バトルシステム全般の今後の調整について

ブレまくり、迷走しまくり･･･

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Originally Posted by Mocchi

【検討案】

1. 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ。
   攻防比から算出されている数値の上限値を引きあげて、防御力が低い時は、被ダメージを大きくする。

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一番やっちゃいけない事でしょ、これ

理由：１．片手武器と両手武器の格差が更に拡大する
　　　　　ＳＴＲステータス修正を同じにすれば、今度はメイジャン火属性武器を両方持てる片手武器が逆転してしまう以上
　　　　　さらに収拾が付かなくなる可能性がある為
　　　２．遠隔武器の利点が完全に消滅する　　　　　
　　　　　ただでさえ今のヘイストマシマシ超高速戦闘に完全に取り残された感のある遠隔武器にトドメが。
　　　　　遠隔武器の利点である格上の敵への攻防比最低保障を超えて両手武器が上がってくる訳で。
　
現行の計算式をちょっと弄るだけで何とかできる程度の話じゃないと思いますがね･･･

つーか、本当にもう前衛って暗黒騎士だけで良いんじゃないカナ？

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Originally Posted by Mocchi

【検討案】

1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
   格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
   　
2. Lv差補正をなくす。
   Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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Ｌｖ差補正が無くなる事の利点は、ＰＣ側与ダメージの大幅増大に繋がる為、モロに攻撃力の差で現れる事でしょう。
そして通常被ダメージが抑えられる利点は、重装ジョブに一番の恩恵が。

･･･やっぱり暗黒騎士だけで良いんじゃないかな？

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Originally Posted by lunaria

トワイライトサイズとレクイエス＆叢雨丸の大きな違いはトワ鎌は通常攻撃が無属性になるということですよ。
レクイエスと叢雨ではWSが無属性になりますが物理無効の相手にはそもそも通常が0ダメなのでTPが貯めれません

Pilや新サルのケルベロス、ハイドラなどの物理無効、物理カットなどもそもそもトワ鎌に頼らなくても攻略可能な対処法があるはずです
物理が効かなければ精霊ジョブをPTに入れればよいのではないでしょうか？
しかしそれがトワ鎌があるせいで精霊ジョブを入れるという選択肢が無くなり
なんでもかんでもトワ鎌の無属性攻撃で解決してしまっている現状が異常だとおもうのです

まして物理攻撃も最高である暗黒騎士に、何のリスクも無く武器を持ち替えるだけで無属性で削られては精霊ジョブの立場がありません。

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結局トワ鎌ずるいから無くせってことですよね？
精霊ジョブの席を奪ってずるい？

新サルのケルベロスもそうですが、普通に赤で精霊ちょこちょこ入れてれば、通常攻撃が0になるまでカチカチになることはなく、トワ鎌がなくても攻略可能ですし、トワ鎌があるから精霊の席がない！というのは、単にそういう選択をしてないだけでは？

別に黒や赤をいれて、精霊削りをしちゃいけない理由なんてないですよね。
精霊入れたいなら、暗シ赤で新バフや新ゼオ攻略するより、暗シ赤黒でやればいいと思うけどそれじゃだめなの？
ずっと楽になると思うけど。前衛が暗である必要もないですけどね。

私も後衛メインですので、精霊魔法の席は欲しいですが、トワ鎌がすべて悪いような書き方には違和感を覚えます。

トワ鎌なくして、コンテンツの難易度が相対的に上がることがお望みなら、それでいいんじゃないでしょうか。あなたがトワ鎌使わずに攻略すれば良いだけのことです。それこそ遊びの幅＆うまくやる余地だと思いますけどね。

コンテンツの難易度は下げろ！　暗黒ずるい弱体しろ！　トワ鎌ずるい！

全体的に強化する案や、他ジョブの足を引っ張るのではなく選択の幅が広がるような要望をしたほうがよくないですか？
ユーザー＜ウッコ・ビクスマずるい弱体しろ　から何も進歩していない気がするのは私だけでしょうか。

遅くまでお疲れ様でした。
当初の投稿に比べ、今後の方向性が見えてきた気がします。

現在のプレイヤーの、「敵に何をする隙も与えずに即殺する」戦闘スタイルの根源が、敵の理不尽なまでの攻撃力やWSにあるという認識もあるということで安心いたしました。

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

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　安易な弱体調整は行わない、
　他ジョブの引き上げをする（火力以外も含めて）、
　コンセプトどおり暗黒騎士は火力面のみなら一番を維持する、
という趣旨と受け取りました。

　個人的にはどれも納得がいきました。
　やっぱり弱体より他を強化でバランスを取るほうが喜ばれるにきまっています。

　他ジョブの引き上げについては、かつて「それらに併せて他ジョブを引き上げるとパワーインフレになり、バランスが保てない」として弱体したウッコ・ビクスマは、弱体の根拠を失ったと思われますので、戻してもよいのではないでしょうか。今のままではダブルスタンダードです。
（一部NMにはクリティカル耐性と思しきものが追加されてますので手遅れかもしれませんが）

　コンセプトについては、現状リスクがなさすぎて今後の、攻防比の調整でリスクが増大する可能性は高そうですが、他の方も言われているように、コンセプトにない高い汎用性も暗黒騎士にはあることを念頭に置いた調整をお願いします。

　余談ですが、MMOの醍醐味として全てのジョブが常にバランスが取れてなくてもいいと思います。これまでも流行のジョブは時期によっていろいろ変わってきました。
　たまには紫色の槍使いが活躍する時代がきてもいーんではないでしょうか。
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　各種コンテンツの調整、両手片手のバランス、攻防比、レベル補正、精霊魔法については実際にやってみないとなんともいえません。

