているのか知りません。動ける時間も限られているとはいえ私にはうちのLSにいたハブられ人のようにしか見えません。
いっそ鯖移動して、LSが悪くてあなたは悪くないといっておられるRestynさんのLSにまぜてもらってはどうですか？
きっと今よりも充実したヴァナライフがおくれますよ。
あとこつこつレリックやミシック作っている人もいるなかで、「RMTの温床になりやすい」と根拠もなくいうのもみっともないのでやめたほうがいいですよ。隣のブドウはすっぱいですか？ｗ
とりあえず私からのアドバイスとしては、今のFFとあなたの生活環境はあってないので距離を置いてみてはいかがですか？
そんなライト層を盾にがつがつ緩和を要望するよりよっぽどあなたの心が和らぐと思います。
努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様？について
Printable View
-
03-09-2013, 03:44 AMCharlotte
-
03-09-2013, 03:58 AMCharlotteあと、自分がちょっと苦労するだけで取得でき、かつ満足感を得たいという面倒くさい人たちもいますね。Quote:
Originally Posted by gorotan
強い武器をつくって～と時間ないけど楽しく～は両方とも正しい遊び方だと思いますが、アビなんとかで勘違いしはじめた層がいてより一層面倒くさくなりました。
あと仰る通りMamekoさんの文章は正しくゲームを理解し、遊んでいる人で読んでいて気持ちの良い文章でした。 -
03-09-2013, 07:11 AMType08-Ikkyu/sh 横槍失礼します！
レリック武器の時代は、集団のチカラで共闘して何かを作り上げてた。
程なくして来たアトルガン。ミシック追加においても同じ事で団体で花鳥やアサルトを足並み揃えて遊べた。
突入待ちやいざこざもあったけど、ここまでは非常にMMOらしく集団での関わりを大事にしていたと思う。
だがしかし・・・
エンピ追加の頃から、小規模の動きがメインとなり急ぐタイプの人が目立って来た。
フレがインすれば弱点要因として呼び、複数の小規模団体との取り合い、いがみ合いに付き合う事が横行。
そして、短時間で得た武器や防具で整った人からシャウト募集のVWに卒業して行き・・・
そういう武器防具を作る計画の無かった人々は、端数の素材やエクレア品を手にした後、その行く先を無くした。
こういうゲームは足並みが揃わなくなったらどんどん置いて行かれるから、いつのまにか自分が見えなくなる。
いつの間にかインして来なくなったフレとか知人は居ませんか？
俺の周囲は沢山居なくなった。言葉少なめの挨拶の後二度と帰ってこなかった。
俺にも少なくとも、インしてすぐテルが来ると「何の弱点担当だよ」と嫌気がさすほどの頃があった。
個人的な価値観です。異論反論あるでしょうが・・・
俺は少数であろうとも自己利益の武器防具の為に、人を呼ぶのはイヤなので強い武器は持ち合わせちゃいませんが
そういう事を厭わないタイプの人は「持ってて当たり前」目線の話をする人があまりにも多い。
(全員じゃないぞ、いい人は居る)
このままの、武器と防具と妙な薬が仕事するだけのヴァナディールが続くのであれば・・・
そういうモノの所持者しか生き残れない世界になるだろうね。もうその世界に片足突っ込んでるとは思うけど。
今後追加される世界や、コンテンツ等にこれらを手にしてないプレイヤーの生きる場所があるのかが一番の心配です。
アドゥリン着いたら「オハンイージス持ちのナイト募集～」とか叫んでる様しか浮かばないよ。 -
03-09-2013, 08:01 AMNagomu
っていうかコンテンツの難易度ですけど、実はちゃんとそのコンテンツへの理解が深い人たちがそろってるなら
そこそこの装備でもどれもある程度はできるんですよね。
ただ身内でやるならともかく野良でやるにあたってはコンテンツへの理解度や動きなんてあやふやなもんを
図ることができるわけもなく（面接してテストでもすれば別でしょうが…ｗ）目に見える信頼の物差しが装備類だっていうだけで。
無論なかには物差しとして機能しない例外な方もいらっしゃるのではと思いますが、それはレアケースでしょうし。
（あと不正入手ダメ絶対！）
つまり装備に頼らず何らかの物差しが存在するのなら、
一部タイムアタックコンテンツを除き装備縛りなんていうものはなくせるのではないでしょうか！？
その「何らかの物差し」がどんなものかは具体案がないですけども…
冒険者ランクにしても今や飛空艇パスの有無程度にしか見てないですもんね…
「冒険者検定」っていう新コンテンツを設けていろいろ課題を一人でこなしていくとか？ -
03-09-2013, 08:06 AMMelchi
ちょっと偏った考えかもしれませんが
レリミシエンピの様な最強装備群が街中にあふれ返ってしまったことが１番の問題なのでしょうね。(ミシックはそこまででもないですが)
最強装備が75時代のようなレアリティの装備のままでしたら、ここまで装備縛りが騒がれることも少なかったんじゃないのかな?
昔だったら、PTのナイトがイージス持ってるだけで騒がれたりもしましたが、今ってほとんどの人がオハンやイージスがあるの前提でナイトの事を見ちゃっていますよね?