　まずはテストサーバーでテストしていただきたいと思います。

　現状、テストサーバーは機能しているとは言い難いといわざるを得ません。
　ゲームを開始する時の「プレイ」の横にある「テストサーバーでプレイ」を簡単に押すだけで参加できるようになりませんでしょうか。

　前にレギオン導入前にあった開発主催の「体験ツアー」のようなものもよいでしょう。そのような時間的な余力がないというのであれば、過去のイベントアイテム（モグスーツなど・奮発してモグキャップなど）を餌にしてでもテストサーバーの人口を増やして本導入前にフィードバックしやすい体勢を作ってみてはどうでしょうか。
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　他の要望としては、そろそろジョブコンセプトをアドゥリンの新2ジョブも含めて新たに発表してもらいたいところです。

今出ている、ジョブコンセプト
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...83%97%E3%83%88
1年半前のものですが、これをみても「学者と召喚士は犠牲になったのだ…」という思いがせずにおれません。なにか、強化案の一つでもだしていただきたいところです。

　絶対防御を除けば、召喚士はエコーズ（鯖によっては過疎）、たまにVW（アラで１人）くらいしか出番がなく、学者が求めていたものはどうやら風水士のコンセプトになりそうな気がします。

　私の中でIIIやVのイメージが強いからかもしれませんが、召喚は黒魔法を上回る威力でよいと思います（その分詠唱がながく、消費MPがでかい）。

　学者が陣を張ってPTを支援し、風水士が天候を操って敵にダメージを与えてもジョブイメージ的にはまったく違和感がありません。（AFクエ等で学者は陣を敷いてますしね）
　新ジョブ風水士の目玉である要素ではありますが、一部を学者にもおすそ分けしてもらえないでしょうか。（防御系は学が得意・攻撃系は風水士が得意というように差別化することは可能でしょう）
　逆に、天候系の魔法（ちけい）を風水士が扱えないとしてもなんだか違和感を感じます。

　アドゥリンと平行で非常にお忙しいのはわかりますが、是非一考いただけると幸いです。

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むかーーーし、レベル差補正取っ払って攻撃力防御力ステータスだけの補正にしたら、
全然敵の攻撃を避けなくなって、練習相手にソロで負けるというとんでもない時代がありましたね……

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今はおなつよ（レベル差補正がない敵）にもソロで挑める時代。そんな時代を引き合いに出すのはおかしくないですか？

格下と戦うコンテンツがいくつかあるのは事実。でもそれを理由にレベル差補正は必要って言うのは違うと思います。
まあレベル差補正撤廃も案の一つでしかないのでもっといい案があればいいかもしれませんが、プレイヤーだけが有利になる調整というのはやらないでしょうね。

それと、アドゥリン以降の敵のみレベル差補正をなくすという案は、場所によってルールが変わるのはイマイチよろしくないと思うので反対です。

防御に関してはモンクの構えるを別調整すればおおむねいいきがしますねえ
理想としてはバーサク、八双、ラスリゾを２つ以上かけていると楽相手にでも殺されるくらいがいいかなあ・・・
WSのときにバーサクかけて打ち終わったら即切りとかにすればいいんじゃないかな。

遠隔、精霊、ヘイト系も出番ふえそうな調整をよろです。

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Originally Posted by kakuton

結局トワ鎌ずるいから無くせってことですよね？
精霊ジョブの席を奪ってずるい？

新サルのケルベロスもそうですが、普通に赤で精霊ちょこちょこ入れてれば、通常攻撃が0になるまでカチカチになることはなく、トワ鎌がなくても攻略可能ですし、トワ鎌があるから精霊の席がない！というのは、単にそういう選択をしてないだけでは？

別に黒や赤をいれて、精霊削りをしちゃいけない理由なんてないですよね。
精霊入れたいなら、暗シ赤で新バフや新ゼオ攻略するより、暗シ赤黒でやればいいと思うけどそれじゃだめなの？
ずっと楽になると思うけど。前衛が暗である必要もないですけどね。

私も後衛メインですので、精霊魔法の席は欲しいですが、トワ鎌がすべて悪いような書き方には違和感を覚えます。

トワ鎌なくして、コンテンツの難易度が相対的に上がることがお望みなら、それでいいんじゃないでしょうか。あなたがトワ鎌使わずに攻略すれば良いだけのことです。それこそ遊びの幅＆うまくやる余地だと思いますけどね。

コンテンツの難易度は下げろ！　暗黒ずるい弱体しろ！　トワ鎌ずるい！

全体的に強化する案や、他ジョブの足を引っ張るのではなく選択の幅が広がるような要望をしたほうがよくないですか？
ユーザー＜ウッコ・ビクスマずるい弱体しろ　から何も進歩していない気がするのは私だけでしょうか。

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上記の例えの暗シ赤黒でやればいい、確かにそうありたいのですが現実は暗黒がいれば十分という現状で黒を入れているPTはいないでしょう。
ハイドラで考えてみたらどうでしょうか、
ポーラーブルワークは魔法無効、精霊では削れない、物理では削れる。
パイリックブルワークは物理無効、精霊で削れる、物理では削れない、でもトワ鎌なら削れる。

この状況が異常だとは思えないでしょうか？
ましてこの異常なトワ鎌が最高位のアタッカーに与えられているというのがバランスがおかしいと言われている原因の1つだとおもいますよ

無属性という性能を安易に物理攻撃に与えたのがダメだったのかもしれませんね
無属性の物理攻撃をすべて撤廃して無属性の精霊魔法(威力は並)でも追加すればいろいろ変わってくるのかもしれませんが
あとは開発によるこの無属性問題に対しての解答を待つことにします