募集かけたら最強装備持ったメンバーが集まっちゃうんだから、装備格差も出ちゃうわけです。
新しい拡張ディスクが発売されて、また新しい最強装備が作られるかもしれませんが、その装備は皆が持ってて当たり前みたいな事にならない事を願っています。 -
03-09-2013, 08:33 AMd-3-b既に質問も努力云々のスレタイからかけ離れてるから大雑把に(๑≧౪≦)てへぺろQuote:
Originally Posted by HamSalad
スレチだから隠します。ただの主観なんで生温かく見てください。
【バトルシステム】
例えば、最強装備群と火メイジャン武器を比べても火力差は顕著ですよね。でもそれって表記以上にバトルシステムが助長してませんかね？現状VWの無敵薬にしろ、新ナイズルのオーラにしろ前衛の防御の意識が薄いですよね。そりゃ常時トップギアだったらエンジンがいい方がブッちぎるのは当たり前だと思うんですよね。ただ、この辺はオーラ防御弱体、攻防比etcをいじるようなので多少差は縮まるんじゃないかなと予想してます。それ見てからでもいいんじゃない？ってお話(´・ω・｀)
【ジョブ格差】
例えばよく話に出るイーハン。でもイーハン持っててもナイトって出番少ないですよね。この状態で装備いじってもナイトが絶滅するだけじゃないの？また、乾坤圏持っててもきっとからくり士は…もうじきオーラが凹む学は…防御が凹む召は…スイカバー持ってても踊は…ってキリがない。装備格差より虫の息のジョブ助けてあげて！！ってお話(´・ω・｀)
【コンテンツの質】
VWとか色々モンスターいるけど勝って当然で、箱が真の敵ですよね。そりゃ確実に勝てて限られた時間でいっぱい箱開けられる方がいいに決まってますよね。こういうコンテンツの質が主催が装備縛ったりするのを助長するんじゃないかな？
ナイズルにしたって装備取ったらほなさいなら！で旬は一瞬です。こういうのも先行組と後続の装備格差を生む気がします。
実際、過疎ってるアビセアなんかAF3+2の作成難度は逆に上がってますよね。装備いじる前に段階的に成長出来ないコンテンツのつなぎももうちょい考えてあげたほうがいいんじゃない？ってお話(´・ω・｀)
なんか大雑把すぎて回答になってないような気もするけど…
HamSaladさんも紹介頂いたリンク先でおっしゃってるように私も装備性能差が問題になってる具体的な状況がよく分かりません。
このスレ読んでても具体的な状況を記載される方は少ないのでよく分かりません。
でも問題があやふやなのに「最強装備群を弱体すべき」みたいな目立つ調整案は明確なのが不思議なんだよな～。
最後に
仮に最強装備群を弱体した場合（既得者や作成中の人が不利益となる調整）、「ふざけんな」ってブチギレて辞める人いると思いますよ。実際、デュナミスリニューアルによってレアリティ下がった自分の武器見てやる気を無くして去っていったフレもいます。それは傍から見ると切り捨ててるように見えますよ。Quote:
Originally Posted by HamSalad
-
03-09-2013, 09:04 AMlovinsですから最初からコンテンツ側の問題では？っていっているでしょう。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
ライト層に必要なコンテンツ、中間層が遊べるコンテンツ、時間のない人でも遊べるコンテンツ
それら全てが同居するコンテンツはさすがに無理かとは思いますが‥
そういったライトミドルに対するコンテンツが圧倒的に不足しているんだと思います。
＞簡単にレリミシエンピ欲しいなんて舐めるな！
これ、あなたの主観ですよね、あなたの反論にはいつもこういった細かいレッテル貼りが含まれてます。
ここまで緩和弱体に反対している人のほとんどは、レリミシエンピはライトと呼ばれる段階で欲しがるのがズレてるという論点で話を進めています。
それを欲しがる時点で、既に準廃と呼ばれる層に含まれてると思うんですね。
試練が面白いか面白くないかという問題はこれとは全く別の問題で最強武器にを得るにはそれ相応の努力が必要になっても何もおかしくないでしょう？
天候待ちやNM沸き待ちなど努力では何ともならない部分も確かに存在しますし理不尽な部分は緩和してもいいのではと思いますし。
既にメリポWSが伝説の最強武器の固有WSの性能を上回っています。全てがとは言いませんけどね。
競売武器も既にD値の高いものがたくさん出てきています。両手刀だけはちょっと‥って感じですけど。
戻ってきた人をハブっていると言われますがそれはコンテンツの導入部分が難解でアートマジェイドといったものが足かせになっているにすぎません。
進行の募集がほとんどないのは現役が復帰者をハブったからではなく単純に旬が過ぎただけです。
そういった乗り遅れを解消できるようにコンテンツ側の利便性であるとかについて話し合った方がよほど建設的ですよね？
あなたのいう「こちら側の主張」は最初からそこなんですよね。
そこにレリミシエンピほ楽して欲しい方が絡んでくるから話が全く前に進まないわけで。
挙げ句の果てにはそれが悪いことですか！？と開き直るような人まで出てきてもう‥
なんで善悪で切り分けてこちらがさも相手を悪と言っているみたいな方向に持っていこうとするのか理解不能です。
話逸れましたが、そういったライトミドルが遊べるようなコンテンツについてだとかアビセアやVWの改善について話し合った方が有意義だと思うんですね。
ライトといえばレベル上げだと思うんですけどもうみんな今更って感じなんでしょうかね？
個人的には現役と新規の方が一緒に遊べるいい機会だと思うんですけどね。
経験値２倍キャンペーンの時って各地にレベル上げパーティで溢れてて活気がありました。