具体的な数字や開発の想定してる場面が不明な事、さらに今まで防御は軽視されまくっていたため、どの程度の変化になるのか想像しにくい。

調べた場合の強さに照らし合わせた説明が貰えるとありがたい。

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Originally Posted by kakuton

精霊ジョブの席を奪ってずるい？

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特化ジョブの利点を潰して席を奪うのはずるいです。

そのずるさが問題になってることに気づいてください。
ずるい＝不当な要求と考えるのは間違っています。

いろんなジョブを強化して暗に追いつく形になるのが一番良いはずなんだけど、実際はそううまくいかないみたいですね。あちらを立てればこちらが立たずといった状態に見えます。皆さんの意見を見ているとこれじゃあウコンやウルスの弱体の時と同じような流れになるんじゃないのって思えます。

現状暗がぶっちぎりすぎるから他ジョブの席がない！という状態なのは解るけど、昔からこのゲームはジョブバランスなんてあってないような
もんだったと思いますよ。期間や程度の差はありますが、特定のジョブが様ジョブであとは謎生物というのは繰り返されてきていると思います。
だからこの状態はいつも通りではあると思います。現在は暗がその様ジョブ担当になってるだけのことです。
そしてこれはほぼ確実に弱体されて使い物にならなくなる未来を約束されている状態だと思っています。

トワ鎌が半端なく強いていう人いるけど逆に言えば暗あげて神竜さえ倒せればだれでもそのハンパなく強い武器が手に入る訳でしょう。
エンピやレリミシの一部にホアフロレゾが肉薄するというのも、逆に言えばイッグアリマさえ倒せれば手軽に強力な火力が手に入るわけです。
楽でいいじゃないですか。更に強さを突き詰めるならば、アポカリプスやラグナロクも視野にいれる事になりますが。

今はアビセアのお陰でレベル上げるのも昔より簡単になりました。どうしても席がほしいなら今一番にいるジョブを育てればいいのでは。
常に自分の好きなジョブで遊べるのがベストだし、そうあって欲しいですが、残念ながらそうはいかないのがFF11というゲームで
いつでもジョブチェンジ出来る仕様がある限りこの点はこれからも変わらない気がします。

ただ暗だけ強いのはずるいって気持ちもわかります。誰だって自分の好きなジョブが全然活躍できないのは面白く無いです。
個人的には暗が弱体されても別に構わないですが、晴れて弱体が決定された場合には、次に一番になるジョブも今の暗位、もしくはそれ以上に強化してほしいものです。
オーラ絶対防御に続き暗弱体。けどそのせいでコンテンツのクリアが困難になるみたいなのは避けて欲しいですね。

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Originally Posted by Oriole

精霊魔法の調整は、オートマトンの使用する精霊魔法にも適用されます。

オートマトンの場合、安易にステータスを上げていくと今度はオーバーロードしやすくなるなどの側面もあるので、そういった点も留意しつつ、バランスを見ていきます。

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Originally Posted by Plo

オートマトンのステータスが上がるとオーバーロードしやすくなるというのは分かりますが。（たぶんメインからくり士以外はわからない話）
Hitonamiさんが問題にしているのはステータスを上げる手段が少ないってことじゃないでしょうか。

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Originally Posted by silera

魔法攻撃力は+100以上に出来てもＩＮＴが装備込みで+25程度しか上げられず、
精霊魔法はリキャストを見た上で上位属性を優先して使う。
そんなオートマトンの事も忘れないでもらえると....

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Plo さんや Silera さんのおっしゃる通り、
今回の精霊魔法の調整はオートマトンにはほとんどメリットがありません。
選択的に下位の精霊魔法が撃てる訳でもないですから。（逆にMP消費増加のデメリットも受けませんが）
今までは魔法攻撃力の高さを頼みに精霊を売っていたのが、
INT重視になると本職にますます引き離されることになるのではないかと。

別に黒魔マトンが本職を上回れるとは思っていませんが、
魔法が選択できない、スタンもできない、
魔法の詠唱速度および間隔も大きく水を開けられている状態ですので、
せめて一発の最大ダメージくらい本職を上回らなければ出番がありません。（現状ですら出番はないです）

そもそもオーバーロード率はマトンとのステータス差が一定以上離れてしまえば、
それ以降はマニューバ負荷は増加しないはずですし、負荷軽減装備も増えているのでそれほど問題にもならない気がするのですが。
というか、マトンのステータスが上がった分本体のステータスも上げられる装備を追加してくれれば良いだけの話なんです。
からくり士なんてほとんど後衛向け装備押し付けられているのだし、INT+の装備を追加しても問題ないはずです。

そもそも、大したメリットもないのになんでこんなリスクを負わなきゃならんのかと思っているからくり士は私だけじゃないはず。
水氷氷氷→雷5→氷氷……(´・ω・`)……→冷却→水氷氷氷！

「防御力の恩恵を上げる」ということと「低防御時の被ダメージを上げることで防御力を上げざるを得ない」というのは別の話です
攻防比の上限変更で被ダメージをふやすなら「防御力を上げること」はプレイヤーにとって選択肢ではなく新たな枷にしかなりません
特に軽装ジョブにとっては一方的な弱体修正です。そういったジョブは攻撃力と引き換えに防御力を意図的に下げているわけではありません。もともと防御力があがりにくいよう設計されてるわけですから

そもそも、敵の攻撃があまりに苛烈であるためオーラ、絶対防御を駆使して短期決戦という手法がとられており、開発さんが問題視してそれらの弱体を決めたのではありませんか？
そこにきてまたここで被ダメージをふやすような変更をしたらおかしなことになりませんかね？

さらに失礼ながら言わせてもらえば、
バージョンアップ後はお決まりのように修正メンテナンス
オーラ、絶対防御弱体に伴うコンテンツの難易度調整の落としどころが決められずに予定延期
という今の開発さんが、こんな戦闘の基本設計を変えてしまうような修正をしてその影響を十分に監視、調整し、バランスの取れた形で導入できるとはとても思えません
アドゥリンの開発で忙しいんじゃないですか？そんな中、こんな大きな変更を見切り発車されたんじゃたまったもんじゃありません

防御力の恩恵をあげるというのはそんなに優先順位の高い案件でしょうか？再考願います

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Originally Posted by kakuton

全体的に強化する案や、他ジョブの足を引っ張るのではなく選択の幅が広がるような要望をしたほうがよくないですか？
ユーザー＜ウッコ・ビクスマずるい弱体しろ　から何も進歩していない気がするのは私だけでしょうか。

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トワ鎌やら最大火力やら１ジョブで色々できてしまうことが他ジョブの足を引っ張っているように思えないのかな？
選択の幅を狭めているように思えないのかな？
オーラもそうだが強すぎる１強は選択肢に対して盲目になってしまうんだよ。

たとえば火力をさげれば
侍の方が火力は高いが暗ならスタンもあるしトワ鎌もあるしどうしようか。
ということもありえそうな気がするが今のままだと
暗で十分火力あるしスタンもトワ鎌もあるから暗でいいよね。
になるだけ。
選択肢を広げるという意味なら暗の火力を弱体するほうがバランスは取れると思う。
弱体の要望の差はあれ狙ってるのは皆ここじゃないかなと。

あと個人的には暗、オーラ以外はバランスはそれなりに取れてる印象。
今のコンテンツが大火力重視になってるってだけでね。

ユニクロ暗はユニクロ戦士をぶっちぎるのは分かります。
けどマジメに戦士強化してるひとは廃暗をもぶっちぎってます。

ここで暗弱体叫んでる人と自分の遊んでいるFFは違う気がしてならない。


ただ廃竜＜ユニ暗、連携が役立たない場面では廃侍≦ユニ暗、だったりするので竜侍を微強化したらいいんじゃないかなぁと。
片手ジョブに関してはこれからの調整に期待してます。


開発さんにはココに居座ってる弱体大好き君達の意見を鵜呑みにして欲しくないですね。

開発さんから沢山の書き込みありがとうございます。いつものように黒魔視点から気になった点を書きます。

• 攻防比から算出される数値の上限引き上げ
  • つまり軽装・後衛ジョブは今以上に紙装甲になるということでしょうか。正直とばっちりを食らった感じがします。

• レベル差補正をなくす
  • 精霊魔法が格上に対し有効だったのは、与ダメージ計算にレベル差補正が関与しないためだと思っていました。
    レベル差補正をなくすことで、今よりさらに精霊魔法の強みがなくなってしまうことにはならないのでしょうか。

• コンテンツの調整
  • 魔法関連の調整がない？移動連戦の新ナイズルはともかくそれ以外でも精霊の出番はないままなのか。

• 精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
  ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。
  • 他の前衛を超える与ダメージ能力があったとして、MPがある間に限り多少物理を上回れる程度では厳しいものがあります。仮に同じ時間で物理8:精霊10程度のダメージを与えられても、その後には長い長いMP回復時間が必要になるわけです。MPがある間なら物理を軽く凌駕できるくらいでないと、単体のトータル火力で追いつく事は難しいでしょう。
    支援の種類や手段はいろいろ考えられますが、やはり問題は効果の大きさがどの程度かですね。

• 詠唱、再詠唱はこれ以上短くなることは今のところ考えていません。
  平均的にダメージがあがり、IIやIIIでもダメージが与えられるようになっているので、そちらで補う事が出来ると思っています。
  
  ガ系、ジャ系は、この案に沿った路線で調整をする予定です。また古代は少し路線を変えた調整をする予定です。
  • 今までも上位魔法のリキャスト中は下位魔法を唱えていたわけで、それでも火力不足だったのに調整が入ったとしてどれほど火力を補えるのか疑問です。それから魔法自体の詠唱・再詠唱がこれ以上短くならないのであればエレメントセレリティに精霊限定の再詠唱短縮効果を付けていただきたい。
    ガ系ジャ系古代については具体的な数値や調整案を待とうと思います。他の精霊使いにはない黒独自の手札なので相応の性能を期待しています。

廃層をバランス調整の基準にしてしまうのはまずいですよ。
一番多い層で先ずバランスを取り、その次に廃層でしょう。

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Originally Posted by Hitonami

Plo さんや Silera さんのおっしゃる通り、
今回の精霊魔法の調整はオートマトンにはほとんどメリットがありません。
選択的に下位の精霊魔法が撃てる訳でもないですから。（逆にMP消費増加のデメリットも受けませんが）
今までは魔法攻撃力の高さを頼みに精霊を売っていたのが、
INT重視になると本職にますます引き離されることになるのではないかと。

別に黒魔マトンが本職を上回れるとは思っていませんが、
魔法が選択できない、スタンもできない、
魔法の詠唱速度および間隔も大きく水を開けられている状態ですので、
せめて一発の最大ダメージくらい本職を上回らなければ出番がありません。（現状ですら出番はないです）

そもそもオーバーロード率はマトンとのステータス差が一定以上離れてしまえば、
それ以降はマニューバ負荷は増加しないはずですし、負荷軽減装備も増えているのでそれほど問題にもならない気がするのですが。
というか、マトンのステータスが上がった分本体のステータスも上げられる装備を追加してくれれば良いだけの話なんです。
からくり士なんてほとんど後衛向け装備押し付けられているのだし、INT+の装備を追加しても問題ないはずです。