全ジョブカンストみたいな人だと経験値の恩恵がないので微妙かもしれないけど‥
75キャップでメリポに切り替えられるように、99で戦績にも切り替えられるようにするとかどうでしょうか。
んで、戦績交換品にレベル１～９９までちょっと嬉しいようなアイテムを追加するとかね。 -
03-09-2013, 10:04 AMsanukiwasanbon
自分は戦闘系のコンテンツを、あまりやっていません。Lv上げも二の次です。
レリックもエンピも他のごっつい装備も、欲しいとは思わないプレーヤーなのですが、
職人エプロンだけはどうしても、いつか（１キャラ１枚）揃えたいと思っています。
他の人のように、どんどん上げて、どんどん稼いで、とはしていないのですが（/ω＼）
自転車操業なりにじわじわと上がり、４つの合成で何とか100になりますた。
今は裁縫ミスラさんが、サブスキルを上げつつ師範を目指しています。
ゆっくりでも急いでいても、過程を経なければ到達できない…それはイイ装備でも同じでは？
自分のこれは「努力しよう」と思った訳では無く、欲しいから「やる」訳で。
努力しないと遊べない、と「思ってしまう」なら自分に合ってないだけなのでは。
ところでこのスレッド、＃２のCaranさんの発言でFA出ているのでは？ ﾁｶﾞｳ？（´・ω・｀） -
03-09-2013, 10:17 AMCheddarCheese世の中には「持ちつ持たれつ」「情けは人のためならず」と言う言葉があります。Quote:
Originally Posted by Type08-Ikkyu
自己利益のために人を呼んでもいいんです。その恩をしっかり返していけば。
一方的に要求するだけでは愛想を尽かされます（俗に言うクレクレ君）。
そうやって相互扶助の関係を続けていけば（例え打算的なものでも）信頼や絆が生まれす。
それは自分の活動範囲、世界を広げることにも繋がります。MMOとはそういうものじゃないですか？ -
03-09-2013, 11:38 AMVoodoo
アイテムの作成自体が面白いかどうかが問題だと思う。
メイジャンの〇〇本ノックだとか潜在外しなんかは本当につまらない。
過程が面白いものならそんなに問題にはならないのではないだろうか？ -
03-09-2013, 11:48 AMNekoMania
職人の戯言
努力して合成職人になったのにメイジャン実装以降、
Lv上げの高速化・合成製品の上位装備大量追加・高性能装備の取得難易度一律低下etc
そういった理由で努力しても無駄になる事(合成スキル等)は、FF11ではよくあるんだよねー･･･。
最近の金策は「合成なんてなかったんや！」って言いたくなるほど高額でバカ売れするヘヴィメタルですよ、マジで。
そういった経緯が職人皆にあるのかは解らないけど、
最近生活用品系の出品数がかなり減ってる気がします。
一番最近で驚いたのが競売で紙兵(D・だすき含む)が在庫0だった事や
MGSアイテム在庫が長期間一桁だったとか、メイジャン実装前なら絶対に無かった光景ですよ。
なんにせよゲーム全体・特にレリック級あるいは高性能装備等の取得難易度低下が激しく
プレイヤー全体の感覚がレリック級じゃなくてもLv99なら準高性能装備を持ってる前提で
話進めてくる傾向がある様に感じます。(ハイエンドコンテンツじゃなくても)
まぁ、持って無くても良いという人も居ますけど、やはり自分から語らない限り「持ってる前提」で
話が進むと「ないとダメなのか･･･」と正直責められる様に感じてしまいます。
というか、高級職人レシピのHQならメイジャンonly系の装備品の性能程度は越えて良いんじゃないかなぁ？
と、今日も金策の為にヘヴィメタルを取りに行くメイン木工職人の駄ネコは思いました。 -
03-09-2013, 12:11 PMSelescatはっきり言いますQuote:
Originally Posted by unic
何かのコンテンツに参加したいなら当然やるべきとこですよね
その程度の事はやって当たり前だと思うのは私のエゴでしょうか？
あなたの今までの発言から察するに
それらの装備を作るのが非常に手間がかかり
自分の参加したいコンテンツに参加出来ないとか
訳わかんないこと言ってるからレスしてるんですけど
問題ありますか？
参加したいコンテンツがあるなら最低限の努力はしてください
今努力してるなら頑張ってくださいとしか言いようがないですね
参考までに私が行ったことを書き込みます
みなさんにとっては本当にどうでもいいことだと思いますけど
私程度のプレイヤーでもこの程度の事はしてるんですよっと言った意味合いも含めて
（折りたたむ方法が未だにわからないので見苦しいですけど(;´Д`A ```）
スキル上げ
学者：強化スキル上げで一日3時間前後、約一週間かけて青字にしました
戦士：武器スキル上げ（全部）涸れ谷に1日3時間前後、4週間籠って青字にしました
忍術：同じく涸れ谷で（ｒｙ
武器
命中短剣：2本
魔命片手剣：2本
レリミシエンピは恥ずかしいので割愛(/ω＼)
防具
赤黒白コ狩のAF3+1
戦忍侍青のAF3+2
かなり適当ですけど以上です
なんだかんだ言っててもこの程度なんですよ・・・(´・ω・｀)
この程度の事はみ～んなやってることなんです
タマスだのトキだのは現在取るために頑張ってますけど(´・ω・｀)
だから公式の場で騒ぐ前に行動してみては如何？と言ってる訳ですけど・・・
伝わらないものですねぇ(´・ω・｀) -
03-09-2013, 12:12 PMZarathustra楽しいです。せっかくの楽しみを減らされたり、無くされたり、本当にやる事がなくなってしまう。Quote:
メイジャンの〇〇本ノックだとか潜在外しなんかは本当につまらない。
-
03-09-2013, 12:17 PMNekoMania本当メイジャンは苦痛しか感じません。Quote:
Originally Posted by Voodoo
心底楽しくないし、やり続ければいつかは高性能な装備は出来るけど1個作るだけでも拘束時間が凄く長いし。
正直、昔の大抵の物はギルで買える時代の方が楽しかった位です。
数少ないEXかレリック級以外は金策か取りに行くか選べる装備が多かったですけど、
いまじゃEXあるいはオグメばっかで自給しければならず、しかも旬が過ぎるペースが速く、
旬を逃したらソロで出来ればいいけど、出来ない物は人集めるだけでも相当苦労します。
ゲームである以上、大半以上の人が楽しめるコンテンツを作って欲しいですヨ。
高性能装備で釣る苦行な方法は、もう、レリック級だけにして貰いたい。切実に。 -
03-09-2013, 12:23 PMSelescatほんとだｗQuote:
Originally Posted by sanukiwasanbon
＃２のコメントでFA出てますねｗ
なんでここまで炎上してるんだろう・・・(´・ω・｀) -
03-09-2013, 12:27 PMgorotanホントだwもう終わってるwQuote:
Originally Posted by sanukiwasanbon
別問題が生まれてるっぽいから別スレ立てるべきですね(´・ω・｀) -
03-09-2013, 12:29 PMNekoMania楽しいという意見もあるようですネ。Quote:
Originally Posted by Zarathustra
では、語って頂きましょう、そのチョー楽しいメイジャンだけにある楽しみ方を。
自分は再度言います、メイジャンは苦痛であると。
先に言いますね、苦痛である理由を。
□拘束時間が長い(高性能であればあるほど)
□作業の様に同じ敵を大量に倒し続ける(機械ではないので流石に飽きます)
□物によっては取り合いな物なのにEXな物を大量に要求(多すぎじゃないですか？)
□曜日や天候指定は待つ必要がある(敵がエレでもないのに意味不仕様)
etc...
です。
さぁ、どうぞ。 -
03-09-2013, 01:24 PMcait-m-taru同意します。Quote:
Originally Posted by d-3-b
主軸となっている議論の方向と食い違うし、内容も妄想が過ぎるかなと思って躊躇してました。
と言う事で現状のゲーム内のバランスには触らない案投下しときますね。
コミュニティイベント：コンテンツ攻略情報コンテスト(仮)- 適当なコンテンツを選び、適当な条件を設定し、適当な賞品を設定する。
例1)BFNM光る眼、スタンダートジョブを最低1名含む編成で勝利
例2)テメナス中央塔4階II、ボス討伐 - 攻略情報をフォーラムに投稿してもらう。
- 審査員の独断と偏見と好みで「良い攻略情報」を選出し、投稿者に賞品進呈。
採点基準を厳格に定め厳正な審査をすると、選出されたものは「公式な模範解答」と取られかねず、プレイの幅を著しく狭める可能性があります。
多種多様な攻略情報を募るためにも、明確な採点基準は定めず特定個人の趣味による曖昧な審査が好ましいでしょう。Fujito賞とかMocchi賞とか。
他メンバーからの協力が不可欠な条件の場合、賞品を分配可能なものにして多めに設定するのが良いと思います。
- ユーザー側の意識改革
現状、攻略法は「他人に任せる」なユーザーが余りにも多い。
自分で試すこと、考える事を賞品つきイベントの一部にすることでそれらに慣れさせ、イベント外でも自発的にそれらを行えるようになって貰うのが、問題解決の正攻法だと思います。
最大効率 - 忘れ去られたコンテンツの再利用・再活性化
昨今のリニューアルコンテンツに比べれば手軽に旧コンテンツを再利用＆宣伝できる。
コンテンツ側に十分な報酬があれば、あるいは適当な最近の合成素材でも追加すれば、イベント後も遊べるコンテンツとして再活性化する可能性がある。 - 幅広いユーザー層に対応できる公式な攻略情報集積場
新規ユーザーやネットに不慣れな方にとっては、公式サイトで攻略情報を得られることは大きなメリット。
ライトユーザーでも参加可能な条件設定さえできれば、ライト層同士の情報交換の場にできる。
「情報の偏り」は情報を発信するユーザーが古参に偏った事が大きな要因です。ライト層自身に情報発信を促すのが効果的。 - 遊びの可能性
とても特殊な遊び方をイベントとして提示できるかもしれない。
縛りプレイヤーがマイノリティな大きな理由の一つは自己満足以上の報酬が無い事ですので、莫大な報酬というか賞金を懸ければ挑戦者は現れます。
例1)レギオン天衝の間、レリックミシックエンピ禁止18人1ジョブ1名まで/36人1ジョブ2名まで第3陣ボス討伐
例2)NM「Vrtra」、ジョブ竜騎士限定18人NM討伐
- 開発さん側に莫大な努力を強いる事
実プレイを伴わないどこかからのコピペなんかを選考から弾くのは骨が折れるでしょうね。 - 開発さん側が嫌いだと明言した報酬で釣る手法そのものである事
あの発言が今も生きてるかどうかは存じ上げませんが。
- リスクの少なさ
失敗の代償がゲーム外ネットイベントの失敗程度で済む。
- 適当なコンテンツを選び、適当な条件を設定し、適当な賞品を設定する。
-
03-09-2013, 01:57 PMNagomu実はメイジャンノックが嫌いじゃない自分が語るとするならば、Quote:
Originally Posted by NekoMania
そうやって挙げられてる苦痛ポイントを少しずつ減らしていく楽しみというか
とにかくちょっとずつでもカウンターが減るのが快感だからとしか言いようがないんですよね…
他のことを考えなくなるほど没頭してもよし
LSチャットなんかで雑談しつつこなすもよし