そもそも、大したメリットもないのになんでこんなリスクを負わなきゃならんのかと思っているからくり士は私だけじゃないはず。
水氷氷氷→雷5→氷氷……(´・ω・`)……→冷却→水氷氷氷！

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マトンの場合、理論上ではあるが極端に範囲が狭いインスタンス式戦闘・サンダーボルトのような広範囲攻撃・アポリオンＳＷのミミックのような無差別引き寄せ等特殊な事例を除き、ＰＴ戦におけるマトンのマスターはディプロイをする時以外はダメージを受けるリスクが無いに等しいからだと思います。
マトンがＨＰ１００％であるという条件付で半永久的に精霊魔法を行使できるのも大きいです。
ＶＷアビセア以外ではＭＰが尽きたらヒーリングするか、リフレシュによる回復を待つか、デヴォーションを貰うか、コンバートするか、自前の薬品で回復するかどれかしないとＭＰが回復しませんが、マトンの場合再アクティベートで1発解消しかも最短リキャストは1分、この利点はかなり大きいです。
ノーリスク・ハイリータンを安易に与えるわけにはいかないは過去のＡＶの件でわかりきってますので、仕方ないことだと割り切ってますね。

しかし今のヴァナのＰＴ戦では、約20秒間隔で無制限だが弱体行動もする高ダメージソース（黒マトン）＜約40秒間隔比較的安全で確実な高ダメージソース（召喚の履行）＜戦モ暗侍竜の1人あたりの火力だから意味なさない状態でもありますが。
マトンがベストな戦術に対応した敵はいないのがからくりの活躍がない一番の原因ですけどね。

攻防比とLV差補正の話はイマイチどのぐらいの効果があるのかわかりづらいですね。
先日の精霊修正案のように表で公開してくれたりするとわかりやすいんですが…
例えばLV的に格下、おなつよ、格上の敵に対しての自敵攻防の値を変化させてみての与ダメ被ダメの推移みたいな表でもあると嬉しいな～。

あとLV差補正に関しては物理攻防だけなんですかね？物理and魔法（命中率、回避率）とか詠唱中断率etc（あとは何についてたか忘れた）にかかる補正もとっ払うんでしょうか？何となくそれやっちゃうと格上にめっちゃダメ出たり、格下の攻撃が前より避けれず殺されたりとかかなり激変しそうな印象があるんですが…

まあその前に今あるものをいきなり失くすとか調整のやり方としてどうなんでしょうね…緩和するぐらいに言っといて緩和し続けて問題なさそうなら失くす感じのがいいと思うんだけどな～。（まあ検証作業に時間はかかるしアドゥリンまで時間がないのはわかりますが）いきなり失くして想定外の綻びが発生→コンテンツ調整不足（この場合各モンスター個体の調整も必要ですよね）→延期しますってどこかで見た構図にならなきゃいいんだが…

でもま～現状で結構バトルシステム崩壊しかかってるし、ブッ壊れた調整を重ねたら案外正常に戻るかも？とか楽観的に傍観:cool:

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Originally Posted by Mocchi

攻防比については、次のような調整を検討しています。

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攻防比調整大事ですね・・・
同時に、元々防御が低いクラス、シーフとかですが
こちらの回避に対する調整も期待しております

範囲攻撃も回避判定でダメージ軽減するとか、
遠隔攻撃でも、回避判定先にして空蝉消えないときがあるとか
魔法も回避しようよ、とか

このままですと、与ダメすくなく、与ＴＰ多い、被ダメが高い、トレハンだけのジョブになってしまう恐怖が・・・

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Originally Posted by Mocchi

オーディンの間-II
HP／攻撃力／防御力の調整
レギオン同様、レベル差補正の撤廃と、出現するモンスターのレベルを下げることを同時に行った場合、モンスターが弱くなりすぎてしまうため、「出現するモンスターのレベル調整」は行わず、攻撃力／防御力の調整およびHPの調整を行っていこうと考えています。

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弱くなりすぎて何か問題でもあるんですか？
36人想定でレベル差補正とレベル調整を同時に行うと弱くなりすぎるって事ではないですよね。
レリミシエンピ無しとまでは言いませんが、
18人想定でも充分うまくやる余地を残した調整に出来ないのでしょうか。

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Originally Posted by Mocchi

特殊技については、新リンバスやOdinの間-II、ミーブルバローズの敵のように
この技がきたらこのように回避するといった戦略が立てられるようにすること、
また防御力関連の調整でお伝えしたように、モンスターの攻撃力を落とすことで、
現在よりも耐えられる状態になりますので、「特殊技じゃないけど一撃が痛いので
一気に倒さないと…」といった状況が変わっていくようにしていくことを考えています。

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理不尽な特殊技については今後の調整に期待します。えげつねーですので。

リニューアル後からも散々言われてる事ですが、
難易度と報酬が釣り合っていると自信を持って言えます？

装備に関して

群を抜いて両手槍。次点にレイラドル装備。後衛の装備はサッシュのみ。
アンプル交換の装備もないし、Lv99向けなのに旧免罪符大量ドロップで意味不明。
せめて新免罪符か、シャドウ装備(2種)の上位版でもドロップするなら
旧おでんとの最低限の棲み分けにはなったのではないですか？

エインヘリヤルが良くなる事を切に願います。長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

暗黒に関して。

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。
　

精霊魔法に関して。

精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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上記の２点から、 「弱体調整ではなく、他を引き上げる形の調整。　そして防御全体の仕様を変更し、本来ラスリゾに存在しているはずのデメリットを機能する様にする。」 と言う方針が見て取れます。