武器スキルを上げたり合成スキルをあげたりするのとおんなじカテゴリに含まれていると思っていますし、それを楽しいと感じています。
あなたがメイジャンを強いられているからなくせという極論は、
メイジャンなくせという意見によってこういう楽しみを潰すことと同じじゃないでしょうか。
メイジャンはやだけど同程度のエクレア装備なら印章BFでゲットできるかも！？
みたいな、一発ギャンブルに夢をかけるルートを設けてほしいっていう要望とかならまだわかるんですけど。 -
03-09-2013, 03:20 PMVoodooミシックの作成のアレキサンドライト集めとかは面白かったんですがね…Quote:
Originally Posted by Zarathustra
そのあとのWS何回とかは正直言って面倒でした。
で…その違いを考えてみると「工夫して楽になるか」ってのが重要だと思うんですよ。
工夫する余地がなくてただひたすら同じことの繰り返しってのは面白くないと私は思います。
ですのでメイジャンなどでも工夫すれば早く終わるような要素があればいいんじゃないかと思いますが…
天候ノックとかはそういう要素が少ないかなと思います。
なので面白く感じなかったのかな？
と思うのですが… -
03-09-2013, 03:46 PMNekoManiaまさにそれです、メンジャンしかないのが問題なんですよQuote:
Originally Posted by Nagomu
しかも売買不可ってのが一番の問題なんですよね、時間が有り余ってる人ならいいんでしょうけど
ギルはあっても時間がない人の一意見としては、ギルで解決でもいいじゃない！と。
流石に「なくせ」とは言いませんが何で数百匹もやらないとダメなのか、NMなら数体、EXアイテムなら数十個とかね
桁が一つ多いのが嫌なんですよ。(NMなら多くても3体で)
普通に考えて下さい試練ルートのトータルで数百っていうなら解ります
でも、試練各1個でその数ですよ？
FF11の設定資料集にメイジャンの記述あったとして、冒険者がメイジャンやりまくったなら
恐らくヴァナにいるの殆どのモンスターの種が絶滅寸前なるレベルです。
脱線しましたｗ
とにかく、減らされたとはいえ、まだまだ膨大な時間のかかる試練だらけ
レリック級は別にいいんですが数が一番の問題なんです。嫌いな理由としてはネ。
メイジャンは「努力する」と言うより「苦行をこなせ」だと自分は思ってます。
なので楽しくないです。 -
03-09-2013, 04:10 PMHamSalad良いことも書かれてたんで、考え方の溝を埋められないかと思ってレスしたんですが、取り付く島もないようですね。Quote:
Originally Posted by lovins
あるいは、私の書き方にもトゲがあったかもしれません。
気に障ったようでしたら申し訳ありませんでした。
ともかく、考え方に大きな隔たりがあるってことがわかったので、大変参考になりました。
ご回答いただき、ありがとうございました。 -
03-09-2013, 04:13 PMlovinsQuote:
Originally Posted by NekoMania
時間が有り余ってるんじゃなくて、みんな自分ができる時間に少しずつ進めてるだけですよ。
時間は作るものであって作れないなら諦めるそれが普通じゃないですかね？
全部一気にこなそうと考える方がおかしいと思います。
ギルで買えるものは既に競売に並んでます。
それで満足できないならメイジャンなりレリミシエンピなりどうぞっていうのが今のFF11なんです。
それにNMドロップ品やBCにもいくらかはありますし、VWにもパルス武器があってパルス缶5つ買えば手に入ります。
武器によってはかなりの性能ですよ。ギルが有り余っているようですしパルス武器などいいのではないでしょうか？
天候待ちやNM沸き待ちなどの試練が面白くないのはわかります、ならその試練を面白くする提案をするのが筋かと思いますけどね。
ノックだとかひたすら素材集めが楽しくないってのは同意します。
何もすることなく最強武器を配れということとQuote:
Originally Posted by HamSalad
それを手に入れるための過程が楽しめないから何とかしてほしいということには
あなたの言うとおり大きな隔たりがあります。
全てのコンテンツをライト層を基準に調整したらどうなるか考えたことがありますか？
ライト、ミドル、ヘヴィ、それぞれ求めるものが違う以上コンテンツにおいて住み分けることは必要だと思います。
レリミシエンピを欲しがる、つまり無いと困る層というのは少なくともライトには当たらないということです。
理不尽なものは修正するべきとは思いますが何でもライトに合わせて緩和緩和ばかりだと成り立たなくなるってことです。
ここに同意頂けない以上はお互いの意見が交わることはないです。 -
03-09-2013, 04:52 PMCheddarCheese金策が苦手な人でも時間を掛けてコツコツ進めれば性能がいい装備が手に入るのがメイジャンのいいところ。Quote:
Originally Posted by NekoMania
メイジャンが無理なら金策して競売のレアアイテムを買うなりコンテンツのドロップ品を使うなりすればいいと思います。 -
03-09-2013, 04:53 PMNekoMania遠まわりの言い方だとダメね、やっぱり。Quote:
Originally Posted by lovins
ずばりハッキリと言います、合成・錬成製品にメイジャン級装備のレシピが欲しいのです！
だってさー、合成スキルをやっとカンストできたのに、どれもこれも微妙装備ばかり
それもこれも、メイジャン武器に全部食べられてるからなのですよ・・・。
解りますか？
物を作る職人なのに、ぽんっと出た苦行ではあるけど意味不仕様のコンテンツで