多くの方はこの 「方針自体」 には賛成だと思います。（内容の賛否は有りますが…。）

「ヘイスト関連だけでも５倍」 の攻撃スピードに成り、「攻撃命中UP等の支援」 もある前衛に対し、精霊が追いつく様な支援 （魔法攻撃力+400以上）が来るのなら前衛と攻撃魔法系の差は縮まるかもしれません。


ただ、暗黒以外の前衛と魔法攻撃ジョブが強くなると、 「相対的にペットと、遠隔攻撃ジョブがますます置いてけぼり」 に成ってしまいます。

ペットに関して全然触れられて居ないので不安でたまりません。
ペットと遠隔に関して何か一言お願いします。



ちなみに 「ペット専用支援」 と言うのは、「代わりに本体がUP出来ないので現状使われていない。」 と言う事と、「仕様変更でペット支援も本体支援も同時に掛けられたとしても、２度手間でMPも時間も多く使うので、ジョブ自体が嫌がられる。」 と言う事を留意してください。（意訳：勘弁してください。）

見送られた暗黒騎士の「ＴＰが得られない代わりに通常攻撃を強化するアビリティ」は防御力調整で、短期決戦スタイルが通用しなくなった戦闘を想定してのものだったんでしょうかね。
防御力が調整されて常にラストリゾートをフルに使って攻めるという戦法が成り立たなくなってくると防御を下げずに通常攻撃を強化するアビリティも使いどころが出てくるかもしれません。でも魔法持ちの暗黒が通常攻撃に特化するのは違和感を覚えます。以前は賛成でしたけど大幅なバランス調整が入るとなると、純粋な物理アタッカーにむしろふさわしいアビという気もするからです。
なので暗黒の場合はＴＰを得られない代わりに魔法攻撃に変化を持たせてみるのはどうでしょう。
「ＴＰが得られなくなる新アビリティ」使用中は、魔法発動時に物理攻撃を繰り出すとか。
普通に暗黒騎士が精霊魔法を唱えても殴っているほうがマシとなってしまいます、なので切りつけるときに魔法を打ち込む、傷口に魔法を叩き込むようなアビリティはどうかなという思い付きです。当然武器で切りつける必要があるためこのアビリティ下での暗黒の立ち位置は近接魔法アタッカーです。魔法イコール遠距離という概念を青魔道士に続いて覆せたら面白そうだななんて。

これからどのようなバトルが作られて行くのか、新しく追加されるジョブの性能など
もう少し判断材料が欲しいです。

今、凹んでいるジョブが新ジョブと組み合わされる事によって変化も出てくるでしょうし、
新ジョブをサポートジョブにした場合、またその逆の場合も考えてみたいものです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

先にお伝えした攻防比の調整、レベル差補正の調整を考慮した場合、
1.0補正だとかなり強力になってしまうので、厳しい印象です。

また補正については、サブの武器にもにもある程度利かす路線も考えています。
（二刀流に含めるなどの調整も必要かもしれません。）
　
　

概ねその理解で問題ありません。

八双、デスペレートブローを攻撃間隔短縮は、選択肢としてはアリです。
ただ得TPが減ってしまうので、それでも良いのかを考えると難しいだろうなと思っていました。
　
　

詠唱、再詠唱はこれ以上短くなることは今のところ考えていません。
平均的にダメージがあがり、IIやIIIでもダメージが与えられるようになっているので、そちらで補う事が出来ると思っています。

ガ系、ジャ系は、この案に沿った路線で調整をする予定です。
また古代は少し路線を変えた調整をする予定です。
　

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八双、デスペレートブローを攻撃間隔短縮は、選択肢としてはアリです。
ただ得TPが減ってしまうので、それでも良いのかを考えると難しいだろうなと思っていました。を攻撃間隔短縮は、選択肢としてはアリです。
馬鹿か八双、デスペレート得TP減らすということは　ヘイスト枠でなく隔になるからいまより早くなぐるやん　TPはたまり悪いが　隔５００付近ので隔３００付近になるわけで八双１０、デスペレート１０　ならこれがヘイストでなく隔－２０％になるわけで　ありえん
八双、デスペレートブローをヘイスト枠のまま得TP減らすのなら　２刀　MA　ソードストラップもヘイスト枠にして得TP減らすべきです　そうなると２刀　MA　は今より遅くなる
　２刀　MA　だから得TP減って攻撃早くても不便にみえるが　両手になると話がちがう　

Quote:

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アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。

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Vupのたびにいくつもの装備やアイテムが増えています
当然、アドゥリンでもかなりの種類のアイテムが増えると考えられます
特定の地域のみ状況がちがうというのはそれに対応するための装備が増えてしまうわけですが
もう１つロッカーを増やすという話もありませんし、持ち歩く装備を増やすというのはプレイヤー側の負担が大きくなりすぎると思います

Quote:

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Lv差補正をなくす。
Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする

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前衛と比較して元から柔らかく設計されている後衛が極端にそして安易に大ダメージを受けやすくなりすぎないのでしょうか？
前衛のようにもとからある程度の防御力やHPがあり、手軽に手にはいるダメージカット装備が充実しているのならば影響はすくないのかもしれません

しかし、後衛の場合、召喚のようなペットにしても死にやすくなり、黒にしてもただでさえ殴られながら戦わざるを得ないジョブは格下にもより死にやすくなるのではないでしょうか？