手に入る武器群に全部持っていかれるんですよ？
しかも、ジョブによっては持っていて当然と言われたりする･･･。
愛を持って自作しても、全てに置いて劣ってるから「メイジャン武器つくりなよ」とか言われる。
職人としてはやるせないです、本当に。
あ、HNMやレリック級やAF系等はいいんですよ対価が大き過ぎたりするので(AFは対価あんまないけど)
でもメイジャン等はシステム上ドンドン強化出来るから合成製品の存在意義って何？
とおもっちゃうのです。
愛をもって職人をやってる人にしか解らないと思いますけどね。 -
03-09-2013, 05:25 PMHamSaladいえいえ、どれもうなずける内容でしたよ。ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by d-3-b
挙げていただいた3つの中では、個人的に一番問題だと思うのは「コンテンツの質」ですねえ。
早くクリアしないと遊びにくくなる問題は、なかなか難しいとは思いますが、ちゃんと考えて報酬設定などしてほしいです。
あとは、箱あけて一喜一憂するのを否定するわけじゃないですけど、上手く攻略できたらそれ自体に喜びを感じられるようなコンテンツのつくりにしてもらいたいですね（その点ではバローズはよくできてるけど、VWは残念です）。
そうなんですよねえ。Quote:
HamSaladさんも紹介頂いたリンク先でおっしゃってるように私も装備性能差が問題になってる具体的な状況がよく分かりません。
このスレ読んでても具体的な状況を記載される方は少ないのでよく分かりません。
でも問題があやふやなのに「最強装備群を弱体すべき」みたいな目立つ調整案は明確なのが不思議なんだよな～。
ビスマルク・モルタあたりはオハン縛りをよく見ますが、それ以外だと新ナイズルのトワ鎌・パウブー縛りとか強化魔法スキル装備縛りくらいな気がするので、本当に装備の問題なの？と思っちゃいます。
まあ確かに、どこまでなら切り捨てじゃないって線がひけるわけでもないですからね。Quote:
仮に最強装備群を弱体した場合（既得者や作成中の人が不利益となる調整）、「ふざけんな」ってブチギレて辞める人いると思いますよ。実際、デュナミスリニューアルによってレアリティ下がった自分の武器見てやる気を無くして去っていったフレもいます。それは傍から見ると切り捨ててるように見えますよ。
弱体調整に誰一人不満を感じないってことはないでしょうし。 -
03-09-2013, 06:11 PMgorotanあー、それはすごいわかる！Quote:
Originally Posted by NekoMania
75時代のノーブルとかアリストの名入りとかってすごく大事にしたいもののひとつでしたよね！ダルマティカとかよりレア感があった気がする
ただそれで強い武器を！と言うよりも、普段着で使えそうなオリジナルグラフィックの服とかがほしいなと思うw -
03-09-2013, 06:24 PMNekoManiaそう、そういった遊び的な要素もほとんどないの・・・あっても家具くらい・・・。Quote:
Originally Posted by gorotan
というか家具しかない・・・。
そして家具にはこだわれない、アイテム欄的な意味で・・・。
唯一の救いは狩人する時に矢弾が自作できる・・・くらい。
ふーんだ、ロクスリーでガーゴ矢撃ちまくっても痛く無いもんねぇー！ヽ(≧Д≦)ノ
痛くない・・・もん・・・。 (TдT) -
03-09-2013, 06:55 PMlovinsなるほど～Quote:
Originally Posted by NekoMania
合成のレリック的な装備もあっても面白いかもしれませんね。
ものすごい値段になりそうですけど‥ -
03-09-2013, 07:12 PM12mgダメですねぇ。（＾＾；Quote:
Originally Posted by NekoMania
問題の本質がちがうので、対策として挙がってくるものが望むものとは
異なり的外れなものばかりになってしまいます。このスレだけでなく、
他スレでもあるのですが、問題をことさら大きく見せたいのか、対象を
広げ問題の本質がなんだか分からなくなり、議論は発散し、有効な対策が
出にくくなってしまってる傾向があると思います。
なので
「問題を提示するなら、等身大で問題をあげてみませんか？」
と提案したいです。
ハッキリ言っていただいたので、分かりました。私も一職人として
とある装備に憧れ、「いつかは自作の銘入りで！」とコツコツと上げて
いたのですが、いつぞやのバージョンアップでユニクロといっても
過言でないレベルで入手可能な合成品ではない上位装備がでたんで、
かなりショックを受けた過去があります。じゃ、別の目標にするにも
いまいち微妙な合成スキル上げにしか使えなさそうなものばかりで
夢がなくてつまらなく思っております。
このスレに強引に話を合わせようとすると
「努力しても（合成スキルを上げても）ちっとも遊べない」かな？
無理すぎたか・・・スレ汚し失礼しました。 -
03-09-2013, 07:15 PMCheddarCheese今でも新免罪装備のHQが（期待値の原価で）1億ギルくらいするものもありますよ。Quote:
Originally Posted by lovins
-
03-10-2013, 02:58 AMCharlotteパリーーーーーーーーーーーーーーンQuote:
Originally Posted by NekoMania
と冗談はさておき、レリミシ、エンピ(95,99のみ)にかなわないまでもそれに迫る性能の装備品は合成にもほしいですねえ。メイジャンを否定はしないけども、合成にも欲しいです。