黒や狩に打いょうされる遠隔攻撃のジョブは近年の多人数型コンテンツにおいて距離をとるという意味が薄れつつあります
今回の精霊のように調整をされても打たれ弱くされては１撃ですぐに死亡してしまうだけで調整の意味をいかせません

トワイライトサイズ
Rare Ex
Ｄ128 隔513 STR+8 追加効果:デス
Lv90～ 暗
もしかして通常攻撃無属性はバグでは？だって書いてないし。
今まで弱体する方向で調整を行なってきて、ここにきて全体を引き上げるような、いうなれば慣れていない手法を使うわけだから慎重な選択をしていただきたい。

Quote:

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Originally Posted by aaaa

トワイライトサイズ
Rare Ex
Ｄ128 隔513 STR+8 追加効果:デス
Lv90～ 暗
もしかして通常攻撃無属性はバグでは？だって書いてないし。
今まで弱体する方向で調整を行なってきて、ここにきて全体を引き上げるような、いうなれば慣れていない手法を使うわけだから慎重な選択をしていただきたい。

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書いてないからバグとかなら書いてない効果のものすべてバグなの？

松井さんのいう　クリアできないものがあっても良いというのが　　クリアできないものがあっても良い＝取ることができない物があってもいい　こう感じてきたけどそれであれば　有りですね　取れないものがあっていいと思う　アビセア癖ついてなんでもすぐほしいとかありえん

Quote:

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Originally Posted by yukapo

書いてないからバグとかなら書いてない効果のものすべてバグなの？

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バグという理由付けをしてさっさと消してくれっていう皮肉。

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Originally Posted by Ichigochan

ユニクロ暗はユニクロ戦士をぶっちぎるのは分かります。
けどマジメに戦士強化してるひとは廃暗をもぶっちぎってます。

ここで暗弱体叫んでる人と自分の遊んでいるFFは違う気がしてならない。


ただ廃竜＜ユニ暗、連携が役立たない場面では廃侍≦ユニ暗、だったりするので竜侍を微強化したらいいんじゃないかなぁと。
片手ジョブに関してはこれからの調整に期待してます。


開発さんにはココに居座ってる弱体大好き君達の意見を鵜呑みにして欲しくないですね。

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これは分かるきがする。まぁ廃暗を廃戦がぶっちぎるのは特定条件に限るとはおもいますけど、それなりに調整された戦士は強い部類にはいりますよね。
まぁそれなりに装備を揃えた戦士が競売装備程度で簡単に追いつかれてしまう暗黒騎士の性能は高いという認識は間違ってなさそうですね。


でも暗黒の火力がある！ってのは好きなんですよね。ただリスクが足りないといった感じでしょうか、、、

攻防比やレベル差補正に関しての知識は少ないのでどうなるかがよくわからないんですが、暗黒騎士の調整で他ジョブにも被害が及ぶならやめてほしいですね。　ビクスマが巻き添えをくらったように、、

Quote:

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Originally Posted by Kazuma

見送られた暗黒騎士の「ＴＰが得られない代わりに通常攻撃を強化するアビリティ」は防御力調整で、短期決戦スタイルが通用しなくなった戦闘を想定してのものだったんでしょうかね。

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ありましたねそんな追加アビ案。
ジョブコンセプト的にそれはモンクのアビリティだろう・・と思ったのを覚えています。

ウッコ　ビクスマていうのはアビセアで１００００越えそしてそでも
新闇王とかに８０００－９０００出してたので仕方ないけど下げすぎね
でも暗がウッコ　ビクスマクラスのダメージが出てるとは思えないね　むしろ戦侍のほうつよいです侍で照破７０００－８０００　戦でアップ８０００オーバーとかです　新闇王７連戦
ＶＷの暗ばかりみてないかい？

Quote:

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Originally Posted by yukapo

ウッコ　ビクスマていうのはアビセアで１００００越えそしてそでも
新闇王とかに８０００－９０００出してたので仕方ないけど下げすぎね
でも暗がウッコ　ビクスマクラスのダメージが出てるとは思えないね　むしろ戦侍のほうつよいです侍で照破７０００－８０００　戦でアップ８０００オーバーとかです　新闇王７連戦
ＶＷの暗ばかりみてないかい？

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どうやったらそんなダメージが出せるのかぜひ教えていただきたいね。
そもそも強さってのはダメージだけじゃないだろと。
ナイトの硬さだとか、赤の生存能力だとか、他にもいろいろあるはず。

ま、ダメージってのは一番分かりやすい"強さ"だから仕方ないか。

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Originally Posted by yukapo

馬鹿か八双、デスペレート得TP減らすということは　ヘイスト枠でなく隔になるからいまより早くなぐるやん　TPはたまり悪いが　隔５００付近ので隔３００付近になるわけで八双１０、デスペレート１０　ならこれがヘイストでなく隔－２０％になるわけで　ありえん
八双、デスペレートブローをヘイスト枠のまま得TP減らすのなら　２刀　MA　ソードストラップもヘイスト枠にして得TP減らすべきです　そうなると２刀　MA　は今より遅くなる
　２刀　MA　だから得TP減って攻撃早くても不便にみえるが　両手になると話がちがう　

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攻撃間隔の最速は間隔短縮枠とヘイスト枠と合わせて元の値の20％です。
つまりデスペの25％を間隔短縮に変更するとこうなります。

（元の間隔*間隔短縮枠）*ヘイスト枠＝実際の間隔
例）ラグナロク隔431/TP11
修正前：ヘイスト80　隔87/TP11
修正後：間隔短縮25　ヘイスト74　隔87/TP8.4
＊小数点の扱いが間違ってる可能性ありますがおおよそで