8,000万ギルくらいの素材でそういうのが作れたならば合成スキル上げた甲斐もあるというもの。
そしてパリーーーーーーーーーーン
あとsanukiwasanbonさんの目の付け所がシャープでした。私読み飛ばしました！
確かに完結してますね。脳内フィルターも少しゆるくしなくては。
何はともあれ、エプロン取得頑張ってください。草葉の陰からこっそり応援しています。 -
03-10-2013, 03:44 AMHanaya
確かに余裕がなくなってきていることも確かなんでしょうねぇ。
メイジャンやＶＷをはじめとする最近のコンテンツが結局のところ装備取り作業と化して、ストーリーを楽しめるようなものが少なかったこと、ＶＷなどの反復作業の繰り返しを効率よくまわしていくことの必要性。
なんだかＦＦ始めた頃の少しずつレベルを上げながら３国ミッションを進めるのが最大の目標であり楽しみだった頃とはかなり違ってきてるなー（いろいろと楽しんではいますけどねｗ）個人的にはシャントト帝国などの課金追加シナリオが定期的に追加されてくれればすっごーくうれしいのですよ。定期的にウィン女傑ののけぞり高笑いが楽しめ、シナリオが楽めます！そこまで大型じゃなくていいので、ヴァナ内でトリビューン楽しめるような感じのもので。ライト層には受けるはずだと思うのですが。
「努力しないと遊べない」ではなく楽しみながら強くなれるのが理想ですねー。
新ナイズルは結構いい感じの部分が多かったと思います。メンバーが少しずつ慣れ、装備もよくなるに従い徐々に踏破距離が伸びて行き、タイムアタック要素が本当に良い緊張感を生み出す良コンテンツだと思います。「今日のは惜しかったねー」「きたきたー！」徐々に成長を感じられるすっごく楽しめるコンテンツのはずだと思います（ランダム幅がもう少し狭ければ「うまくやる余地」が活きた範疇だったかなと） -
03-10-2013, 04:42 AMMelchi
装備縛りガーって言ってる人は自分で装備縛り無しで募集してみたらいいのに。
きっと同じ考えの人達が集まってくれますよ。
募集でレリック限定とか聞いた事無いですし、所持者の多いラグナがたまに火剣と一緒に候補に上がるくらいで…
その火剣も作るのは作業で面白く無い見たいな事もどこかで見た気もしますし…
代替武器になりえるパルス武器なんかもドロップ渋すぎでVWが作業で面白くないとか言いそうですよね； -
03-10-2013, 08:22 AM12mg私が、弱体を嫌がる理由はQuote:
Originally Posted by Syuuichi
「自分がやってきたことを無かったことにされるのが嫌だから」
です。
弱体する理由が、自分が進んできたステップをキリギリスさんはすっ飛ばして
進もうとしてダメだったからというのでは、納得ができないんです。
キリギリスさんの為にエサを喜んであげようとするアリさんには、正直なれる
自信がありません。ここを余裕がないと言われるのかもしれませんが、
１試練２０００ノック〆で作ってきたものを「ご苦労さまでした」でおしまいに
されるのでは心が折れます。
繰り返しになりますが、ここ最近に追加されたコンテンツは、ごく一部を除いて
最強装備群を必須としてはいないと思ってます。シャウトもそうなってます。
レベルが上がり、装備が整ってきて、次に思うのはそれに相応しい敵を欲する
であろうと開発側が考え、それなりの強さの敵を実装してきていると思ってます。
私は、現在、主催されてる方々が出してくる条件がキツメに感じる方が大多数と
なるような難易度ではなく、条件クリアが出来るもしくはあと少しで手が届く
人が多くなってきてると開発が判断したからこその敵の難易度とそれに対する
装備等の条件がでてきてると推測しています。
もう１つ弱体を嫌がる理由を上げるとすると
「問題の本質が曖昧すぎて、対策が適当であるか判断しにくい」
というのもあります。
コンテンツの難易度、参加/不参加を見た場合に色々な問題があると思ってます。
それらを十把一絡げにして、最強装備群の弱体で大部分が解決するというより
ごく一部の人達のみ解決して、持ってない人の問題は解決していないのに
対策済みマークがつくことを恐れてたりもします。 -
03-10-2013, 08:58 AMmistrar本当だ、既にFAでてますね (´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by sanukiwasanbon
ただ、新規の方が入りやすいように、既存プレーヤーにおいつきやすいようにQuote:
Originally Posted by caran
ミッションの緩和はありだとおもいますが、話が横にひろがりすぎてるため
やめておきます。
また、みんなここに投稿されてるかたも含め初心者だったわけです。
誰よりもみんな初心者さんの気持ちがわかると思います。
考え迷っているよりも、まず動いてみることをおすすめします。
Syuuichiさん、話が横に広がりすぎてる事と、投稿の数も増えてるため
みやすいように別に専用スレッドを作成されてそちらでやられたほうが
いいのではないでしょうか。その方が読むほうも投稿される方も
わかりやすいと思います。(レス不要です。<(_ _)> ) -
03-10-2013, 10:38 AManni#220で私はQuote:
Originally Posted by Syuuichi
「バランスの為に弱体は必要と言う考え方は理解出来ますが、支持はしません。」
「開発がバランスの為に弱体調整するのは仕方の無い事」と述べています。
しかし、ユーザーが弱体をフォーラムで声を大に主張するのは違うと思っています。
そもそもSyuuichiさんが弱体調整に反対なのであれば反論する理由が分からないのですが、
#161でご自身が
「自分がして欲しい事はこれの事ですよ。装備の強化であろうが弱体であろうが、
結果として装備縛りが出ない程度まで縮めて欲しいだけです。
弱体はその手段の１つであって、別に自分はそれ自体を目的にしている訳じゃありませんよ。
弱体だろうが強化であろうが、結果として装備縛りが無くなって行く事が
より多くのプレイヤーが遊べる事に繋がる事だと思います。」
と、バランスの為なら弱体も必要との考え方を示していますよね？
では、仮にレリミシエンピ（以下RMEと省略）を100、ユニクロを60として再び考えてみましょう。
これを弱体調整でRMEを80、ユニクロを60とした場合
一見差は縮まった様に見えますが、実際にユニクロが強くなった訳では無いので
多くの方が問題に挙げている武器縛りは無くならないでしょう。
寧ろユニクロの不足分をRMEで補えなくなる為（言い方は悪いかもしれませんが、悪意はありません。）
結果的に武器縛りが増えるかもしれません。
また、アドゥリンで新たな装備が追加され、その装備が80を越えていた場合
RMEを弱体されたユーザーが新装備の弱体を訴えるかもしれません。
今度はRMEを100に据え置きで、ユニクロを80に底上げした場合
差の縮まり方は弱体調整と変わりません。
しかし大きく違うのは、ユニクロが強くなる所です。
今まで60だった所が80になれば、RMEに及ばなくてもユニクロでも十分になる事で
武器縛りが少なくなるかもしれません。
次は#135で出した、中間武器として75、90の武器を追加した場合
この場合であれば、最近このスレでも挙がっている合成の救済にも活用出来ますよね。
スキル上限110以上の三種複合で高額素材を贅沢に使った90の合成品追加とかされたら
職人の皆様も腕の見せ所が増えますし、銘入り作る機会も増えますよねｗ
素材集めしたり（採掘やせめてBCだったりすれば良いんですが・・ｗ）遊び方も増えるでしょう。
また、ユニクロ強化でも新装備追加でもRMEが現状維持なのであれば、
115の新装備がアドゥリンで追加されても不満は少ないでしょう。
私が弱体に依る調整が反対なのは、以上の様に考えているからです。
Syuuichiさんの仰る「最強装備群所持者は泣きを見る」修正の仕方よりも
ユニクロの強化や中間武器を追加する事に依って装備の差を縮める方が、
「それ以上に喜ぶ人達の数が上回ると思う」のです。
あと、RMEを100に据え置くなんて所持者が保護して欲しいだけだろう！と思われる方も多いと思います。
本音を言えば、誰だって自分の努力の成果を下方修正されたくはないです。
しかし、ユニクロ強化も中間装備の追加もRMEとの差が縮まる事になるので、
結果としてRMEの「相対的弱体」なのです。
ここで、弱体修正に反対している皆さんもRMEの保護だけを訴えている訳ではなく、
それぞれの解決案を提示されていると思います。
Syuuichiさんから見て私が余裕が無い様に見えるならそれで構いません。
Syuuichiさんの書き込みには具体的な解決案の提示も無く、揚げ足取りや誹謗中傷ばかりです。
「流石にこれは読解力を疑いますよ。。。」なんてわざわざ書く必要が無いですよね。
これでは当然建設的な議論にも発展しません。
この提案をするのも三度目なので最後にしますが、
既にスレの趣旨と全く違う内容なので、まだ続けたいのであれば
Syuuichiさん自ら別にスレを立てて、そこでどうぞ。 -
03-10-2013, 12:07 PMSonic
無言だったり失敗しても反省もなく提案もないこの人何考えてるかわかんないって人は一緒にコンテンツで遊びたくないですね。
向上心がない努力が見えないってそういうこと。装備揃えてる人は大体がしっかり発言して反省もするし提案もする作戦も考える。 -
03-10-2013, 04:41 PMHanaya前半部分はおおいに賛成いたします。Quote:
Originally Posted by Sonic
後半に関してはちょっとだけ釣られてみますね。
初対面や野良の募集段階では中の人のプレイ姿勢は窺うことはできませんので、どうしても外見か所持武器などで想像するしかない訳です。
でも、現状ではレリック９９所持だからといって間違いない、装備整ってないから適当プレイとは断じることはできないと思います。
こうゆう部分に反発感じちゃう人もいるのですよ。
実際 【参加希望】 とタブでＴＥＬ２回するだけで、あとはノーコミュニケーションでレリック９９にできちゃうんですからねぇ。 -
03-10-2013, 07:43 PMChuckFinley
別に努力しなくても遊べるよ。
現状一番敷居の高そうなレギオンだって、入場条件にレリック持ってない前衛は入れないとかはない。
参加するだけならどれにでも参加できます。ただしクリアする為には各人それぞれが攻略の為に力を注がなくてはならないだけ。
白魔道士であればケアル回復量アップであったり、詠唱速度であったりね。前衛だったらレリックを含むいろいろ装備集めたりね。
それだけにとどまらず、PT編成であったり戦い方であったりとかね。これらを全てまとめて努力って言うんだと思うんだけど。
これって努力していく過程自体がゲームだよね。前よりちょっと削れた。とかさ、その結果としてクリアできる団体であったり、攻略法が確立されたりするわけじゃない。
つまり、攻略法っていうものの中には必要な装備はコレといったものも当然含まれるだよね。当然多くの攻略法がでてくれば、この装備は無くても大丈夫とかいうふうに洗練されていって敷居は下がっていくかもしれない。レベルキャップ開放やメリポ開放で楽になったりね。
それを結果だけよこせ！って言うのは横暴だと思いますよ。
挑戦しながら自分たちなりの攻略法を作ってみてはいかがでしょう？
全部読んでないので、既出の意見なら失礼