ということなので、間隔短縮枠にもいろんなメリットありますが今のFF11ではデメリットの方が大きく弱体扱いですね。

ユーザー間でも綱引きしてるように見える件について。
その状態では開発側も参考にしにくかろうなあ。

それはそれとして、元々レベル補正って、このゲームの黎明期には存在しなかったらしいんだが。
（一応その頃からやってるけど、当時レベルひとけただったんで実感ないんだ）
レベルによって算出されるパラメーターだけだと格差が少ないため、プレイヤーが
想定外の格上の敵を倒し始めてしまう状態が発生。

対策として、とてとて辺りの敵に確実に勝てなくするため、急遽導入された要素。
つまり本来はパラメーターでバランスが取れてれば、不要かもしれない要素。
（初代PSOとかだと、少々レベル差があっても割と健闘できるでしょ？ でもレベル差自体で
補正されちゃうと、絶対勝てなくなるからね・・・まあPSOは別の部分で凶悪だったが）
ただ、某天外魔境みたいにレベル補正をかけてるゲームは他にもあり、一概に悪とも言えないけども。
（だから、なくなると困ると主張する人が出るのも判る）

ま、10年も経っちゃってるから今更そこを根本的に変更はしないだろうけど。

なんかダメージの話ばっかりやねｗ
もう暗はトップアタッカーというのは公式設定のようです。
それはもうわかりました。ぶっちゃけ暗が火力面でつよいというより
ヘイスト80%が強すぎるだけでそこに到達しやすい暗が有利
だった。他より小さなコストで到達できるためにヘイスト以外の
強くなるための余地が他ジョブより大きく広く獲れた。
これが今の暗黒騎士の強さだと思います。

この余地が攻撃面だけでなく防御面（主にカット装備)でも暗黒騎士を
他アタッカーより有利にしやすいのでラスリゾが実際的には攻防一体の
アビリティになっています。

攻防比の調整をするにしても火力を落とす気が無いならラスリゾ単体への
被ダメージデメリットは今以上にするべきじゃないでしょうか？

レベル差補正の撤廃、敵防御で調整する場合というのはこういうことでしょうか？細かくは書かれていなかったので

自攻撃力1900　STR200 属性ゴルゲベルト　ラグナ99の場合

敵Lv120 防750　攻防比キャップ-レベル差補正　レゾルーション2550～1535
敵レベル補正無し　防1340　攻防比不足　レゾルーション2545～1535

という感じに元々レベル120の補正がかかっていた分防御を上げて今までと同じ攻撃力なら同じ程度のダメージが出るように調整するという事なのでしょうか。
この調整なら今までフル支援受けると攻防比がキャップして攻撃プラス補正、攻撃マイナス補正、防御カット率修正、の特性持ちのWSが無意味になっていて係数高いWS撃っとけ状態だったが、暗黒ですら攻防比が足りない状態になるのでこれらの補正がダメージに直結するようになりそうですね。


ただ他の方も指摘していますが、レベル差補正が緩いという利点があった遠隔攻撃が微妙になります。
レベル差補正を無くすのであれば

「遠隔攻撃自体に攻撃補正を付ける。」または「ベロシティショットの攻撃＋を数倍にする。」

などの調整で格上に対する遠隔の優位性は残してほしいです。

デスペレートブローのヘイスト２５％を
時々倍撃25％or攻+25％に変えるなどではどうでしょうか？

1撃に特化するジョブなのでこっちのほうが強さどうこう以前にしっくりくる気がします。
いままで以上に強くなるかは別としてｆ＾＾；

火力は暗黒がトップ総合力で暗黒に追いつかせるって方針に決まったようなので
暗黒以外の全ジョブは火力以外ならかなり強化してくれるということですね
暗黒の強さは火力と魔法や無属性、重装備による豊富なカット装備、アポカリでの自己回復能力などの
汎用性の高さだと思うので
他のジョブは火力で劣る分それ以外の能力でかなりのものを追加してくれるということですね
安易な弱体でなく他ジョブの大幅な強化という大変な道を選んだ開発の方々の覚悟はわかりました。

どんな強化が来るかとても楽しみです、大変でしょうけどがんばってください、期待しています

防御を上げても被ダメージが減らない事について。
最近メイン青魔道士としてFFXIを楽しむ事が多い私は防御を上げれば上げた分だけ被ダメージが減る提案には魅力を感じます。ただレベル差補正を無くしてまで必要だとは思いません。今後はモンスタープレイングの実装も有り冒険者側だけに有利な状況を造り出す調整は後から問題が出てくるのではないかと心配です。

レベル差補正を無くす検討案について。
モンスタープレイングに期待している私はレベル差補正を無くしてしまう事に不安を感じます。モンスタープレイヤーがパーティを組んだ冒険者と対峙した時に、このレベル差補正が必要になると思うからです。モンスタープレイヤーがレベル差無しのソロ冒険者と対峙した時をレベル差補正＋０として、冒険者パーティの人数が一人増える毎にモンスタープレイヤーのレベル差補正を＋２する事で戦闘バランスをとると私は想定していました。
冒険者パーティ３人と対峙した時はレベル差補正＋４。
冒険者パーティ４人と対峙した時はレベル差補正＋６。
冒険者パーティ５人と対峙した時はレベル差補正＋８。
冒険者パーティ６人と対峙した時はレベル差補正＋１０という具合に。
レベル差補正が有る方が簡単に様々な構成の冒険者パーティとスリリングなバトルが楽しめる環境を用意できるのではないかと思います。

せっかくテストサーバーあるんだから、言葉よりサクッと実装してくれたほうが判りやすいと思うんですけどどうでしょう？

この様な調整なら、見返りなくても参加してくれると思うんですけどね～